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Sobre el formato DXD y los conciertos para violín

  1. #1
    Melómano Avatar de mozart
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    Predeterminado Sobre el formato DXD y los conciertos para violín

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    Para aquellos de vosotros que leais en inglés quiero recomedaros la lectura de este hilo del foro de SACD-net, que no tiene desperdicio:

    http://www.sa-cd.net/showthread/17003//y?page=first

    Es sobre la excelente grabación de los conciertos para violín de Mozart del sello nórdico 2L que fue muy bien valoradaen nuestras recientes votaciones a los mejores discos del 2006:


    En el hilo participa uno de los responsables del sello 2L que aporta interesantes detalles de cómo realizan ésta y otras grabaciones. Hay una interesante debate sobre si los conciertos deben grabarse desde la perspectiva de la sala o desde la perspectiva del director de orquesta. Y finalmente algún interesante comentario sobre formatos: SACD, CD vinilo.

    El sello nórdico 2L me recuerda a Caro Mitis: grabaciones cuidadas, compositores y artistas menos conocidos pero muy buenos, actitud amigable y accesible de sus responsables:

    http://www.2l.no/2L.htm

    Me parece un buen candidato a un "proyecto 2L" similar a nuestro "proyecto Caro Mitis" de importación directa sin la intervención de intermediarios usureros ;-) Seguro que si uno de nosotros le escribe a Mr. Lindberg responde seguro.

    Saludos
    Nulla die sine musica

  2. #2
    experto Avatar de dvda-sacd
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    Predeterminado Re: Sobre el formato DXD y los conciertos para vio

    Cita Iniciado por mozart
    http://www.sa-cd.net/showthread.php?page=1
    Me temo que no has puesto la dirección adecuada, mozart. Ese enlace te lleva al último tema que hayas visitado en el foro de SA-CD.net.

    Por cierto, te envío un email sobre el tema de Lindberg.

    Un saludo.

  3. #3
    especialista Avatar de job_ananda
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    Predeterminado Re: Sobre el formato DXD y los conciertos para vio

    Me ha parecido interesante lo del formato DXD.Tanto es así que quiero comprobarlo,asi que pedire el disco de Mozart(10€ Amazon.fr).Según detallan en la web del sello 2L el disco es Single Layer pero viene acompañado de una versión CD.Ah! me apunto al proyecto "2L"
    Technics SL-G700E,Teac UD503,Unison R. Unico SE,Focal Electra 926,Sony Oled 65" A1
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  4. #4
    Melómano Avatar de mozart
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    Predeterminado Re: Sobre el formato DXD y los conciertos para vio

    Cita Iniciado por dvda-sacd
    [quote author=mozart link=1173938658/0#0 date=1173938658]http://www.sa-cd.net/showthread.php?page=1
    Me temo que no has puesto la dirección adecuada, mozart. Ese enlace te lleva al último tema que hayas visitado en el foro de SA-CD.net[/quote]

    Corregido !!!
    Nulla die sine musica

  5. #5
    Melómano Avatar de mozart
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    Predeterminado Re: Sobre el formato DXD y los conciertos para vio

    Cita Iniciado por job_ananda
    Me ha parecido interesante lo del formato DXD.Tanto es así que quiero comprobarlo,asi que pedire el disco de Mozart(10€ Amazon.fr).Según detallan en la web del sello 2L el disco es Single Layer pero viene acompañado de una versión CD.Ah! me apunto al proyecto "2L"
    DXD son las siglas de Direct eXtreme Definition. No es un formato que sustituta al SACD como formato de presentación final de la información musical, sino más bien un formato de trabajo, para superar los problemas de edición que plantea el DSD. Básicamente consiste en una señal de 24-bit muestreada a 352,8kHz, lo cual proporciona una tasa de conversión de datos de 8467,2MHz, o sea 3 veces la de la señal sigma DSD64, que es la que se usa en los SACD normales. La ventaja es que a diferencia de la señal delta-sigma de 1 bit del DSD, la señal DXD puede ser editada sin problemas y luego convertida a DSD para la impresión del SACD final sin perdida de información ni distorsiones.

    Si os interesa el tema mirad este link:

    http://www.digitalaudio.dk/technical...ion%20v3.5.pdf

    En cuanto a los dos discos, pues el tema es que un SACD híbrido sólo puede alojar menos de 80 minutos de música en la capa pcm, mientras que la grabación de 2L ocupa 80 minutos. La decisión era o fragmentar el programa en dos SACD híbridos o hacer 1 SACD no híbrido y un CD y venderlos por el precio de uno.

    Saludos
    Nulla die sine musica

  6. #6
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    Predeterminado Re: Sobre el formato DXD y los conciertos para vio

    Cita Iniciado por mozart
    En cuanto a los dos discos, pues el tema es que un SACD híbrido sólo puede alojar menos de 80 minutos de música en la capa pcm, mientras que la grabación de 2L ocupa 80 minutos. La decisión era o fragmentar el programa en dos SACD híbridos o hacer 1 SACD no híbrido y un CD y venderlos por el precio de uno.
    No se me había ocurrido esa explicación. : Yo tenía otra teoría: ese disco es su primera grabación DXD y querían usarlo como programa piloto de promoción del SACD y el DXD, presentando el disco de alta resolución como algo físicamente independiente y diferenciado del CD.

    Saludos.

  7. #7
    especialista Avatar de job_ananda
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    Predeterminado Re: Sobre el formato DXD y los conciertos para vio

    Alguien que tenga el disco puede hacer algún comentario sobre la aportación del formato DXD y si realmente es significatica con respecto a los demás SACD.
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  8. #8
    experto Avatar de dvda-sacd
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    Predeterminado Re: Sobre el formato DXD y los conciertos para vio

    Vamos a ver, el DXD es el sistema multibit que usa la estación Pyramix para la edición. Por tanto, cualquier SACD editado con Pyramix ha debido ser codificado en DXD en algún momento para su edición. La única diferencia técnica de la grabación de 2L es que ha sido masterizada directamente en DXD, para ahorrar la transformación del DSD a DXD para la edición; una vez editada, la grabación se ha pasado a DSD. El resultado de este proceso de grabación directa en DXD es que se puede eliminar algo de ruido y distorsión, especialmente en las altas frecuencias (las que no oímos).

    Saludos.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Sobre el formato DXD y los conciertos para vio

    Cita Iniciado por dvda-sacd
    Vamos a ver, el DXD es el sitema multibit que usa la estación Pyramix para la edición. Por tanto, cualquier SACD editado con Pyramix ha debido ser codificado en DXD en algún momento para su edición. La única diferencia técnica de la grabación de 2L es que ha sido masterizada directamente en DXD, para ahorrar la transformación del DSD a DXD para la edición; una vez editada, la grabación se ha pasado a DSD. El resultado de este proceso de grabación directa en DXD es que se puede eliminar algo de ruido y distorsión, especialmente en las altas frecuencias (las que no oímos).

    Saludos.
    Vale..intento comprender lo que me dices y descifrar donde esta el "truco"Voy a lo pragmático:¿Hay una mejora en el sonido,es un avance tecnológico en la edición,tiene un plus de calidad,se puede considerar una referencia ect...?Por eso preguntaba si alguien posee ese disco que supuestamente es una primicia en DXD.
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  10. #10
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    Predeterminado Re: Sobre el formato DXD y los conciertos para vio

    Cita Iniciado por job_ananda
    Vale..intento comprender lo que me dices y descifrar donde esta el "truco"Voy a lo pragmático:¿Hay una mejora en el sonido,es un avance tecnológico en la edición,tiene un plus de calidad,se puede considerar una referencia ect...?Por eso preguntaba si alguien posee ese disco que supuestamente es una primicia en DXD.
    Se supone que debería aportar una mejoría sutil respecto a un SACD que ha sido editado simplemente mediante conversión del tren de datos DSD a pcm para la edición y luego vuelta a DSD para la impresión final del SACD. Algunos críticos del SACD dicen que tanta historia con que el DSD permite -a diferencia del pcm- que el tren de datos vaya sin manipulaciones y sin filtrado digital desde la conversión A/D hasta la D/A en nuestros equipos domésticos para al final tener que hacer una chapuza de conversión DSD-pcm-DSD a efectos de edición. Eso es justamente lo que evita el DXD. Que eso sea audible ya es otra historia.

    En todo caso, respondiendo a tu pregunta, yo tengo esa grabación y creo que es muy buena. Un poco "dura" en cuanto a agudos muy incisivos, etc. y toma muy próxima, pero muy buena, muy realista. Ahora bien, no creo que eso se deba al DXD, al menos no exclusivamente. Se debe seguramente a un proceso de grabación-edición muy bien hecho y cuidado en todos sus detalles. Lee el hilo cuyo link he puesto en el primer post en el que Mr. Lindberg comenta cómo hacen una grabación y comprobaras lo que digo.

    Pero en resumen, un SACD muy recomendable.

    Saludos

    PD: sería interesante que ya que vienen los dos discos, el pcm y el DSD, separados, hacer una comparativa del sonido de ambos con simplemente conmutar dos lectores a través del mismo amplificador. Ya sé que habría que igualar salidas y todo eso, pero para hacerse una idea ...
    Nulla die sine musica

  11. #11
    experto Avatar de dvda-sacd
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    Predeterminado Re: Sobre el formato DXD y los conciertos para vio

    Cita Iniciado por mozart
    Un poco "dura" en cuanto a agudos muy incisivos, etc.
    Estoy de acuerdo. Pero como bien señala mozart, muy realista. Es un SACD muy recomendable.

    No obstante, yo diría que en la banda audible el procedimiento DSD-DXD-DSD es perfectamente válido, y con la ventaja de que, si se usa el DSD a 128 ó 256 fs en la captura, se puede obtener un archivo musical de calidad digital prácticamente insuperable -y en el caso del DSD-128, con una tasa de bits inferior a la del DXD, por lo que los archivos requieren menos espacio para almacenarlos- para futuras reediciones con sistemas más avanzados que los actuales.

    Cita Iniciado por mozart
    PD: sería interesante que ya que vienen los dos discos, el pcm y el DSD, separados, hacer una comparativa del sonido de ambos con simplemente conmutar dos lectores a través del mismo amplificador. Ya sé que habría que igualar salidas y todo eso, pero para hacerse una idea ...
    No lo he medido, pero en mi reproductor de SACD/CD Sony los niveles del CD y del SACD parecen estar prácticamente igualados; la pega es que no tengo dos SCD-XB790. : De todas formas, a estas alturas creo que me sobran todas las pruebas; ya me harté de hacerlas en su día.

    Saludos.

  12. #12
    experto Avatar de dvda-sacd
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    Predeterminado Re: Sobre el formato DXD y los conciertos para vio

    Aquí tenéis otro hilo sobre la primera grabación DXD de 2L.

    http://www.sa-cd.net/showthread/18108

    Saludos.

  13. #13
    Melómano Avatar de mozart
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    Predeterminado Re: Sobre el formato DXD y los conciertos para vio

    Cita Iniciado por dvda-sacd
    De todas formas, a estas alturas creo que me sobran todas las pruebas; ya me harté de hacerlas en su día.
    La verdad es que tienes toda la razón, a mi me pasa lo mismo
    Nulla die sine musica

  14. #14
    Sapere aude Avatar de Lucky
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    Predeterminado Re: Sobre el formato DXD y los conciertos para vio

    > Pero bueno, no habíamos quedado en no utilizar los acrónimos de los SMS en el foro, y ahora me salís con el DXD, XDDDDD

    Interesante sello, la única duda es si la calidad interpretativa está a la altura de la técnica, doy por hecho que la muy buena calificación que dabas, Mozart, a los concierto de violin incluía esta cuestión.

    Habrá que oir algunos, por lo que si se lleva a cabo el "Proyecto 2L" spro q contéis cmg, xfa, xa lqsea, kdms ok?

    a2 QT1BD

  15. #15
    honorable Avatar de stersa
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    Predeterminado Re: Sobre el formato DXD y los conciertos para vio

    Muy interesante..........

    Como se aprende con vosotros...............

    En caso de un Proyecto 2L...contad conmigo..... : :

    Un saludo cordial

    Sisco

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