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DUDA EN RGB

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  1. #1
    Dani, no corres solo (26) Avatar de Shinji Mikami
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    15 ene, 04
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    Predeterminado DUDA EN RGB

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    Hola, leyendo la revista ON OFF de este mes me ha asaltado una duda. Pensando que la mejor conexion de RGB era la de video en componentes (RCA), en un articulo mencionan dos conexione superiores , la RGB "estandart": por lo que veo es igual a la de video componentes pero en lugar de RCAs creo que lleva conexion BNC (aclaradme esto por favor). la superior de todas la RGBHV. Viendo la foto de esta conexion no me diferencio nada. Sigue siendo lo mismo, conectores tipo RCA y colores (R,G y Blue) por separado.
    ¿Alguien me podria aclarar esto? (por favor, en mi idioma, quiero decir, entiendo un poco, pero pero.)
    Proyector: JVC NP5 Pantalla: SilverTicket 142" 16:9 Previo/Amp: 9.2.4 ARCAM AVR20 con Dirac Live Bass Control Etapas: NAD C272 - NAD T763 Altavoces: Klipsch RP-8000F (FL/FR) - Klipsch RC-64 III (CC) - Klipsch RP-160M (Front Wides) - Klipsch RP-500M (SL & SR) - Klipsch RP-500M (SBL & SBR) - Dynavoice LCR (Techo Altura Frontal & Altura Trasera) Subwoofers: Klipsch R-115SW (x2) Fuente: madVR DTM SAI: Eaton Elipse Eco 1600 Sala: 30m2 dedicada

  2. #2
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    Predeterminado Re: DUDA EN RGB

    Hola Shinji :
    La conexión RCA se diferencia de la BNC en la clavija, nada más . La RCA es la típica de tu ampli que se conecta por presión . Y la BNC es una conexión tipo bayoneta que se gira y hace mejor contacto . También por el tipo de conexión es más segura y, en teoría, más respetuosa con el tratamiento de la impedancia, nada más .

    Y sobre el tema de formatos de conexión de vídeo, me permito adjuntarte un post de hilo que abriste tú .

    Espero haberte aclarado algo y si no, pregunta ¿OK?

    "Hola Shinji :
    Es de tipos inteligentes preguntar para aprender . Te felicito.
    Vamos a ver si soy capaz de dar algo de luz. Vamos a empezar por el formato que atacaría directamente el tubo CRT o el proyector .

    1.- RGB : (red, green, blue) acrónimo de rojo, verde y azul . Digan lo que digan, es la señal más pura y mejor (bueno, depende de cómo se codifique), en el sentido de que es la que ataca directamente al visualizador (en teoría, pues luego depende del procesado del visualizador ) y consta de las tres señales de color a las que es sensible nuestros bastoncillos de la retina del ojo . Su problema es que ocupa mucho ancho de banda . Se transmiten las tres señales puras y otras dos de sincronismo, vertical y horizontal (informática) . Otra versión son las 3 señales y en otra el sincronismo, o el sincronismo se pone en el verde o se toma de la transmisión de vídeo compuesto . En Europa se puede transmitir vía euroconector, normalmente con un nivel de 0,7 V y 75 ohmios de impedancia . El sincronismo no estoy seguro si va en el pin verde o lo toma del compuesto . El estándar aprobado normalizado en pal es rgb entrelazado vía el famoso euroconector . Pero, como te digo, al ocupar mucho ancho de banda, se usa la YUV .

    2.-YUV o diferencias de color, en modo genérico . ¿Qué porras es esto? Pues resulta que el ojo humano es más sensible al verde que al rojo o al azul, es decir, de las tres, es la que más ocupa . Estudiando el ojo humano, nuestros conos de la retina son sensibles a la luz y los bastones al rojo, verde y azul . Con una mezcla en la proporción adecuada de rojo, verde y azul, obtenemos una escala de grises que pasa del blanco (máxima luminosidad de esa proporción fija) al negro (nula) o sea, luz, imágenes en blanco y negro ). Creo recordar que esa fórmula es :

    * * * * * * * *Y= 0,299 R+0,587G+0,114B

    de forma simplificada, siendo Y la información de luz y las otras RGB . Con esa proporción obtienes la imagen en blanco y negro y verás que el verde es la información que más demanda .
    Pues la idea YUV (que es como se graba la señal en el DVD) es grabar la información de la luz Y, la información del rojo-Y y el azul-Y . Como verás, ocupa mucho menos espacio que RGB.
    Con un simple cálculo matricial puedes volver a tener los valores RGB sin pérdida de información . ¿Ventajas? Pues que frente a RGB es una señal que ocupa menos (clave en el DVD), no tiene pérdidas y la transmisión y/o tratamiento es más fácil. Por tanto, si se ataca con esa señal es tal cual sale del disco .
    Y Pb Pr es esa señal en ANALOGICO y exploración progresiva .
    Y Cb CR es esa misma señal en entrelazado . Esto es en teoría, en la práctica se mezclan esos términos y se usa, por ello, genéricamente YUV .

    3.- S-Vídeo o Y/C: realmente fue un invento para hacer compatible la TV monocroma con la de color . La señal transmite Y igual que componentes (AH, olvidé que también lleva la señal de sincronismo) pero las diferecias de color se modulan en una portadora en lo que se llama Croma (C). Por tanto, un señal Y/C debe convertirse a YUV y luego a RGB que es lo que vemos .

    4.- Vídeo compuesto : la señal C se modula junto con Y y se transmiten por un sólo canal."


    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  3. #3
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    Predeterminado Re: DUDA EN RGB

    Creo que ya hablamos de esto Shinji... ???

    Repasa el hilo donde te hice una minuciosa comparativa de todas las conexiones posibles. Léelo y si no entiendes algo ponlo debajo de las aportaciones que hice comentando qué no quedó claro. Ahora mismo no me acuerdo de cuál era el título pero seguro que tú sí.

    Un saludete.

    PD: te mato creí que lo habías entendido. Si no entiendes algo lo dices y point. No te cortes.

  4. #4
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    Predeterminado Re: DUDA EN RGB

    Cita Iniciado por matias_buenas
    Y Pb Pr es esa señal en ANALOGICO y exploración progresiva .
    Y Cb CR es esa misma señal en entrelazado .
    Jejeje, observo que ha habido un pequeño cambio...

    Un saludo Matías...

  5. #5
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    Predeterminado Re: DUDA EN RGB

    Lo encontré, paso a exponerlo:

    "RGB: sistema de conexión de vídeo que separa los 3 colores fundamentales: rojito, verde y azulito.
    Su transmisión más frecuente es vía euroconector o Scart.
    Para que la señal RGB conserve su universalidad no podrá, salvo en muy contadas ocasiones, trabajar en progresivo.

    YUV: sistema de conexión de vídeo que separa la luminancia (Y) y la crominancia (U: diferenciales de rojo; V: diferenciales de azul).
    YPbPr: se denomina así a una señal YUV "p" progresiva
    YCbCr: se denomina así a una señal YUV entrelazada
    Se suele confundir estos términos con asiduidad -cosa que no comprendo-, digamos que son combinaciones posibles de YUV.

    ¿Cuándo la señal RGB trabaja en progresivo?
    El RGB progresivo (aunque también el entrelazado) puede venir de una terna (RGB), un cuarteto (RGBs) o de un quinteto (RGBShSv) de conectores tipo BNC que se incluyen en fuentes de lectura y/o visualización de alta gama.
    Refiriéndose la "s" a sincronismo conjunto, Sh sincronismo horizontal y Sv sincronismo vertical.

    S-vídeo o Y/C: creo que lo puedes deducir de lo leído más arriba"

    Saludos

  6. #6
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: DUDA EN RGB

    Pues claro, a ver si yo no me voy a poder columpiar de vez en cuando ...
    :
    Creo que Shinji se había liado con lo del tipo de conexión interpretando que iba relacionado con el formato .

    Es como el s-vídeo, que puede ir en el euroconector o con la clavija minidin de 4 patillas . La señal es la misma pero el enchufe no.
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  7. #7
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: DUDA EN RGB

    Josema, eres mi complemento perfecto, si parece que vamos en 2 canales y todo (¿en DSD o pcm *??? ?
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  8. #8
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    Predeterminado Re: DUDA EN RGB

    Esto... ??? : en analógico por favor...

  9. #9
    Dani, no corres solo (26) Avatar de Shinji Mikami
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    Predeterminado Re: DUDA EN RGB

    a ver vosotros... Left and Right , jejeje.. me refiero a que es el RGBHV , o mejor dicho, ¿que es la HV?. Por lo demas todo entendido al milimetro.. Gracias chabales.
    Proyector: JVC NP5 Pantalla: SilverTicket 142" 16:9 Previo/Amp: 9.2.4 ARCAM AVR20 con Dirac Live Bass Control Etapas: NAD C272 - NAD T763 Altavoces: Klipsch RP-8000F (FL/FR) - Klipsch RC-64 III (CC) - Klipsch RP-160M (Front Wides) - Klipsch RP-500M (SL & SR) - Klipsch RP-500M (SBL & SBR) - Dynavoice LCR (Techo Altura Frontal & Altura Trasera) Subwoofers: Klipsch R-115SW (x2) Fuente: madVR DTM SAI: Eaton Elipse Eco 1600 Sala: 30m2 dedicada

  10. #10
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: DUDA EN RGB

    Aquí va el canal izquierdo (si luego aparece el derecho antes es que estaba fuera de fase ).

    No, en serio . La H se refiere al sincronismo horizontal y la V al vertical . Cuando hablas de RGBHV significa que necesitas 5 cables con su masa para transmitir la señal porque cada uno de los sincronismos va en un cable . Es la señal que suelen usar los monitores de informática mediante la clavija VGA . Y a nivel profesional se suele usar con conectores BNC en lugar de RCA .

    Cuando ves RGsB significa que la señal de sincronismo tanto horizontal como vertical va en el canal verde (3 cables) y cuando ves RGBS (4 cables) la señal de sincronismo va en un cable aparte (vertical y horizontal) .

    En la toma de componentes o S-vídeo la señal de sincronismos va en la señal de luminancia Y .

    Un saludo, se despide el canal izquierdo .

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  11. #11
    Dani, no corres solo (26) Avatar de Shinji Mikami
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    Predeterminado Re: DUDA EN RGB

    vaya... que raro... por un momento en mi equipo el "Balance" se ha movido solo a -10, se me escuchaba el canal izquierdo solo .... y lo tenia en el 0, en el medio. Mucho me temo que ahora se ira a +10 , hacia la derecha.... jejeje.. ¿cuando podre escuchar en estereo?

    Por cierto matias.. entonces si mi lector dvd y mi tele tienes las entradas/salidas normales con 3 RCA (RGB,YPbPr,YCbCr,YUV, lo que quieras) ¿nunca podre tener una conexion RGBHV?????
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  12. #12
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: DUDA EN RGB

    No recuerdo cuál era tu TV, así que va la respuesta a ciegas .

    Si tienes en el lector y la TV tomas YUV en progresivo, no le des más vueltas : ésa es tu conexión . Se verá

    Si son tomas YUV entrelazadas (o que bien el lector o la TV no admitan progresivo) yo probaría la RGB y la YUV . Y pondría la que mejor vieras (si es que aprecias diferencias) . En este caso, la diferencia (si existe ) estará en quien trabaje mejor la señal de vídeo si la TV o el lector (dando por supuesto que los cables son decentillos, claro) .

    Si tu TV tiene una toma vga (como la de un monitor) esa es la RGB HV . Pero si el lector no la tiene, pues sólo la podrás usar con un PC.

    Ahora estaba emitiendo en mono (por eso falta el canal derecho)

    Un saludo y si te quedan dudas, pregunta.
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  13. #13
    Dani, no corres solo (26) Avatar de Shinji Mikami
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    Predeterminado Re: DUDA EN RGB

    sisi.. claro que me quedan dudas.. mi lector y mi TV tienen Y/Pb/Pr (¿YUV Progresivo con la luminancia en el verde?). Bien, asi que esa señal es la que tengo que tener, pero ¿es inferior a la RGBHV (VGA)???
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  14. #14
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: DUDA EN RGB

    Si pone Y, Pb,Pr debería ser componentes progresivo, pero eso de la luminancia en verde ....
    No, hombre . El verde es el G del RGB y me parece que la señal de sincronismo en el euroconector va en el verde en RGB (me parece, que no sé si es así o toma dicha señal del vídeo compuesto) y la señal de luminancia (Y) siempre lleva la señal de sincronismo .

    En teoría, la señal RGBHV es la mejor señal analógica posible porque está descompuesta en todos sus componentes . La señal YUV, como te explicamos en la primera respuesta a este hilo, es un truco de compresión de esa señal porque ocupa menos espacio pero que se puede descomponer sin pérdidas a la RGBHV que es la que ataca al tubo . Es como un fichero zip del ordenador, ocupa menos pero una vez descodificado tienes el original .

    Por tanto, con la YUV progresiva deberías obtener la misma señal a la hora de atacar el tubo (que es lo que cuenta) que si te entrara por RGBHV . Es decir, es la mejor señal analógica a efectos prácticos que puedes disponer . Así que si la tienes, al ataque .

    Un saludo, Shinji .
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  15. #15
    Dani, no corres solo (26) Avatar de Shinji Mikami
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    Predeterminado Re: DUDA EN RGB

    perdona por liarme.. la Y es la luminancia , no queria decir que iba en el verde... Gracias por corregirme.

    el resto ahora si, comprendido y lo mas importante.. : asimilado.
    Unas cosillas mas , por favor, y ya te dejo un rato tranqui.. Teniendo clarisimo y asimilado el RGBHV y el Y/Pb/Pr.. en que lugar se queda el Y/Cb/Cr? En este caso si estamos hablando de una señal de video inferior a las antes mecionadas..
    Bueno, esto no hace falta nio que me lo contestes.
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