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¿ Altavoces de columna o estanteria ?

  1. #16
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    06 may, 04
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    Predeterminado Re: ¿ Altavoces de columna o estanteria ?

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    Cita Iniciado por A.P.P.
    PD: Sin ir más lejos el otro día a poco nos ventilamos unas JBL de la serie Northridge (en una fiesta) por darle mucho al volumen y esas en teoria son bastante cañeras.
    Soy testigo del evento, de milagro no salen los transductores volando por la pista de baile habilitada para la ocasión. De todos modos el índice de alcohol fue tan alto que... (sin comentarios al frente).

    Estoy en desacuerdo con lo dicho por APP rotundamente y completamente de acuerdo con el, genial donde los haya, Sr. Lázaro de Audio Arte (que no de Tormes). Unas cajas tipo monitor pueden ser 100.000 veces superiores a unas cajas tipo columna pues si estas ofrecen graves controlados, aunque sólo bajen hasta 45 Hz, serán siempre mucho más agradecidos por nuestra escucha. No hay nada que más me canse al oir música que los descontroles que se producen por excesos en los rangos extremos (graves y/o agudos) en las, muchas veces no conseguidas, cajas tipo columna.

    El límite en una sala para saber qué tipo de cajas poner suele ser del orden de los 25 m^2. Quizás ese sea el tamaño más problemático de todos pues se pueden optar por ambas opciones. De todos modos yo elegiría aquella que no es que tenga mayor pegada, si no la que tenga mayor "control" ergo sutileza y riqueza de sonido.

  2. #17
    Melómano Avatar de mozart
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    13 jun, 04
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    Predeterminado Re: ¿ Altavoces de columna o estanteria ?

    Cita Iniciado por A.P.P.
    , añadir un subwoofer con lo que esto implica en dificultad de puesta a punto, ya se sabe, aunque no lo reconozcamos, para la música estereo es extremadamente dificil hacer que un monitor y un subwoofer queden completamente compenetrados, distintos amplificadores, filtros etc...
    Estoy muy de acuerdo contigo APP.

    Cita Iniciado por A.P.P.
    Discrepo de todos los que piensen que unas cajas se tienen que adaptar a un solo estilo. Unas buenas cajas debieran reproducir todo bien, si no es que algo falla y cuando pisemos el acelerador en cualquier tipo de música no darán buen resultado.
    ¿Es que un piano o un contrabajo no tiene graves?
    No sé ??? Está claro que el objetivo de un sistema de alta fidelidad debería ser reproducir un rango de frecuencias semejante al que percibe el oido humano y además hacerlo con la menor distorsión y coloración posibles. Un deseo fácil de expresar pero que me parece que solo se logra con los sistemas de reproducción más costosos, como entiendo que es tu caso.

    Pero la mayor parte de los audiófilos con presupuestos más contenidos tenemos que hacer concesiones. Entonces no es que el altavoz "tenga" que adaptarse a un tipo de música, sino al revés: dada una limitación presupuestaría, y por tanto una oferta de altavoces limitada a la que podemos acceder -que serán más fuertes en unas características que en otras-, elegimos el altavoz en función de nuestros gustos musicales.

    Para poner un ejemplo extremo dentro del mundo de la clásica, si mis gustos se centraran en el repertorio vocal, especialmente liederístico, unos altavoces como los monitores tipo BBC, especialmente unas Spendor SP 1/2, poseeen una zona media, una transparencia y una resolución fabulosas. Pero no tienen mucha extensión de graves y no recrean muy bien la escena sonora con grandes masas orquestales. Si en cambio escucho más bien música rica en notas bajas, como es cierto repertorio clásico o jazzístico entonces las Spendor con las que el forofo del lied es feliz ya no me valdrían. Igualmente si soy aficionado a la gran música sinfónica-orquestal buscaré altavoces (y electrónica) que sean particularmente buenos justamente en la recreación de la perspectiva sonora de una sala de conciertos.

    Si a estos ejemplos les añadimos otras músicas como el rock que probablemente tengan otros requerimientos propios para la escucha adecuada, el cuadro se complica más.

    En resumen, que estoy de acuerdo contigo en que el objetivo es buscarse unos altavoces que no te limiten y te permitan TODO, pero a qué precio?

    Saludos y perdonad el rollo tan largo
    Nulla die sine musica

  3. #18
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    06 may, 04
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    Predeterminado Re: ¿ Altavoces de columna o estanteria ?


    Cita Iniciado por mozart
    Pero la mayor parte de los audiófilos con presupuestos más contenidos tenemos que hacer concesiones.
    Hmmmm... ??? Así que audiófilo ¿eh? Eso sí me es más coherente...

  4. #19
    Melómano Avatar de mozart
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    Predeterminado Re: ¿ Altavoces de columna o estanteria ?


    Cita Iniciado por josema

    Hmmmm... ??? Así que audiófilo ¿eh? Eso sí me es más coherente...
    Me has pillao
    Nulla die sine musica

  5. #20
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    06 may, 04
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    Predeterminado Re: ¿ Altavoces de columna o estanteria ?

    No importa (jejeje). Yo tengo claro que para poder ser melómano es necesario que se den unas pautas que a corta edad son muy complicadas de cumplir (por limitaciones económico/juventud-temporales/experiencia).
    De todos modos y bajo mi opinión para poder llegar a ser melómano ha tenido uno que pasar la etapa audiófila, e incluso muchos de los que ya son melómanos siguen siendo audiófilos (hecho común). Lo raro es encontrar a un melómano en esencia.

  6. #21
    principiante Avatar de A.P.P.
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    Predeterminado Re: ¿ Altavoces de columna o estanteria ?

    Josema dijo:
    Estoy en desacuerdo con lo dicho por APP rotundamente y completamente de acuerdo con el, genial donde los haya, Sr. Lázaro de Audio Arte (que no de Tormes). Unas cajas tipo monitor pueden ser 100.000 veces superiores a unas cajas tipo columna pues si estas ofrecen graves controlados, aunque sólo bajen hasta 45 Hz, serán siempre mucho más agradecidos por nuestra escucha. No hay nada que más me canse al oir música que los descontroles que se producen por excesos en los rangos extremos (graves y/o agudos) en las, muchas veces no conseguidas, cajas tipo columna
    Yo si que estoy en desacuerdo contigo y con el entrañable y a la vez insustituible Lazaro.
    En este mundo de la alta fidelidad lo que buscamos siempre es la máxima excelencia. Que no podamos llegar a ella por nuestras limitaciones de sala o económicas es otra cosa, pero otra bien diferente es que todos queremos llegar a ella.

    Un ejemplo.
    Te regalan un Ferrari o un Smart, con cual te quedas sabiendo que la condición es que no vas a poder pasar de 140 km/hora.
    Como me digas un smart te curro la proxima vez que te vea.
    Esta claro que te quedas con el Ferrari, aunque no puedas pasar de 140. Ya disfrutaras todo lo que puedas hasta llegar a los 140.

    Arregla la sala o comprate una casa nueva pero cualquiera preferirá unas columnas sonando en un salón de 40m2 que unos monitores en una sala de 15m2. La escena sonora, el aire, la dinámica la apertura, etc... Preguntalé sino a Jorge a ver que prefiere, o al mismisimo Lázaro.
    Que no podamos llegar no quiere decir que sea peor; que Goldmund tambien tiene sistemas grandes, y tengo la impresión que suenan mejor que los pequeños.
    Estos sistemas pequeños (monitores) lo único que hacen es disimular las deficiencias de nuestro equipo o sala mejor que los grandes, y nada más que eso.

    Si lo que buscamos es la excelencia máxima nuestro camino incontestable oigamos lo que oigamos son unas buenas columnas.

    Saludetes a todos.
    ALL RESISTANCE IS FUTILE.

  7. #22
    Melómano Avatar de mozart
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    Predeterminado Re: ¿ Altavoces de columna o estanteria ?


    Cita Iniciado por A.P.P.
    Arregla la sala o comprate una casa nueva pero cualquiera preferirá unas columnas sonando en un salón de 40m2 que unos monitores en una sala de 15m2. La escena sonora, el aire, la dinámica la apertura, etc... Preguntalé sino a Jorge a ver que prefiere, o al mismisimo Lázaro.
    Aunque no te diriges a mi te contesto. No creo que esta afición vaya únicamente de la búsqueda de la perfección a cualquier precio, al menos para muchos de nosotros. Creo que más bien va de buscar un buen sonido haciendo concesiones inteligentes.

    Claramente nos movemos en nichos distintos. Me da la impresión de que para jamg02, el compañero que ha iniciado el hilo, un consejo del tipo "no seas cutre y comprate una casa con una sala de 40 m2 para meter un par de columnas" no es un consejo práctico. Para mi no lo sería desde luego. Yo no estoy en condiciones de comprarme una casa adecuada al "sonido perfecto", pero no sólo por limitaciones económicas sino porque me gusta el buen sonido, pero no me obsesiona la alta fidelidad hasta ese extremo ni creo que sea necesario llegar a eso.

    Entiendo que el consejo de Josema es válido y realista aunque yo mismo haya dicho en un post anterior que prefería los altavoces tipo columna incluso en habitaciones pequeñas. Pero como suele ocurrirme con los consejos de Josema estoy dispuesto a reconsiderar mi criterio o al menos a experimentar lo que sugiere pues en la práctica sus consejos suelen ser MUY útiles y prácticos.

    Lo que además me parece MUY importante y sensato del consejo de Josema es que es adecuado para una persona que no puede gastarse una fortuna en alta fidelidad. Y es importante en víspera de abrirse una sala HiFi en este Foro dar ese mensaje; es decir el mensaje de que este hobby no está cerrado a personas que no disponen de una fortuna. Desde luego yo he defendido la apertura de dicha sala con esta idea en mente y no me gustaría ver que quedaran excluida de ella personas que no pueden comprarse una casa adecuada para alojar el equipo de sonido.

    Saludetes
    Nulla die sine musica

  8. #23
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    Predeterminado Re: ¿ Altavoces de columna o estanteria ?

    Ya lo sé Mozart, pero vuelvo a repetir, que no podamos conseguirlo no quiere decir que no exista y no sea mejor.
    Nadie mejor que yo sabe los esfuerzos económicos que hay que hacer parar llegar a ciertos niveles, creeme. Pero una vez que te enganchas y si realmente te gusta y tienes la mínima posibilidad, te dices a ti mismo ¿Por que no?
    Que conste que Josema puso el ejemplo con unas Goldmund que valen aprox 12.000€. Algún voluntario para adquirirlas y situarlas en una sala de 15m2.
    Y que conste que una sala de 15m2 me parece igual de honorable y decente que una de 40m2.
    Lo siento, y me disculpo, si alguien quiere ver el más minimo atisbo de prepotencia. Nada más lejos de la realidad. Mi sistema es ridículo comparado con otros que conozco. Ojala en este país mucha gente se apuntase al hi-fi, del nivel económico que fuese. Que un poquito más de cultura nos vendría muy bien a todos en general. Llevo bastantes años progresando en este mundo y mi primer equipo ha sido tan humilde como el de cualquiera, y sin embargo me sentia tan orgulloso de el como de mi último. De hecho cuando voy a casa de mis padres aún lo escucho y sigo disfrutando de algunas de sus caracteristicas.

    Saludos cordiales.
    ALL RESISTANCE IS FUTILE.

  9. #24
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    Predeterminado Re: ¿ Altavoces de columna o estanteria ?


    Cita Iniciado por mozart

    1.- Claramente nos movemos en nichos distintos. Me da la impresión de que para jamg02, el compañero que ha iniciado el hilo, un consejo del tipo "no seas cutre y comprate una casa con una sala de 40 m2 para meter un par de columnas" no es un consejo práctico.

    2.- Pero como suele ocurrirme con los consejos de Josema estoy dispuesto a reconsiderar mi criterio o al menos a experimentar lo que sugiere pues en la práctica sus consejos suelen ser MUY útiles y prácticos.
    1.- JAJAJAJAJA GUOF GUOF GUOF JAJAJAJA Estoy 100% de acuerdo contigo querido colega, 100%.

    2.- Vas a hacer que me sonroje... :-[ gracias (otra vez)

  10. #25
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    Predeterminado Re: ¿ Altavoces de columna o estanteria ?

    1 > > >Totalmente en desacuerdo: Ya estais todos saliendo de casa a pillaros una casa con un saloncito de 40m2 mínimo. Del equipo no os preocupeis yo os aconsejo uno estratosferico y os doy la tarjetita de un prestamista que al 75% diario de interes os dejara amblemente el dinero para adquirirlo.

    2 Josema, yo tambien te quiero mucho
    Cuidado no te sonrojes mucho que ponerse rojillo es peligroso (tu sabes a lo que me refiero) Que nos empiezan sonando igual los monitores que las columnas y luego acabas oyendo todos los reproductores de cd iguales.

    Ten cuidado que te veo un poquillo rojillo. ¿No seran esas visitas a la web de matrix hi-fi las culpables?

    De todos modos ya dirimiremos nuestras diferencias en el campo del "honor", perdon digo de Golf.

    Saludetillos
    ALL RESISTANCE IS FUTILE.

  11. #26
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    Predeterminado Re: ¿ Altavoces de columna o estanteria ?

    Siempre seré azulón, no se preocupe aquí nadie...

  12. #27
    principiante Avatar de A.P.P.
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    Predeterminado Re: ¿ Altavoces de columna o estanteria ?

    Importante donde las haya la última afirmación. De todos modos te vigilaré de cerca, por lo de Jekill y Mr. Hyde. :
    ALL RESISTANCE IS FUTILE.

  13. #28
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    Predeterminado Re: ¿ Altavoces de columna o estanteria ?

    Buenas

    A mi un profesional me dijo que para una sala pequeña los altavoces pequeños de estanteria son mas adecuados que los grandes de columna por varios motivos.

    1º los altavoces de columna en salas pequeñas no pueden desplegar todo su potencial y su sonido no es tan bueno como deberia ser

    2º Los buenos altavoces de columna son muy caros los buenos asi que a igualdad de precio en su opinion no hay color.

    Saludos

  14. #29
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    Predeterminado Re: ¿ Altavoces de columna o estanteria ?

    La serie 700 es una serie de altavoces de mucho más nivel que la S3. La calidad de los materiales: cableado, filtro, transducores, chasis, etc... no tienen lugar a ninguna duda. El sonido es mucho más delicado, sutil, armonioso, detallado...

    Pero volvemos a lo de siempre, de qué nos sirve una serie 700 con un mal amplificador, o una serie S3 con un amplificador demasiado bueno, etc... Lo que hay que buscar es homogeneidad y CON CABEZA, esto es, viendo nuestros gustos, disponibilidades económicas, tamaño de la habitación, gustos musicales, potencia de amplificación, etc...

  15. #30
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    Predeterminado Re: ¿ Altavoces de columna o estanteria ?


    Cita Iniciado por fam199
    1.- Entonces podemos dar por seguro que a igualdad de precio, mejor será un altavoz de estanteria que tipo columna. Siempre que se trate de la misma firma claro está.
    ¿Me equivoco?
    2.- ¿Las necesidades de amplificación de las cajas B&W 705 son mucho más grandes que las de las 604? Por ejemplo un Pionner AX3 las movería con soltura?
    Se trataría de una sala pequeña, de unos 20 metros, en un piso, por lo que buscaría nitidez y no potencia (volumen).
    1.- No, no he dicho eso... He dicho que dependerá de nuestra amplificación, sala, gustos, etc... Qué es más importante tener un X5 o un Land Rover Santana. Pues si quieres ponerte a 200 y disfrutar de la autopista el X5 pero si lo que quieres es irte de monterías, hacer excursiones por carrteras infernales, etc... pues el Santana mucho mejor. Digamos que todo depsnderá de tus gustos y el uso que le vayas a dar en el contexto adecuado (la sala)

    2.- En principio no tendría que haber ningún problema, las moverá bien. Ahora la calidad del sonido no es el tope que se puede conseguir con esas cajas, si bien al precio que está el Pioneer en Redcoon es insuperable.

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