Leído, visto o escuchado en los medios

Iniciado por kalymocho

El ultimo que dijo "Es el mercado, amigo" esta en la cárcel por corrupción y fraude, asi que mal camino lo de seguir y respetar el mercado

Pues yo también lo digo y todos los liberales, incluso Aznar y ninguno estamos en la cárcel. Incluso hay países construidos y cuyo bienestar deben a esa maxima. Desde luego no la deben al comunismo, claro.

Iniciado por Aklimakav

la "ventaja" es la que dije, que si tuvieras que pagar cada mes "x" cientos de euros al estado presionarías mucho más para que bajara ese importe. Porque serías más consciente de lo que cuesta "el estado" cada mes.

Bajar ese importe se consigue básicamente reduciendo las prestaciones que ofrece el estado. Por ejemplo si cada uno se pagara la pensión con su aportación a un plan de pensiones privado pues evidentemente el neto subiría, si cada uno se pagara una mútua en vez de tener una sanidad pública evidentemente subiría, si toda la educación fuera privada evidentemente el neto subiría, etc...

esa es la "ventaja", nada tiene que ver con dar más transparencia al trabajador, tiene que ver con que quien más tiene hace menos uso del estado pq tiene su sanidad privada, su educación privada, sus fuentes de ingresos alternativas a la pensión y por lo tanto todo lo que pagan al estado les jode, porque no lo usan

Y eso es bueno claro. Pagar una morterada de pasta a la fuerza por algo que no usas, algo que te quitan de tu nómina.

Iniciado por Aklimakav

Sigues confundiendo ser liberal con bajar impuestos (cosa que tampoco ha hecho tradicionalmente el PP, todo sea dicho)
Te vuelvo a pegar la definición de liberal de la wikipedia, a ver si a base de repetírtelo algún día lo procesas

Características[editar]

Sus características principales son :

• La libertad como un derecho inviolable que se refiere a diversos aspectos:⁸​ libertad de pensamiento, de culto, de expresión, de asociación, de prensa, etc; cuyo único límite consiste en no afectar la libertad y el derecho de los demás, y que debe constituir una garantía frente a la intromisión del gobierno en la vida de los individuos.
• El principio de igualdad ante la ley, referida a los campos jurídico y político. Es decir, para el liberalismo todos los ciudadanos son iguales ante la ley y ante el Estado.
• El derecho a la propiedad privada como fuente de desarrollo e iniciativa individual, y como derecho inalterable que debe ser salvaguardado y protegido por la ley.
• El establecimiento de códigos civiles, constituciones e instituciones basadas en la división de poderes (Ejecutivo, Legislativo y Judicial), y en la discusión y solución de los problemas por medio de asambleas y parlamentos.
• La libertad de cultos y la separación del Estado y la iglesia en un Estado laico.
• La no politización de los cargos de gobierno, y demás elementos públicos, como la educación (tanto la escolar como la universitaria), la salud y la justicia.
• Tolerancia en la aplicación de la autonomía individual o colectiva.

y más allá de eso, de un buen presidente del gobierno esperaría algo más que mirar si el precio actual de la vivienda es o no razonable en ese momento, sino si lo va a ser en los siguientes años. Que no mirara únicamente los resultados de su mandato (el que siga la fiesta de Aznar y ZP), sino más a medio plazo

Querrás decir cosa que no ha hecho siempre Rajoy, que por otra parte no es liberal.
Gracias por repetirme lo que ya se. Supongo que en el intento de copiar pegar al menos aprenderás algo.

Iniciado por Albert Dirac

No necesariamente.

Yo tengo sanidad privada, he pagado educación privada para mis hijos, y tengo fuentes adicionales a la pensión pública cuando me retire. Pero no lamento lo que pago al Estado, lo use más o menos, es una obligación que asumo con convicción y disciplina. Y como yo, miles y miles de españoles.

Claro, claro. A los cuales no se les pregunta y se asume que les parece bien. Como si les parece mal (la mayoría de españoles está a favor de bajar impuestos) les van a atracar igual.

Iniciado por Miguedu66

Y eso es bueno claro. Pagar una morterada de pasta a la fuerza por algo que no usas, algo que te quitan de tu nómina.

se llama solidaridad, es un concepto abstracto que consiste en ayudar a la gente que menos tiene para que en global todos estemos mejor

pero claro, de alguien que prefería que se vacunara su familia antes que los abuelos pues poca solidaridad se puede esperar

Iniciado por Miguedu66

Claro, claro. A los cuales no se les pregunta y se asume que les parece bien. Como si les parece mal (la mayoría de españoles está a favor de bajar impuestos) les van a atracar igual.

Es lo que deciden sus representantes libremente elegidos. Si la mayoría de ciudadanos quiere bajar impuestos, ya votarán a los políticos que lo prometan en su programa electoral.

Lo del "atraco" es simplemente una memez, un chascarrillo de nivel cuñado.

Iniciado por Miguedu66

Lo de Aznar es muy bueno, puedes colgarme la noticia, creo que me lo voy a pasar muy bien. Bueno, lo de que Aguirre se dedica a atropellar policías también me interesa si tienes por ahí la noticia. Gracias.

Yo no miento, como tu. Aqui tienes a aguirre.

https://www.google.es/amp/s/www.eldi...48973.amp.html

llegamos a las 1000 páginas, casi más páginas que falsedades de Miguedu66

Iniciado por Miguedu66

No, las empresas, al contrario que el sector público al que no le afectan las crisis, para subsistir necesitan adaptar su tamaño a la demanda. Las empresas no son el sector público, si no venden no subsisten, no están para perder dinero. Para ajustarse a esa demanda, antes de desaparecer y enviar a todos los trabajadores al paro deben despedir a algunos. Tú lo sabes, más allá del mantra de propaganda. Una empresa se debe al mercado. Si queréis una empresa para perder dinero y dar trabajo pues ya sabes.

Lo que consideres pero fueron 2 medidas que se tomaron en Alemania y salieron antes de la crisis, aparte de la características de su economía que comenta el enlace.

Iniciado por Miguedu66

Lo de Aznar es muy bueno, puedes colgarme la noticia, creo que me lo voy a pasar muy bien. Bueno, lo de que Aguirre se dedica a atropellar policías también me interesa si tienes por ahí la noticia. Gracias.

Lo de Aznar hacia tiwmpo y no lo recordaba bien. Fueron unas declaraciones custionando las campañas de la DGT, y dicie do quw nadie le tiene que decir qque tiene que beber

https://www.google.es/amp/s/elpais.c...outputType=amp

Aqui tienws el video

Iniciado por Albert Dirac

Es lo que deciden sus representantes libremente elegidos. Si la mayoría de ciudadanos quiere bajar impuestos, ya votarán a los políticos que lo prometan en su programa electoral.

Lo del "atraco" es simplemente una memez, un chascarrillo de nivel cuñado.

de hecho, como siempre, suelta una afirmación sin aportar datos
si le preguntas a básicamente cualquier persona si quiere pagar menos impuestos evidentemente la mayoría te dirá que sí

ahora, si le explicas que para pagar menos impuestos tendrá que pagar educación o sanidad o tener menos pensión o menos paro o menos seguridad o menos ingresos porque su pareja dejará de ser trabajador público o menos o menos o menos, pues lo mismo ya no lo tiene tan claro

obviamente lo que todos querríamos sería tener más prestaciones (o como mínimo las mismas) con menos impuestos, pero a ver qué partido político (con pretensiones reales de governar) lleva en su programa político iniciativas para aumentar la productividad de los funcionarios y empresas públicas. Ninguno, demasiada gente vive del papá estado. Básicamente lo único que han hecho los partidos es no convocar opos y reducir la tasa de sustitución, es decir, reducir el empleo público a base de no reponer el funcionario que se va y congelar el sueldo, es decir, pagar menos por efecto inflación.

El problema no es pagar impuestos, el verdadero problema es saber y conocer en que se gastan decenas de miles de millones de euros, como por ejemplo el rescate de una aerolínea con un solo avión, entre otros muchos.

Eso es lo sangrante para el ciudadano de apie.

Iniciado por ManuelBC

El problema no es pagar impuestos, el verdadero problema es saber y conocer en que se gastan decenas de miles de millones de euros, como por ejemplo el rescate de una aerolínea con un solo avión, entre otros muchos.

Eso es lo sangrante para el ciudadano de apie.

totalmente de acuerdo

pero conoces a alguien que se haya preocupado alguna vez en mirar los presupuestos generales? Incluso más genérico, alguien que se haya preocupado en mirar el % de presupuesto por ministerio? Conoces a alguien que sepa si nos gastamos más en defensa o en cultura y deporte?

creo que no me pillaría los dedos si dijera que no

por lo tanto, de nuevo, no, no se busca transparencia, se busca reducir el estado de bienestar