Leído, visto o escuchado en los medios

Iniciado por Deboi

Al pobre le da rabia que se discuta con Miguel...

Eso parece. Estará aburrido el también

Iniciado por Deboi

Si llamamos represión a priorizar el bien común frente al beneficio individual entonces estamos de acuerdo.

Fantastico, trabajar por el bien de la comunidad ¿Donde hay que firmar?

En un estado comunista ¿Por que esforzarse en trabajar sino puedes acumular bienes? El estado te va a pagar igualmente por lo que no hay un incentivo al trabajo y al esfuerzo, mas allá que el de promesas de un futuro de abundancia que pasan los años y nunca llega.

Tampoco se puede heredar por lo cual se elimina el incentivo de padres y madres para esforzarse en post de legar un futuro mejor a sus descendientes.

En el comunismo los incentivos individuales son sustituidos por premios al trabajo, muy denostados pues son entregados a los miembros mas serviles y pobremente dotados.

Por lo que para sostener el sistema y mantener una mínima producción hay que emplearse con mano de hierro.

Por eso nunca hubo un país comunista que fuese una democracia.

La RDA que fue el país comunista mas prospero, tenia a su temida policía secreta la Stasi, donde cualquiera te podría denunciar, con frecuencia familiares o amigos. Con la caída del muro de Berlin, se pudieron consultar algunos de sus archivos, muchos comprobaron con horror como había sido su mujer o marido el que los había denunciado.

¿Conoces alguien que se jugase la vida para pasar de la RFA a la RDA? ¿Y la creación del muro? Tuvieron que crearlo porque se iban en masa al oeste, durante un tiempo te pueden engañar con promesas o mentiras pero eso dura un tiempo, pues el oeste estaba muy cerca.

Y esto hablando del mirlo blanco del comunismo porque en otros llegaban a morir de hambre por millones.

Esto es el comunismo. Ahora te puedes declarar comunista o votar a los comunistas pero un estado comunista es lo que te he detallado. Va contra la condición humana por lo que solo puede sostenerse mediante fuerte represión.

Libros que hablen sobre el porque el comunismo no funciona hay muchos, sólidos razonamientos y en mi opinión fácilmente entendibles.

Se ha puesto de moda ahora, poco a poco empiezan a salir tímidamente del armario.

Iniciado por Miguedu66

Hay que ser muy miserable para decir lo que dijo. Blanquear a ETA y a todos los identitarios y llamar franquistas a todo el centroderecha. El PSOE está en el monte. Que miserable.

No hombre, que van a ser franquista, si ni van a las misas en honor al dictador ni nada

Iniciado por ManuelBC

Los principios comunistas son en su mayoría ideales para cualquier sociedad.

El problema es la radicalización de sus líderes que terminan siendo peores que una dictadura militar.

Separar ideología del método es lo que terminó con la mayoría del comunismo mundial.

Hay que tener en cuenta que Marx, Engels y otros primeros comunistas procedían de una sociedad alemana que podía ser muy injusta. esto no tiene nada que ver a como esta constituida nuestra sociedad actualmente, por lo que algo que podría tener sentido entonces, hoy en día no tiene el mismo sentido.

Ademas para aplicar el método, se requiere tiempo y disciplina, por lo que no puedes dejar cabos sueltos que pudieran usar opositores políticos para arrebatarte el control político y reviertan las medidas revolucionarias.

No hay alternativa, para hacer un estado comunista hay que emplearse con mano de hierro o tal estado durará menos que un telediario.

El comunismo hace su función, no voy a negar que tiene su utilidad.

Iniciado por Miguedu66

Jamás el comunismo ha sido ideal en ninguna sociedad. En ninguna. Sus principios son falsos, sus objetivos nunca se cumplen, atentan contra la libertad. El comunismo ha sido la ideología más dañina para la humanidad desde hace 2000 años. Incluso peor que la pesoe. 100 millones de muertos. Es la falacia más grande que he escuchado nunca.

Yo me refiero al ideario, no al político.

Tu coges el ideario ... y yo al menos, pienso, es una sociedad idílica, ¿dónde hay que firmar?

El problema es lo que digo, que luego el que debe ejecutar ese ideario, se vuelve en un dictador con el paso de los años llevando al país a la miseria y opresión.

Iniciado por ManuelBC

Yo me refiero al ideario, no al político.

Tu coges el ideario ... y yo al menos, pienso, es una sociedad idílica, ¿dónde hay que firmar?

El problema es lo que digo, que luego el que debe ejecutar ese ideario, se vuelve en un dictador con el paso de los años llevando al país a la miseria y opresión.

Esta plagado de utopías, de principio a fin. La primera ¿Todos somos iguales? Te lo preguntaré de otra manera ¿Todos tus trabajadores son iguales? Pues si es así entonces a todos les pagas lo mismo.....Claro que no, todos son importantes pero unos mas que otros, porque el hombre tiene diferentes capacidades.

El manifiesto comunista es una declaración de intenciones de mediados del siglo XIX, resultado de los problemas de esa época y específicamente de Alemania.

A ojo de esas gentes se podría decir que ya vivimos en el paraíso comunista(en el mundo desarrollado).

Era normal que la plebe estuviese descontenta, había muchos abusos.

Pero y hoy en día ¿Quien esta por la revolución? Los tienes aquí y ahí, a la puerta de casa. Y sabes perfectamente quien es esa gente y como vive. Los menos capaces que no se han hecho con un sitio y se han negado a emigrar a zonas mas favorables con un coste de la vida mucho menor. Estos son los comunistas que piden la revolución, 4 gatos urbanitas a la espera de su oportunidad para quitar el dinero y las posesiones a los ricos y si, tu eres un rico(Para ellos)

La gente normal y sensata acepta las reglas de juego, se dedica a trabajar y sostener a sus familias.

No puede ser la situación mas diferente a los tiempos en los que Marx y Engels escribieron su manifiesto comunista.

Ademas se me antoja harto difícil, establecer en un manifiesto como debe el hombre vivir, como debemos relacionarnos, comerciar. El manifiesto seria lo que en la política el programa electoral, una declaración de intenciones que tiene infinidad de matices e interpretaciones y que en verdad tiene escaso valor

Lo importante es buscar formulas y explorar caminos para mejorar la sociedad, el mundo es muy grande y es muy difícil, muchos intereses enfrentados, recursos limitados, no siempre hay para todos, luchas de poder, etc., etc.

Iniciado por daviduco

Fantastico, trabajar por el bien de la comunidad ¿Donde hay que firmar?

En un estado comunista ¿Por que esforzarse en trabajar sino puedes acumular bienes? El estado te va a pagar igualmente por lo que no hay un incentivo al trabajo y al esfuerzo, mas allá que el de promesas de un futuro de abundancia que pasan los años y nunca llega.

Tampoco se puede heredar por lo cual se elimina el incentivo de padres y madres para esforzarse en post de legar un futuro mejor a sus descendientes.

En el comunismo los incentivos individuales son sustituidos por premios al trabajo, muy denostados pues son entregados a los miembros mas serviles y pobremente dotados.

Por lo que para sostener el sistema y mantener una mínima producción hay que emplearse con mano de hierro.

Por eso nunca hubo un país comunista que fuese una democracia.

La RDA que fue el país comunista mas prospero, tenia a su temida policía secreta la Stasi, donde cualquiera te podría denunciar, con frecuencia familiares o amigos. Con la caída del muro de Berlin, se pudieron consultar algunos de sus archivos, muchos comprobaron con horror como había sido su mujer o marido el que los había denunciado.

¿Conoces alguien que se jugase la vida para pasar de la RFA a la RDA? ¿Y la creación del muro? Tuvieron que crearlo porque se iban en masa al oeste, durante un tiempo te pueden engañar con promesas o mentiras pero eso dura un tiempo, pues el oeste estaba muy cerca.

Y esto hablando del mirlo blanco del comunismo porque en otros llegaban a morir de hambre por millones.

Esto es el comunismo. Ahora te puedes declarar comunista o votar a los comunistas pero un estado comunista es lo que te he detallado. Va contra la condición humana por lo que solo puede sostenerse mediante fuerte represión.

Libros que hablen sobre el porque el comunismo no funciona hay muchos, sólidos razonamientos y en mi opinión fácilmente entendibles.

Se ha puesto de moda ahora, poco a poco empiezan a salir tímidamente del armario.

Es difícil que funcione, pero eso no hace que automáticamente sea una ideología criminal.

Iniciado por daviduco

Esta plagado de utopías, de principio a fin. La primera ¿Todos somos iguales? Te lo preguntaré de otra manera ¿Todos tus trabajadores son iguales? Pues si es así entonces a todos les pagas lo mismo.....Claro que no, todos son importantes pero unos mas que otros, porque el hombre tiene diferentes capacidades.

El manifiesto comunista es una declaración de intenciones de mediados del siglo XIX, resultado de los problemas de esa época y específicamente de Alemania.

A ojo de esas gentes se podría decir que ya vivimos en el paraíso comunista(en el mundo desarrollado).

Era normal que la plebe estuviese descontenta, había muchos abusos.

Pero y hoy en día ¿Quien esta por la revolución? Los tienes aquí y ahí, a la puerta de casa. Y sabes perfectamente quien es esa gente y como vive. Los menos capaces que no se han hecho con un sitio y se han negado a emigrar a zonas mas favorables con un coste de la vida mucho menor. Estos son los comunistas que piden la revolución, 4 gatos urbanitas a la espera de su oportunidad para quitar el dinero y las posesiones a los ricos y si, tu eres un rico(Para ellos)

La gente normal y sensata acepta las reglas de juego, se dedica a trabajar y sostener a sus familias.

No puede ser la situación mas diferente a los tiempos en los que Marx y Engels escribieron su manifiesto comunista.

Ademas se me antoja harto difícil, establecer en un manifiesto como debe el hombre vivir, como debemos relacionarnos, comerciar. El manifiesto seria lo que en la política el programa electoral, una declaración de intenciones que tiene infinidad de matices e interpretaciones y que en verdad tiene escaso valor

Lo importante es buscar formulas y explorar caminos para mejorar la sociedad, el mundo es muy grande y es muy difícil, muchos intereses enfrentados, recursos limitados, no siempre hay para todos, luchas de poder, etc., etc.

Por eso digo ... es idílico, en un mundo ideal.

Iniciado por ManuelBC

Los principios comunistas son en su mayoría ideales para cualquier sociedad.

El problema es la radicalización de sus líderes que terminan siendo peores que una dictadura militar.

Separar ideología del método es lo que terminó con la mayoría del comunismo mundial.

Tanto como ideal tampoco creo que sea, tanto el comunismo como el capitalismo de "hago lo que me da la gana aunque tenga que pisar a los demás".

Iniciado por daviduco

Esta plagado de utopías, de principio a fin. La primera ¿Todos somos iguales? Te lo preguntaré de otra manera ¿Todos tus trabajadores son iguales? Pues si es así entonces a todos les pagas lo mismo.....Claro que no, todos son importantes pero unos mas que otros, porque el hombre tiene diferentes capacidades.

El manifiesto comunista es una declaración de intenciones de mediados del siglo XIX, resultado de los problemas de esa época y específicamente de Alemania.

A ojo de esas gentes se podría decir que ya vivimos en el paraíso comunista(en el mundo desarrollado).

Era normal que la plebe estuviese descontenta, había muchos abusos.

Pero y hoy en día ¿Quien esta por la revolución? Los tienes aquí y ahí, a la puerta de casa. Y sabes perfectamente quien es esa gente y como vive. Los menos capaces que no se han hecho con un sitio y se han negado a emigrar a zonas mas favorables con un coste de la vida mucho menor. Estos son los comunistas que piden la revolución, 4 gatos urbanitas a la espera de su oportunidad para quitar el dinero y las posesiones a los ricos y si, tu eres un rico(Para ellos)

La gente normal y sensata acepta las reglas de juego, se dedica a trabajar y sostener a sus familias.

No puede ser la situación mas diferente a los tiempos en los que Marx y Engels escribieron su manifiesto comunista.

Ademas se me antoja harto difícil, establecer en un manifiesto como debe el hombre vivir, como debemos relacionarnos, comerciar. El manifiesto seria lo que en la política el programa electoral, una declaración de intenciones que tiene infinidad de matices e interpretaciones y que en verdad tiene escaso valor

Lo importante es buscar formulas y explorar caminos para mejorar la sociedad, el mundo es muy grande y es muy difícil, muchos intereses enfrentados, recursos limitados, no siempre hay para todos, luchas de poder, etc., etc.

Tampoco creo que se trate de pedir una revolución, un cambio hacia el comunismo. En la mayoría de los casos simplemente se pide que se reduzca la desigualdad.

Iniciado por Deboi

Tanto como ideal tampoco creo que sea, tanto el comunismo como el capitalismo de "hago lo que me da la gana aunque tenga que pisar a los demás".

Hombre si.
Educación, hospitales, transporte, ... y luego trabajo, sin pobreza, con vivienda digna, etc, etc, ... es como nuestra Carta Magna, tu la lees, y dices, coño ... donde firmo.

El problema es que al final, el poder corrompe, el pueblo con sueldos miserables y los mandatarios en palacios como Reyes.

Se vuelven más capitalistas que los propios capitalistas, pero solo unos cuantos que ocupan el poder.

Iniciado por Deboi

Tanto como ideal tampoco creo que sea, tanto el comunismo como el capitalismo de "hago lo que me da la gana aunque tenga que pisar a los demás".

El capitalismo no pisa a los demás. El liberalismo es la libertad para llevar a cabo tu proyecto de vida y respetar el de los demás.

Iniciado por ManuelBC

Hombre si.
Educación, hospitales, transporte, ... y luego trabajo, sin pobreza, con vivienda digna, etc, etc, ... es como nuestra Carta Magna, tu la lees, y dices, coño ... donde firmo.

El problema es que al final, el poder corrompe, el pueblo con sueldos miserables y los mandatarios en palacios como Reyes.

Se vuelven más capitalistas que los propios capitalistas, pero solo unos cuantos que ocupan el poder.

Lo que más se parece al ideal comunista es precisamente el capitalismo de pleno empleo.