¿ DEBE EXISTIR CENSURA MUSICAL ?

Por alusiones;

La educación es responabilidad de los padres, asistidos por los familiares, los maestros, medicos de cabecera, psicólogos,... y casi por último, la sociedad. Hacer guetos en tiendas y videoclubs sólo acaba llamando la atención. O en el más probable de los casos, acabariamos viendo carteles de prohibida la entrada a menores de 18 años como en el bingo.

Estaré en otro planeta, pero lo que al menos yo aprecio, es que para cuando un proyecto de persona tiene edad de jugar al Carmaggedon ya es tarde para un enderezamiento. No hay más que ver a algunos niños que apenas caminan que se lian a patadas con los ancianos del parque porque si. Sus respectivos padre cansados ya de decir que eso no se hace, pasan del tema hasta que alguien le dice al niño con la suficiente voz para que lo oigan sus ********** padres que la proxima patada te la devuelvo, para que el padre de turno coja al angelito de la oreja. Tarde. Las siete veces que le has dicho al niño (convoz de que se oiga) que se esté quieto y deje de darte patadas no las han oido.

Que no hay que pegar a los hijos, pues no lo se. A mi me dieron zapatilla, pero no me quejo porque alguna que otra si que lié. A dia de hoy no es para considerarse un ciudadano modelo, pero creo que poseo unos mínimos de educación, que veo que quien viene detrás ni tiene ni tendrá. También puede ser que el barrio sesamo era una influencia mejor que los teletubbies o los lunis.

Otro ejemplo, cuando llegué al insitituto, veíamos a los de COU con cierto respeto y casi admiración, eran los mayores, los del COU. Cuando llegué a ese curso, los de primero te robaban hasta el portaminas en tus narices. Más de uno, se llevó las que no le dieron en casa.

Y por si le queda duda a alguien de lo mal que se educa hoy en día, véase un rato el reallity de la niñera que dan en cuatro.

No pretendo hacer apología de violencia hacia los niños, ni fomentar los castigos físicos como solución universal a los problemas de disciplina, simplemente pretendo que se vea que por mucha censura que haya los contenidos para adultos están al acance de la mano. Que fué de las revistas porno que "rulaban" por la clase, luego los VHS. Ahora es DivX y DVDs de fotos.
Además queda otro espinoso tema, los censores. ¿Que consideramos como material para adultos? ¿Una palabra malsonante? ¿Una insinuación? ¿Una estética? Empezamos a filtrar y al final quedan unas cuantas sinfonías, algunos gregorianos que no todos y poco más. Por no entrar en la literatura, que salvamos el poema a la amapola, según quien la interprete.
El arte en si, se basa en lo chocante, unos por hacer algo novedoso (que cada día queda menos por inventar) otros por gritar cosas que casi nadie se atreve a susurar.

Lo de la censura aprendieron a explotarlo comercialmente hace mucho. Si a MarilynManson le quitamos a sus detractores, se queda en nada. Es como una Dragg Queen, viven de provocar.

La solución a todo esto pasa por la concienciación. Es como las campañas de tráfico; no podemos educar por tí.

Salu2

Seguimos sin entendernos creo....estoy totalmente de acuerdo en todo lo que estás diciendo, punto por punto, pero todavía no me has dado respuesta a la pregunta que te hice.

Si ya está mas que claro que la educación que hoy en día se les da a los hijos, ya sean lo padres, los educadores (maestros en mis tiempos), el instituto y demás, nos está llevando hacia un camino equivocado;
¿que hacemos para que no lleguen a contenidos no adecuados para su edad???.
Y no hablo de una palabra malsonante, me refiero a verdaderas burradas como p.ej la cancíon de "20 tiros en la nuca" dedicada e un locutor de radio, o de un juego que habla de peleas callejeras o de matar a prostitutas por la calle y todo eso.

Un saludito.

"20 tiros en la nuca" y una palabra malsonante son ambos contenidos no recomendables para los menores de edad. Es cierto que de lo uno a lo otro hay un mundo, pero ambos son "contenidos para adultos".

Pretendo insistir en algunos puntos. El primero, es la imposibilidad de poner puertas al monte. En cuanto un menor tiene la más mínima curiosidad por ver tal film, escuchar tal disco o leer tal comic con contenido para adultos solo tiene que estirar la mano. Por más que queramos filtrar los contenidos.

El segundo es que tampoco podemos decir que un lenguaje obsceno-malsonate vale, pero amenazas de muerte no. ¿Donde se ponen los límites?. No es una línea tan clara. De hecho hay quien pretende poner velos a las estatuas clásicas para ocultar sus genitales y quien practica el naturismo.

Otro punto muy importante que se escapa, es el de considerar que con la mayoría de edad (que de momento son los 18 años), se está preparado para recibir todos estos estímulos sin sufir las consecuencias.

Que se identifique un producto por sus contenidos es algo obligatorio en alimentación, ¿por que no habría de serlo en el ocio? De ahí a la censura, sigue habiendo un trecho largo.

Salu2

Indesio, creo que estamos de acuerdo en muchas cosas pero quizas no me explique todo lo claro de debiera.

Es cierto que si un niño quiere acceder a cualquier contenido va a hacerlo de cualquier forma, yo lo hacía con las revistas porno, y películas etc, pero tenía claro que eso no era para mi y que lo que hacía estaba mal. El problema es que hoy en día es separación está haciéndose mucho menos clara y poder acceder a cualquier contenido a cualquier edad y de cualquier forma hace que no se consideré tan incorrecto como debiera, y encima esos contenidos son mil veces más accesibles que antes. La culpa??? pues se podría decir que la culpa la tienen los padres y la educación que se recibe, pero también es cierto que hoy en día ver en la TV una paliza de un policia a una persona ya apenas pone los pelos de punta, mientras que no hace mucho a mi me dejaba mal sabor de boca para un buen rato.

Si nos vamos a datos podría decirte uno muy interesante, en la última campaña de sexualidad en la que se entregaron preservativos a los jovenes, creció un 45% el número de embarazos no deseados......hostias el efecto contrario ¿porque?. Pues por que ellos entendieron que ya podían acostarse libremente con quien quisiesen.
Imagina ahora que un grupo neo-nazi, fascista, crea un nuevo estilo de música tremendamente pegadizo, bueno, y que engancha a mucha gente y empieza a triunfar y el grupo en cuestión dice algo asi como "patea y mata al negro/gitano/o quien sea", y se escucha en millones de hogares por niños de 14 años......

Un saludito.

Iniciado por suprashdel

Si nos vamos a datos podría decirte uno muy interesante, en la última campaña de sexualidad en la que se entregaron preservativos a los jovenes, creció un 45% el número de embarazos no deseados......hostias el efecto contrario ¿porque?. Pues por que ellos entendieron que ya podían acostarse libremente con quien quisiesen.

Acabas de hacer un pleno sin darte cuenta. ELLOS ENTENDIERON. Ahí radica el problema, que entienden a medias, tienen la información, pero no la saben usar, no se les ha enseñado. Empieza a fallar la base, la educación familiar, los valores etc. Antes, casi todo joven descarriado era achacado a una familia rota o desestructurada. Su razón llevaban. ¿Donde está la figura del hermano mayor en todas las casas -cada vez más- con hijo único? ¿La influencia de los abuelos? o todos los espacios callejeros en los que hemos jugado y que ya no existen.
De poco sirve que la sociedad avance un paso, si los individuos retroceden dos.

Salu2

PD como se notan las vacaciones, que tenemos brío para estos debates.

Posted by: Indesio Posted on: Today at 12:51pm

De poco sirve que la sociedad avance un paso, si los individuos retroceden dos.

Pues si señor ya estamos acercando posturas. Sobre este tema hay un libro muy bueno que se llama "Miedo a la libertad" de Fromm, donde habla de la necesidad del ser humano por ser "controlado", de como la libertad total (o lo que puede parecer libertad) hace que el ser humano se convierta en un peligro para si mismo. Aconsejo este libro en estos años en los que vivimos donde la libertad está tan en boga.

Un saludito.

Lo del PARENTAL ADVISORY es gracioso, porque los republicanos en EEUU, después de pedir o exigir algo así pidieron que se retirara, porque los jóvenes era ver ese sello en un disco para tener más ganas de comprárselo.

De todos modos PARENTAL ADVISORY es cuando también hay un lenguaje que en EEUU se considera obsceno y que en Europa parte de esas palabras en una canción resultan graciosas. Distinta moralidad.

La censura musical la entiendo en poquísimos casos. En Alemania han salido grupos de extrema derecha con mucha fuerza. Como música dejan bastante que desear, ya que son una vía más de exaltación del nazismo y el antisemitismo, como pueden ser carteles, manifestaciones, actos... Aquí sí sería necesario.

Ultimamente todo me parece que gira a la cantidad.

Creo que EEUU es un país donde la exposición a imágenes mediatizadas es mucho más alto que en España. Y llevan así muchos años.

Además yo no soy capaz de valorar una expresión como "SMACK MY BITCH UP", ya que no está en mi idioma, la entiendo pero mi acercamiento es distante.

Pero si la frase se convierte en: "MALTRATO A MI PIVA" y esto está en todas los grandes centros comerciales en carteles publicitarios, pues me chocaría.

Tengo la sensación de que los americanos son más explícitos en sus letras, y además la sensación de que las canciones más agresivas son igualmente expuestas al público, de forma masiva. Cosa que con grupos de antaño no ocurría, y creo que el Hip-Hop actual (como ejemplo de letras explícitas) no está en los medios masivos.

No sé cómo reaccionaría si estuviese tan expuesto a un lenguaje explícito "PUTO MARICON" "TE LA VOY A METER HASTA REVENTAR" "MUERE ZORRA DE MIERDA" "ME VAS A COMER LA POLLA MARICONAZO DE MIERDA".

No estoy por la censura, no tiene sentido, en un nivel creativo y de sociedad libre, pero quizás sí en dónde se emite.

Sobre todo, me gustaría romper una lanza por la sociedad americana. Ya que según mi planteamiento, basado en lo excaso de mi conocimiento, la situación es distinta.

Bueno, muchos sabéis que soy liberal y que no puedo estar de acuerdo con el Estado paternalista ni con la censura oficial del Estado ni nada de eso. Quizás puedo estar de acuerdo con la "autocensura"; es decir, con que un determinado medio, llámese emisora de radio o cadena de televisión, decida que el difundir canciones con contenidos xenófobos u ofensivos para determinados grupos, por ejemplo, se aparta de su línea editorial. Ya dependerá de los ciudadanos en el libre y responsable ejercicio de su libertad decidir si simpatizan o no con esa línea editorial. Es como cuando las televisiones se autocensuran, o mejor dicho "dicen" que se autocensuran, en cuanto a los contenidos basura.

La única censura oficial o estatal con la que quizás podría estar de acuerdo es la que pudiera ejercerse contra el uso de la música clásica para anuncios comerciales. Daros cuenta que esto puede suponer "quemar" para siempre una obra y perderla para toda una generación. Me explico. Si pensamos por ejemplo que la 9ª de Beethoven forma parte del acervo cultural de la Humanidad, lo mismo que las Meninas de Velazquez, no debería permitirse que un crio la asocie para siempre con, pongamos por ejemplo, una marca de pasta dientes. Ese niño cuando crezca se enterará con sorpresa e incredulidad que "la música de la pasta de dientes de toda la vida" resulta que es una obra maestra de un tal Beethoven. Una pena.

Saludos

Ni eso, Mozart, ni lo de la pasta de dientes siquiera, que ya sé en qué sentido lo dices .

La censura no debe existir. Debe existir libertad y responsabilidad, la cara y la cruz de la misma moneda. Hoy tenemos una sociedad adormecida por un Estado que le proporciona una téorica libertad a cambio de quitarle la responsabilidad de la mayoría de sus actos. Pero claro, al quitarte la responsabilidad, también te están quitando la libertad.

No todo es problema de educación. Cuando surgió el nazismo, Alemania era el país más culto de su época, con el estado de bienestar más desarrollado pero que degeneró en un nacionalismo socialista extremo que encantaba a la gran mayoría de los alemanes.

¿Cómo podemos ser libres si desconocemos las consecuencias de nuestros actos?

Por otra parte, tened en cuenta que la información del imperio nos llega bastante desvirtuada. Allí la censura no es puesta por la ley sino por acuerdos voluntarios entre los productores de contenidos, las cadenas de radio y televisión, las asociaciones de consumidores, etc. No hay industria de cine porno más potente que la de los USA. Pero los canales de distribución están rigurosamente establecidos porque a la mayoría de la gente no le gusta ver escenas sexuales mientras está viendo una película con sus hijos en casa. El que quiere porno, se suscribe a un canal por cable, tarjeta y listo. Lo mismo con los contenidos musicales. Lo de que la etiqueta Parental Advisory aliente el consumo de los jóvenes, obvio. Muchos republicanos no se han enterado de que las acciones humanas generan efectos no deseados y muchas veces contrarios a los fines pretendidos, evidencia que han estudiado los autores aquí llamados liberales y allí conservadores.

En fin, que una cosa es que se establezcan convenciones voluntarias cuyo incumplimiento acarree graves consecuencias jurídicas (económicas, pérdidas de licencias de emisión, etc.) y otra muy distinta que el Estado se erija en salvador de las conciencias.

Y eso pretende, sin ir más lejos, con la Educación para la Ciudadanía.

Iniciado por HOOKEVE

y otra muy distinta que el Estado se erija en salvador de las conciencias.
Y eso pretende, sin ir más lejos, con la Educación para la Ciudadanía.

... tal vez sea un off-topic ... pero es interesante este comentario, la educación de los niños y los jóvenes (es decir de los ciudadanos) ¿ha de ser un cometido de los padres o del Estado? ... por pura comodidad una gran mayoría diría que el segundo ... yo diría que de ambos y no diría educación sino inculcación de valores, aunque este término pueda ser subjetivo según para cada cual ... pero en todo caso apelar a la entera libertad de decidir que valores inculcar ... el gran problema es que hemos abandonado por completo esta práctica ... y además encontramos en el término "valor" algo retrógado ... cuando insisto en que los "valores" se pueden inculcar desde muchas perspectivas ideológicas ... pero por muchas que sean estas seguramente acercaremos posturas en lo que en derecho natural describiríamos como hacer lo que esta bien, así de simple.

Saludos.

Desde luego nadie deja al Estado la labor de incrustar en los crios la afición por su equipo de futbol, en mi ciudad el Athletic...


Siendo menos irónico: me parece que con la gente trabajando a destajo por la hipoteca y para mantener los niveles de consumo, o muchos para vivir, el tiempo para los hijos se ha disminuido.

En cualquier caso Hookeve, estando muy de acuerdo contigo, planteo que hay consorcios, multinacionales con más poder que estados, así que la "libertad" queda DIRIGIDA por la capacidad que tienen estas compañias, con lo que tendríamos una sociedad absorta en su libertad dirigida...

Por supuesto que estoy a favor de la libertad, y de la responsabilidad del individuo, pero cada día estoy más convencido que el individuo está muy manejado por las multinacionales y los estados, que poseen conocimiento y capacidad para conseguir lo que desean.

Discrepo, portegag. No hay ni ha habido nunca una sola multinacional en el mundo que tenga el poder de quitarte el 65% de tu renta y si no se la das te mete en la cárcel.

Y no me refiero a los ricos, sino a la inmensa clase media. Te echo unas cuentas rápidas:

- La retención IRPF para la base máxima de cotización de la Seguridad Social es alrededor de un 25% (puede llegar al 40%).
- Las cotizaciones salariales a la Seg. Social, INEM, etc, suponen el 35% de la base de cotización (28% "lo paga" el empresario, el resto, el trabajador).
- El IVA supone entre pitos y flautas, el 12% de la renta consumida.
- Los restantes impuestos.
- El incremento de costes de los bienes debido al exceso de regulación y las prácticas monopolísticas de los entes públicos (ayuntamientos con el suelo edificable, por ejemplo).

Por otra parte, es el Estado (incluyo bajo esta denominación genérica a las CC.AA, diputaciones, ayuntamientos, etc.) el que establece obligatoriamente lo que deben estudiar los niños, es el mayor "empresario" de televisión, el que establece los horarios comerciales, no hay sector económico que escape a su regulación, etc. etc.

Sólo algo sería peor que el poder omnímodo de los estados actuales: Un supraestado mundial dirigido por la ONU. Eso sí que sería una multinacional invencible.

Iniciado por mozart

Bueno, muchos sabéis que soy liberal y que no puedo estar de acuerdo con el Estado paternalista ni con la censura oficial del Estado ni nada de eso. Quizás puedo estar de acuerdo con la "autocensura"; es decir, con que un determinado medio, llámese emisora de radio o cadena de televisión, decida que el difundir canciones con contenidos xenófobos u ofensivos para determinados grupos, por ejemplo, se aparta de su línea editorial. Ya dependerá de los ciudadanos en el libre y responsable ejercicio de su libertad decidir si simpatizan o no con esa línea editorial. Es como cuando las televisiones se autocensuran, o mejor dicho "dicen" que se autocensuran, en cuanto a los contenidos basura.

La única censura oficial o estatal con la que quizás podría estar de acuerdo es la que pudiera ejercerse contra el uso de la música clásica para anuncios comerciales. Daros cuenta que esto puede suponer "quemar" para siempre una obra y perderla para toda una generación. Me explico. Si pensamos por ejemplo que la 9ª de Beethoven forma parte del acervo cultural de la Humanidad, lo mismo que las Meninas de Velazquez, no debería permitirse que un crio la asocie para siempre con, pongamos por ejemplo, una marca de pasta dientes. Ese niño cuando crezca se enterará con sorpresa e incredulidad que "la música de la pasta de dientes de toda la vida" resulta que es una obra maestra de un tal Beethoven. Una pena.

Saludos

Figaro, Figaro.
Aquí la caña se sirve así.

Tremendooooooooooooooooooo.