Leído, visto o escuchado en los medios

Iniciado por Cañoncito

Es curioso que habiendo sufrido España el terrorismo de la mis ma forma que lo está sufriendo Israel, hayas elegido esa comparación. Es lo que tiene el blanqueo, que se terminan asimilando sus postulados. No me estraña que España cada vez sea más un apestado a nivel internacional. Con estos políticos y estos ciudadanos.

Más blanqueado por sus palmeros que el genocida Aznar no creo que haya nadie en este país.

Iniciado por kalymocho

No como Israel que solo ataca objetivos militares:

Sophie Miller, representante de ACNUR en España, confirma que el ejercito israelí ha bombardeado todas las vías de acceso a Gaza impidiendo la salida de los civiles, también informa del bombardeo de escuelas que la organización utiliza para acoger a refugiados (en su mayoría mujeres y niños), en ese momento desconocían el número de muertos entre los que también podían contar con cooperantes de su organización.

Lo dicho, "te avisé y no escapaste".

No podemos defender una masacre cometiendo otra, tan animales son los de Hamás como quién ordena las operaciones militares isralíes. Por muchas imágenes de barbaridades cometidas por Hamás que veamos podremos buscar otras similares del lado palestino y ninguna será defendible.

Iniciado por El_Empecinado

¿Supuesta?


Kfar Aza, el kibutz donde Hamas asesinó a 40 niños

https://www.elmundo.es/internacional...1578b457e.html


El 'kibutz de los horrores': hallan cientos de cadáveres, algunos mutilados, en una jornada de fuego cruzado entre Hamás e Israel

https://www.20minutos.es/noticia/518...ados-kfar-aza/

"Han cortado la cabeza de niños y mujeres", aseguraba por su parte David Ben Zion, el comandante de jefe de la unidad 71 a la cadena de televisión i24 News.

Repito:

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Ayuso es una propagandista israeli que le importa un pito la verdad. Fue recibida aupada por los israelitas al poder en Madrid, quieren convertir esta ciudad en un fortín de sus intereses.



Aquí recibida en Jerusalén por el presidente israelí, por si quedaba alguna duda de su obediencia y sumisión a la elite israelí, a la que debe el puesto.

Iniciado por navone

Repito:

Entonces si no los han decapitado ya nos quedamos mas tranquilos, ¿es eso?

Iniciado por navone

Sophie Miller, representante de ACNUR en España, confirma que el ejercito israelí ha bombardeado todas las vías de acceso a Gaza impidiendo la salida de los civiles, también informa del bombardeo de escuelas que la organización utiliza para acoger a refugiados (en su mayoría mujeres y niños), en ese momento desconocían el número de muertos entre los que también podían contar con cooperantes de su organización.

Lo dicho, "te avisé y no escapaste".

No podemos defender una masacre cometiendo otra, tan animales son los de Hamás como quién ordena las operaciones militares isralíes. Por muchas imágenes de barbaridades cometidas por Hamás que veamos podremos buscar otras similares del lado palestino y ninguna será defendible.

Falso buenismo es propugnar que quien es atacado no se defienda y pretender equipararlo con los terroristas asesinos por defenderse.

¿Estamos enfermos? parece que si.

Muchas de las opiniones vertidas por aquí al respecto están muy cerca de convertirse en un delito de odio. Ojo.

Iniciado por El_Empecinado

Falso buenismo es propugnar que quien es atacado no se defienda y pretender equipararlo con los terroristas asesinos por defenderse.

¿Estamos enfermos? parece que si.

Entonces lo mismo que lo del 11M?

Iniciado por El_Empecinado

Muchas de las opiniones vertidas por aquí al respecto están muy cerca de convertirse en un delito de odio. Ojo.

Iniciado por El_Empecinado

Falso buenismo es propugnar que quien es atacado no se defienda y pretender equipararlo con los terroristas asesinos por defenderse.

¿Estamos enfermos? parece que si.

Muchas de las opiniones vertidas por aquí al respecto están muy cerca de convertirse en un delito de odio. Ojo.

y quien empezó a atacar a quien?

Iniciado por kalymocho

Pero si tu mismo estas dando la respuesta al origen del problema. A ver llegan los ingleses les dan un trozo de terreno, que dime tu que pintan ahí los ingleses, y a bases de guerra, invasiones, asedios, asentamientos ilegales....., los israelíes se están quedando con todo el terreno. Y pretendes que los palestinos no se defiendan?

Y antes de los ingleses los asirios, babilonios, persas, griegos, romanos, árabes, cristianos, turcos y algunos más que me dejaré en el tintero. Es que entender lo que ha sucedido únicamente desde la creación de el nuevo Israel en la primera mitad del siglo pasado requiere 10 años de estudio. Yo sé que todo el mundo necesita verdades concretas y explicaciones sencillas para poder formarse opiniones pero la realidad es mucho más compleja de lo que deseamos.

El problema de Palestina no es que le coman el terreno o que les tengan en ghettos, el verdadero problema es que desde la separación todo su esfuerzo ha sido en atacar a Israel y no han sido capaces de desarrollar ninguna riqueza ni bienestar para sus ciudadanos, han recibido fondos a espuertas y siguen en el mismo hoyo. Palestina ha estado instrumentalizada como ariete por otros países árabes para la destrucción de Israel. Las principales conquistas territoriales de Israel han venido precedidas de ataques militares de otros países lo que se ha traducido en contiendas militares de poca duración. Palestina ha sido brillante en una cosa, el marketing mundial del pueblo oprimido, una imagen que ha logrado establecer en occidente pero que no puede tapar la realidad. Ya lo dije una vez por aquí pero es difícil de ponerse en situación, es como si Portugal, Francia, Italia, Marruecos, Argelia y todo lo que nos rodea fueran países que solo desean nuestra destrucción y se dedican a apoyar una región de España que quiere independizarse mediante acciones terroristas.

Es paradójico que la gente pueda apoyar a países como Siria, Irán, Argelia, Qatar, Rusia, Líbano..., que son los que están detrás de toda esta formaciones que son los que soportan a los Hamás o Hezbolás de turno que son los que mandan de verdad. ¿Cómo puede alguien declararse defensor de los derechos humanos, la igualdad de la mujer, la democracia o la libertad y pensar que esta parroquia son los buenos?.

Saludos

Sería bueno que más de uno se leyera este resumen
https://es.wikipedia.org/wiki/Confli...3%AD-palestino

Obviamente cada parte, verá matices e incluso contradicciones, pero es un buen resumen.

Tengo algún conocido en Tel Aviv y me he estado chateando con ellos, y lo que me cuentan de ambos lados, supera lo que se cuenta en TV y prensa.

Esto no va a acabar nada bien, se habla de usar armas nucleares y extinguir por completo a Hamas, aunque caigan miles y miles de palestinos inocentes.

Iniciado por El_Empecinado

Falso buenismo es propugnar que quien es atacado no se defienda y pretender equipararlo con los terroristas asesinos por defenderse.

¿Estamos enfermos? parece que si.

Muchas de las opiniones vertidas por aquí al respecto están muy cerca de convertirse en un delito de odio. Ojo.

Delito de odio

Cualquier delito contra las personas o las propiedades, donde la víctima o el objetivo de la infracción se elige, por su real o percibida conexión, apoyo o pertenencia a un grupo que se basa en una característica común de sus miembros, como su raza, el origen nacional o étnico, idioma, color, religión, sexo,edad, discapacidad intelectual o física, orientación sexual u otro factor similar(OSCE2013).

Puedo estar equivocado, al menos en mi caso lo descarto totalmente, pero no aprecio que los comentarios aquí vertidos muestren animadversión a los israelíes como tal, si no al proceder de su gobierno al igual que las opiniones que se hacen sobre el gobierno ruso por sus acciones en Ucrania no pueden etiquetarse como de "odio hacia la población rusa".

Y dicho esto, ¿por qué siempre que se critica un comportamiento, acción o declaración de un gobernante israelí, un político, empresario potente o una persona de renombre de origen judío se tilda de antisemita?. Esto me trae a la memoria los comentarios que se hacen cuando algún representante de minorías étnicas aduce odio hacia ellos por parte de la población para justificar x comportamientos (aunque estos sean reprobables) y nos defendemos afirmando que no es contra todos ellos si no contra los que realizan las acciones punibles.

Por supuesto que las atrocidades cometidas hacia los judíos en la II GM fueron ignominiosas, incalificables, inhumanas y añadir todos los adjetivos atroces que creáis conveniente sobre los 6.000.000mll de judíos asesinados, pero eso no les faculta para usarlo como escudo cada vez que se ven criticados. Los cerca de 500.000 gitanos que siguieron la misma suerte no tiene ningún monumento que los recuerde ni lobby que los defienda actualmente, más bien lo contrario.

En la II GM 14 mll de chinos, vietnamitas, indonesios, filipinos ... fueron masacrados por el Imperio Japonés, en la Guerra Civil de Nigeria (Guerra de Biafra) más de 1mll de muertos y 6,5mll de desplazados, en el genocidio de Ruanda 800.000 tutsis fueron asesinados a machetazos, 250.000 mujeres violadas y 2mll de desplazados, Rusia eliminó 2 mll de afganos ..... si el Gobierno de Israel no tuviera el apoyo de EE.UU otro gallo le cantara, mejor dicho, si el Gobierno de Israel no tuviera el apoyo del poder económico y político judío en EEUU, otro gallo le cantara.

Delito de odio...

Es para mear y no echar gota. Es como si le dice la sartén al cazo, aparta, que me tiznas.

La situación en Gaza es compleja, como en Cisjordania, o como en la frontera con Líbano, o en el Golán...

Lleva decadas así.

Ahora se ha combinado en Gaza el ataque terrorista más sangriento de la historia de Hamás, con un gobierno israelí que es el peor y más débil de su historia.

El "hombre fuerte" Netanyahu, ha sido revelado por Hamás como un tigre de papel. Junto a sus socios de la ultraderecha y los ultraortodoxos.

Naturalmente, hay que reaccionar militarmente ante la acción terrorista de Hamás. Y con mucha dureza. Pero si empiezas tomando decisiones como cortar la electricidad y el agua a la población civil... Bombardeos más bien indiscriminados...

Yo soy partidario de entrar con fuerzas de tierra en la franja. Soy consciente que eso va a provocar cientos, tal vez miles, de muertos, a los soldados israelíes. Y también va a provocar víctimas civiles, es inevitable cuando los terroristas se esconden entre los civiles. Pero serán acciones más precisas, incluso cuando se demande apoyo aéreo desde el terreno, que los bombardeos indiscriminados y las acciones rozando los crímenes de guerra que ha ordenado Netanyahu.

Es posible que estallen hostilidades con Hezbolá, más allá de las escaramuzas actuales. Si es así, Israel deberá movilizar todas sus reservas. Es importante que no haya violencia en Cisjordania. Veremos si se puede conseguir.

La guerra puede durar semanas, o meses. Pero hay que empezar también a mirar al acuerdo que la finalice. Eliminar totalmente a Hamás y a la Yihad Islámica en Gaza, es un objetivo deseable, ojalá se consiga, pero es muy díficil, Israel debe prepararse para ser realistas, si no es posible militarmente la victoria total.

Formar un gobierno de concentracion en Israel, sin radicales, sin Netanyahu, un tipo corrupto, incapaz de generar consenso, y por si fuera poco un inutil de marca mayor. Designar un nuevo primer ministro del Likud, sería un gran paso desde dentro de Israel.