Alfonso guerra dice:España se puede convertir

pues yo creo que descaminado no anda el güaje, aunque sí algo exagerado; no obstante, por menos que eso nos hemos dado de tortas en el siglo pasado

lo cierto es que yo eso de los derecho históricos lo llevo muy mal: por ejemplo, ¿tendría yo derechos históricos a yacer con mis ex amaparándome en que hubo un tiempo en que ciertamente yacimos? ¿incluso, más cercano al caso, tendría yo tales derechos aun no habiendo yacido, pero alegando que estuve a un tris de yacer?

y si acabamos todos tirándonos derechos históricos a la cabeza, no tendría, pongo por caso, León, la primogenitura sobre el asunto parlamentario y demás (recordemos que allí, antes que en ninguna parte, se configuraron las primeras cortes del mundo, no tan democráticas como las actuales, pero sí más que las griegas); Italia podría reclamar media europa, grecia podría exigir derechos intelectuales sobre la democracia (¿o ya han prescrito?), aristóteles acusar de plagio al cristianismo, sócrates de emulador tabernario a cristo, el cristianismo podría exigir compensaciones por el plagio musulmán

la releche

luego está lo nación de naciones????, que esto digo yo que es como el cantar de los cantares, o séase, el cantar supremo, total, definitivo, y los cantares o airecillos graciosos, para pasar el rato

la pera

propicios lascivos

Hombre los ejemplos que pones...

En el supuesto de equipararlo al matrimonio,¿porqué no poder divorciarse si uno de los contrayentes así lo quisiera?

Estoy totalmente en contra de privilegios de ciertos individuos de unos territorios sobre los de otros .Estoy a favor de la solidaridad y de dar (no solo en este tema) para que todos nos acerquemos a lo mismo o por lo menos intentarlo.

Pero entiendo que haya gente que reclame para sí lo que le corresponda, si hay unos contratos-acuerdos-bases de construcción de lo que séa que así lo estipule .

Y si no estamos de acuerdo habrá que llegar a uno nuevo.

Iniciado por jmml

lo cierto es que yo eso de los derecho históricos lo llevo muy mal: por ejemplo, ¿tendría yo derechos históricos a yacer con mis ex amaparándome en que hubo un tiempo en que ciertamente yacimos? ¿incluso, más cercano al caso, tendría yo tales derechos aun no habiendo yacido, pero alegando que estuve a un tris de yacer?

Genial

pero, melo, es que los ejemplos que pongo -ciertamente caricaturescos- los pongo porque los derechos en cuestión reclamados me parecen caricaturescos

admito el tuyo, tu ejemplo, pero planteado desde mi punto de vista: y así, el peticionario de divorcio debería obtenerlo de inmediato además del derecho a yacer con el abandonado cuando el disidente le placiese, y por supuesto sin compromiso

y eso si que no: si te vas, te vas: hacemos las cuentas, pero las hacemos desde el principio -que a ver cómo salen- y aquí no vuelves ni de visita

y me da a mí que esa no es la clase de divorcio que se solicita, me da que quieren convertir el tinglado en un gran salón donde todas somos coristas y un par o tres de reinonas nos mangonean y nos refriegan su rancio abolengo y sus derechos históricos

pero si es que este país es la leche, si es que a poco que animes a uno va y se busca un pariente común con el Cid y otro con Fabila

propicios esos

Iniciado por teniente_rico

en un nuevo Kosovo


Como lo veis vosotros?yo soy catalan y hombre,hay que reconocer que catalunya es una nación

hola, eso lo reconocerás tú

dicho esto, estoy de acuerdo contigo de que hay muchos alarmistas

y eso de que españa se va a covertir en un kosovo me parece una soberana gilipollez alimentada por algunos que ven el fin del mundo detrás de cada puerta. no creo que ningún nuevo estatuto vaya a suponer ningún cataclismo ni nada parecido.

para acabar ¿podrías decir donde has visto esas declaraciones de alfonso guerra? leo el periódico (El País) casi a diario y no recuerdo nada de eso. aunque como sabrás alfonso guerra e ibarra son muy dados a decir cosas "exageradas", eso de alfonso guerra es muy andaluz y habría que conocer el contexto, porque no es lo mismo hablando alfonso guerra que jaime mayor oreja si el segundo hubiese dicho esa frase hay que entendérsela literalmente por ej.

saludos

Iniciado por ulisesbloom

hola, eso lo reconocerás tú

dicho esto, estoy de acuerdo contigo de que hay muchos alarmistas

y eso de que españa se va a covertir en un kosovo me parece una soberana gilipollez alimentada por algunos que ven el fin del mundo detrás de cada puerta. no creo que ningún nuevo estatuto vaya a suponer ningún cataclismo ni nada parecido.

para acabar ¿podrías decir donde has visto esas declaraciones de alfonso guerra? leo el periódico (El País) casi a diario y no recuerdo nada de eso. aunque como sabrás alfonso guerra e ibarra son muy dados a decir cosas "exageradas", eso de alfonso guerra es muy andaluz y habría que conocer el contexto, porque no es lo mismo hablando alfonso guerra que jaime mayor oreja * si el segundo hubiese dicho esa frase hay que entendérsela literalmente por ej.

saludos *

esto lo decian en los foros de preestreno.com porque segun parece,de unas declaraciones que hizo alfonso guerra y sobre sus relaciones con el psc (el partido socialista de catalunya)y hombre,creo que no se si sera verdad o no lo que dijo,pero en este foro lo puso en negrita,uno y por lo que se ve,hay bastante batiburrillo dentro del psoe con esto de la nación catalana,y para terminar,el Pp ha dicho que no va aceptar que a catalunya en su nuevo estatut (veremos a ver como acaba :)ha dicho que no lo va aceptar.
Y ya que estamos,catalunya es o no es una nación?

saludos

leo el periódico (El País) casi a diario y no recuerdo nada de eso.

por descontado

Y ya que estamos,catalunya es o no es una nación?

etimológicamente, esto es, a juzgar por lo que significa el vocablo nación (peña de un país regida por el mismo goberino)... pues sí, o no.... qué mas da

yo en esto opino que cada cual haga de su capa un sayo: que los catalanes deciden que son nación y quieren el divorcio, pues que lo tengan... como si quieren ir a la Luna. Eso sí, y como en todo divorcio, habrá que decidir a quién pertenece la casa familiar, lois hijos, las cuentas del banco, quién aportó más o menos, quién debe a quién, quién se benefició de quién y no sólo en apariencias

y luego está que lo de que quedamos como amigos pues rara vez funciona

propicios

Bueno, este es un tema polémico, aunque podemos llevarlo con maestria.

Sin duda, a este paso que vamos, España se convertirá en algo que no es, no se si Yugoslavia o Croacia o lo que sea, pero esto habrá que pararlo de alguna manera.

Hoy es la palabra Nación y mañana es la reclamación de un Estado propio. Eso por el lado catalán, por que por el lado Vasco el plan Ibarretxe ya directamente reclama el ser un Estado libre asociado.

El presidente del gobierno que tenemos es de vocación Nacionalista , sin ninguna duda, y poco "español". Se disfrazó como lider de un partido nacional y ahora se le empieza a ver el plumero. Es normal que dé tantas concesiones a los nacionalista (catalanes y gallegos).

Espero que todo se resuelva de modo pacífico a favor de quién sea, ya cada dia me da igual.

Algunos catalanes creen que son un pais, una nacion, un estado, y casi un contiente único, pues nada, pues nada, eso tiene facil solución. Eso si, la otra parte de catalanes que se siente (en silencio, por si acaso) Españoles que se venga "pa cá" que les estamos esperando. Lo mismo para los vascos.

España necesita de gente que se sienta,ademas de su región, Española, no necesita separatistas que están todo el dia dando la bara.

Eso si, el dia que cataluña sea "un pais libre de los putos españoles de mierda" , igual pretende separarse de Europa, o del planeta tierra...

A mi que se quiera modificar un estatuto de Autonomía o la tubería del gas o la carretera que va a mi pueblo, pues no me parece mal si se siguen las reglas establecidas y si es para bien, no para mal . Por ejemplo, si a alguien se le ocurre reformar la Ap-7 (la autopista de peaje del Mediterráneo) poniendo adoquines para rememorar tiempos pasados, pues además de que demuestra estar en la higuera por siquiera proponer esa tontería, diría, además, mucho de sus cortas entendederas .

Dicho lo anterior, denominar a Cataluña o a mi comunidad de vecinos "NACIÓN" es subir un peldaño a la categoría de país y que se sale de las reglas constitucionales actuales (aunque pueden modificarse, por supuesto) y que no nos cuenten milongas con que puede ser o podría ser estando pero siendo o que si la palabra no está correctamente definida . Quizá para algún analfabeto sí, pero no para los que hablamos y entendemos perfectamente el castellano (quizá sea ESE el problema de alguno).

Es así, puedes estar conforme o no con que una Comunidad Autónoma sea una nación o no, pero nación significa lo que es, así que, cuentos chinos, los justos, que si empezamos por ahí, no se está proponiendo algo claro y limpio y sin equívocos, lo que me hace pensar en cierto halo de malintencionalidad en estos temas y eso es muy peligroso que no debe ni hacerse ni permitirse . Llamemos a las cosas por su nombre y si se quieren plantear que se haga, que no pasa nada . Pero nada de tomar el pelo a la ciudadanía o que alguno pretenda tomarnos por tontos o por incultos, que al menos yo no soy ninguna de las dos cosas .

¿Pruebas de lo que digo? Mi DNI, español, dice "Documento NACIONAL de identidad" . En mi pasaporte, pone "NACIONALIDAD ESPAÑOLA", luego cuando se dice "nación", lo que hay que tener MUY CLARO es que lo se sugiere es un PAÍS con todas sus consecuencias . Se puede estar de acuerdo o no en seguir ese camino, ahí no voy a entrar que cada uno puede y debe tener su opinión, pero si eso es lo que algunos sugieren, a eso tenemos derecho a opinar los presuntos secesionados, guste o no guste a los posibles secesionadores. Y por una sola razón, y es que el poder de cualquier autonomía le ha sido concedido por el resto de los ciudadanos españoles en 1978 y no al revés. Y, por las mismas, se lo puede quitar, que no se olvide eso, como hizo el Reino Unido en Irlanda del Norte, por ejemplo .

Esas son las normas y las reglas de juego que nos marcamos y que se aprobaron por una aplastante mayoría en diciembre de 1976, en junio de 1977 y, finalmente, el 6 de diciembre de 1978 . Y que, por cierto, han permitido los últimos 17 años de mayor prosperidad en la historia de España, cosa que parece que se olvida también a algunos . Y, además, contando con fondos foráneos SOLIDARIOS de paises más ricos que nosotros que también querrían ese dinero para ellos mismos, como es el caso de Alemania, Francia o el Reino Unido, detalle que parece olvidarse también, lo de los fondos de cohesión ... cuando se trata del bolsillo de uno, claro .

COHERENCIA, es lo que pido, COHERENCIA .

Iniciado por Shinji Mikami

Bueno, este es un tema polémico, aunque podemos llevarlo con maestria.

Sin duda, a este paso que vamos, España se convertirá en algo que no es, no se si Yugoslavia o Croacia o lo que sea, pero esto habrá que pararlo de alguna manera.

Hoy es la palabra Nación y mañana es la reclamación de un Estado propio. Eso por el lado catalán, por que por el lado Vasco el plan Ibarretxe ya directamente reclama el ser un Estado libre asociado.

El presidente del gobierno que tenemos es de vocación Nacionalista , sin ninguna duda, y poco "español". Se disfrazó como lider de un partido nacional y ahora se le empieza a ver el plumero. Es normal que dé tantas concesiones a los nacionalista (catalanes y gallegos).

Espero que todo se resuelva de modo pacífico a favor de quién sea, ya cada dia me da igual.

Algunos catalanes creen que son un pais, una nacion, un estado, y casi un contiente único, pues nada, pues nada, eso tiene facil solución. Eso si, la otra parte de catalanes que se siente (en silencio, por si acaso) Españoles que se venga "pa cá" que les estamos esperando. Lo mismo para los vascos.

España necesita de gente que se sienta,ademas de su región, Española, no necesita separatistas que están todo el dia dando la bara.

Eso si, el dia que cataluña sea "un pais libre de los putos españoles de mierda" , igual pretende separarse de Europa, o del planeta tierra...

Shinji,ante todo,soy español y luego catalan,espero y deseo que no tengamos otra guerra como en yugoslavia,porque ya seria el colmo del como :no se como acabara todo este asunto y con el estatut catalan,pero carod rovira ha dicho que o firman y lo pactan en la moncloa o no hay nada de nada,solo espero que zapatero lo sepa llevar con soltura,porque hay que reconocer tambien,que tanta cosa a la vez que piden los nacionalistas es que a uno le dejan la cara de tonto :hay que tener un poco mas de sentido común,cosa que ERC no parece tener por ningun lado.
P.D:

Aun no se para que nos va a servir este nuevo estatut porque yo no lo veo por ningun lado,si sirve para hacer mejores carreteras y autovias,mucho mejor la verdad,porque hay que reconocer que en los tiempos de CIU que goberno catalunya 25 años no hizo practicamente nada en este respecto,y ojo,aun no se para que nos puede servir este nuevo estatut.

saludos

Iniciado por matias_buenas

así que, cuentos chinos, los justos, que si empezamos por ahí, no se está proponiendo algo claro y limpio

Hablando de cuentos chinos leed con atención este estracto del legendario libro chino "EL ARTE DE LA GUERRA" SUN TZU.

Las mayúsculas las he puesto yo y el final con los que les pasó a los Hu del este, lo he suprimido para no herir ciertas "sensibilidades".

Tu Mu: “Hacia el final de la dinastía Ch’ in, Mo Tun, de la tribu de los Hsiung Nu, asentó su poder por primera vez. Los Hu del este eran fuertes y enviaron emisarios para parlamentar: Dijeron: “Queremos comprar el caballo de mil li de Tou Ma”. Mo Tun consultó a sus consejeros, que exclamaron: “¡El caballo de mil li! El objeto mas valioso de este país. ¡No le entreguéis esto!”. Mo Tun respondió “¿Por qué negar un caballo a un vecino?. Y envió el caballo.
“Poco después, los Hu del este enviaron delegados que dijeron: “deseamos tener una de las princesas del Khan”. Mo Tun requirió la opinión de sus ministros. Todos dijeron encolerizados: “Los Hu del este son cínicos. ¿Ahora se atreven hasta pedir una princesa! Os suplicamos que los ataquéis”. Mo Tun dijo: “¿Cómo se podría negar una joven a un vecino?”. Y les entrgó a la mujer.
“Poco después los Hu del este volvieron y dijeron: “Tenéis mil li de tierra que no utilizáis y los deseamos”. Mo Tun consultó a sus consejeros. Algunos dijeron que SERIA RAZONABLE CEDER LA TIERRA; otros, que no. Mo Tun se encolerizó y dijo: “LA TIERRA ES EL FUNDAMENTO DEL ESTADO. ¿Cómo PODRIA CEDERSE?: Todos los que habían aconsejado que se entregase fueron decapitados.

Saludos.

Iniciado por jmml

por descontado

no sé como interpretar eso, si te refieres a la relación prisa-psoe (que la hay) te diré que de todos modos alfonso guerra no es precisamente uno de sus protegidos , y que cuando alfonso guerra mete la pata y lo hace de vez en cuando El País suele estar muy atento

aunque quizás lo has dicho porque El País es de lo poco recomendable que hay en periodismo/medios. aquí estoy de acuerdo aunque cada día veo más cosas raras x ahí.

bueno, que me voy del tema
ya digo que no reconozco a cataluña como nación, leí esto mismo y se empezaron a dar definiciones de distintos diccionarios y se vio que la del diccionario de la lengua catalana era con diferencia (con respecto al español, inglés, italiano, francés, alemán... es posible que haya metido alguno que no ) la definición más "particular" del término nación.

dicho esto, si se consideran nación, se independizan, etc, y ellos (los catalanes) lo han elegido como su futuro, pues a mí me importa bien poco, ni a favor ni en contra
cada uno que haga en su casa lo que quiera mientras no afecte a las casas de los demás