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Leído, visto o escuchado en los medios

  1. #8521
    diplomado Avatar de Cañoncito
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

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    Por seguir hablando de agricultura :

    https://www.eldiario.es/desalambre/O...993201498.html

    El relator de la ONU, tras visitar España: "Las autoridades hacen la vista gorda con las condiciones de los jornaleros inmigrantes"

    En plena campaña de recogida de fresas en la provincia onubense, cientos de personas empleadas en el sector malviven en condiciones que, según el experto de la ONU, "rivalizan con las peores" que ha visto en otras partes del mundo.

    "He visitado lugares que sospecho que muchos españoles no reconocerían como parte de su país. Barrios pobres con condiciones mucho peores que un campamento de refugiados", ha asegurado este viernes durante la presentación de las conclusiones preliminares de su investigación sobre la pobreza en España, para la que ha visitado seis comunidades autónomas en 12 días.

    comprobó de primera mano cómo viven los jornaleros inmigrantes en uno de esos lugares, Lepe. "Son chabolas, básicamente. Como un pequeño pueblo que crece con tiendas de campaña hechas del plástico que se usa para cubrir las fresas. Tenían dos o tres colchones para que la gente durmiera. No había electricidad, no había agua. Tenían que viajar kilómetros para conseguirla. Para los retretes tenían un solo lugar donde cuatro personas podían ponerse de cuclillas al mismo tiempo. Sin privacidad, por supuesto. Para ducharse, calentaban el agua en el fuego y luego se la echaban encima", recuerda. Explica que hay quien ha estado viviendo así durante cinco años. "Y ganan 30 euros al día",

    "Cada vez que le preguntaba a alguien en el gobierno, siempre culpaban a otro. No era su responsabilidad. Así que, básicamente, todos hacen la vista gorda",

    también dirige la mirada a las empresas, mostrando su contrariedad por el hecho de que se trate de una industria que dejó el año pasado alrededor de 500 millones de euros en Huelva mientras "las personas viven como animales". "Por supuesto, las compañías y el municipio se están beneficiando enormemente. Es una industria enorme. Así que creo que es realmente inadmisible que no se haga nada para mejorar la situación",



    A estos inmigrantes no les afecta el SMI ni leches. Simplemente son asquerosamente explotados como hace 200 años por ( seguramente ) los mismos que luego se manifiestan en contra de esas subidasdel Salario minimo.

    Y por contra, en una provincia con la tasa de paro de las 3 mas altas de España.

    Saludos
    Y cuanto más suba el SMI más explotados van a estar. Tú no lo ves pero ellos sí.

    Porque lo que no hacéis es montar una explotación agrícola y pagar el salario que creéis justo. Ibais a durar dos telediarios.
    daviduco y Miguedu66 han agradecido esto.

  2. #8522
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios



    Valga de ejemplo aproximado de los gastos de la cadena de producción y distribución para la naranja, limón y la clementina.

    El Salario mínimo básicamente a quien mas influye es a los que están en el campo, a los productores y quizás a la central hortofruticula. A Mercadona y otras grandes superficies les afecta poco, pues una cajera/o supera los 1300€ netos mensuales en Mercadona.

    Las consecuencias de encarecer los costes de producción a los productores y la comercializadora en origen en unos pocos céntimos es que el precio aumentará mucho y si es cierto eso que dicen de que la mayor parte de la producción se exporta quienes mas podrían sufrir el aumento de precios son los países europeos, destinatarios de la mayoría de las exportaciones españolas.

    A su vez por el alza de precios, habrá menos demanda. La gente comprará menos ante un precio elevado y sobretodo si ese incremento es súbito por lo que podría ser difícil vender toda la producción, se venderá menos y eso siempre significa recortar, despedir o morir.

    En el campo no son idiotas saben bien lo que cuestan las cosas y saben lo que se les viene encima. En la ciudad los que celebran la subida del SMI se enterarán cuando vayan al supermercado que siguen cobrando lo mismo y tienen que pagar mas por la comida

    Es la mejor manera de aprender, estrellándose.
    Cañoncito y Miguedu66 han agradecido esto.

  3. #8523
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Ada Colau, alcaldesa de Barcelona, ha afirmado en una entrevista con Catalunya Ràdio ha pedido tener confianza con las autoridades sanitarias y descarta medidas como el uso de las mascarillas en el Mobile World Congress por el coronavirus.

    A mí me parece una irresponsabilidad seguir adelante con los planes del MWC con lo que está pasando.

    Tres empresas, con buen criterio, ya han confirmado que no asistirán. Veremos cuántas más cancelan de aquí al día 24.

    Estamos viendo lo que sucede en algunos cruceros, como una conferenciante china ha provocado ya, directa o indirectamente, una decena de casos en Alemania y España, como se están viendo casos procedentes de una reunión de negocios... ¡en Singapur, entre el 20 y el 22 de Enero!... En estas condiciones, lo mejor que puede pasar es un MWC sin contagios, pero desangelado entre empresas ausentes y medidas de precaución. Lo peor que puede pasar... mejor no pensarlo.
    fenomeno y toni58 han agradecido esto.

  4. #8524
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje


    Valga de ejemplo aproximado de los gastos de la cadena de producción y distribución para la naranja, limón y la clementina.

    El Salario mínimo básicamente a quien mas influye es a los que están en el campo, a los productores y quizás a la central hortofruticula. A Mercadona y otras grandes superficies les afecta poco, pues una cajera/o supera los 1300€ netos mensuales en Mercadona.

    Las consecuencias de encarecer los costes de producción a los productores y la comercializadora en origen en unos pocos céntimos es que el precio aumentará mucho y si es cierto eso que dicen de que la mayor parte de la producción se exporta quienes mas podrían sufrir el aumento de precios son los países europeos, destinatarios de la mayoría de las exportaciones españolas.

    A su vez por el alza de precios, habrá menos demanda. La gente comprará menos ante un precio elevado y sobretodo si ese incremento es súbito por lo que podría ser difícil vender toda la producción, se venderá menos y eso siempre significa recortar, despedir o morir.

    En el campo no son idiotas saben bien lo que cuestan las cosas y saben lo que se les viene encima. En la ciudad los que celebran la subida del SMI se enterarán cuando vayan al supermercado que siguen cobrando lo mismo y tienen que pagar mas por la comida

    Es la mejor manera de aprender, estrellándose.
    El aumento medio del precio tras la recolección (media de los 3 cítricos me salía a 4,5 céntimos el kilo - 45 €/tonelada).
    Aunque se tome el PVP más alto y la diferencia con el precio de recolección sea 6 veces mayor, el precio de venta se encarecería 4,5 x 6= 27 céntimos.
    Si por ello ha de haber menos demanda o hundirse la producción, apaga y vámonos.

    Como ejemplo he encontrado esta tabla del precio del tomate. Se pueden apreciar las diferencias.
    No he comprobado la producción anual.

    Última edición por dacres; 08/02/2020 a las 22:08 Razón: aumento medio
    toni58 y Aryastark han agradecido esto.
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  5. #8525
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Esto es bastante interesante:
    Permitir a los agricultores tener un ingreso decente mediante una mejor distribución del valor.


    • Invertir la construcción del precio : el contrato y el precio asociado serán propuestos por los agricultores, teniendo en cuenta los costos de producción. Podrán influir en las negociaciones gracias a una agrupación de organizaciones de productores y al fortalecimiento de las organizaciones entre sucursales;
    • Las organizaciones interprofesionales deberán desarrollar y difundir, como parte de sus misiones, "puntos de referencia" de los costos de producción e indicadores de mercado para ayudarlos en las negociaciones comerciales;
    • Se prevén controles y sanciones en caso de incumplimiento de las disposiciones . También se fortalecerá la mediación, a fin de mejorar la eficacia de las disposiciones de la ley sobre relaciones comerciales;
    • Se facilitarán las renegociaciones de precios en caso de grandes variaciones en el costo de las materias primas y la energía;
    • La ley faculta al Gobierno para legislar por ordenanza sobre el umbral de reventa con pérdida y la formulación de promociones. Las órdenes se tomarán teniendo en cuenta el progreso de los compromisos de los actores para modificar sus prácticas;
    • El umbral de reventa con pérdidas se incrementará en un 10% en los productos alimenticios , de forma experimental durante un período de dos años. Debe promover un reequilibrio de los márgenes a favor de los agricultores y las PYME;
    • Las promociones, en términos de valor y volumen , nuevamente de forma experimental durante dos años, se implementarán en los productos alimenticios. Esto permitirá compensar mejor a los agricultores y las PYME agroalimentarias. Terminado, por ejemplo, el "2 por el precio de 1", por otro lado, el "3 por el precio de 2" seguirá siendo posible.
    • La disposición relativa a la prohibición de precios de transferencia inadecuadamente bajos se ampliará para ser más efectiva (en el contexto de una orden).
    Aryastark ha agradecido esto.
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  6. #8526
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    El precio medio tras la recolección (media de los 3 cítricos me salía a 4,5 céntimos el kilo - 45 €/tonelada).
    Aunque se tome el PVP más alto y la diferencia con el precio de recolección sea 6 veces mayor, el precio de venta se encarecería 4,5 x 6= 27 céntimos.
    Si por ello ha de haber menos demanda o hundirse la producción, apaga y vámonos.

    Como ejemplo he encontrado esta tabla del precio del tomate. Se pueden apreciar las diferencias.
    No he comprobado la producción anual.

    Aunque se hable especialmente de las campañas de recolección, no creerás que el único gasto es ese. Hay otros muchos gastos, el salario es el mayor gasto de la mayoría de las empresas. Mucha de la gente que vive en el campo tiene salarios bajos porque no necesita salarios mas altos, si subes el salario afectará a muchos en la zona baja de la cadena de producción.

    Son cifras aproximadas, orientativas, como todo es una estimación. La realidad siempre es mas complicada. Hay que quedarse con lo importante, si impones una subida salarial generalizada al campo, vas a pagar mas por lo que comes ¿Cuanto? No creo que lo sepa nadie porque el precio final depende muchísimos factores pero puede que mas que lo que imaginas y sin embargo en la ciudad la inmensa mayoría gana lo mismo con subida del SMI que sin ella, por lo que la mayoría de la gente al final pierde.

    Y añado que con la subida de precios se venderá menos, son productos perecederos sino se venden tienen que tirarse, por algún lado todo negocio tiene que ganar, así que subirán los precios de otros productos que hay que comprar si o si.

    Pero yo creo que lo mas alarmante de todo es no darse cuenta de que os habéis subido al Titanic, es naufragio garantizado. Cuando se estrellen contra el iceberg les dirán que la culpa es de los malvados capitalistas que lo pusieron ahí y se lo creerán, es que se lo creen todo porque quieren creerlo. Y solo estamos calentando motores, lo que nos queda aun.....

    Yo me apeé antes de tiempo, cuando vi el panorama que lo hagan con el voto de otros, no quiero ser copartícipe del naufragio, no necesito naufragar, reconocí al Titanic antes de zarpar.

    Buena suerte leyendo a Marx, Engels o Kant aunque ellos no son los que te van a explicar porque vas a naufragar.

  7. #8527
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Ada Colau, alcaldesa de Barcelona, ha afirmado en una entrevista con Catalunya Ràdio ha pedido tener confianza con las autoridades sanitarias y descarta medidas como el uso de las mascarillas en el Mobile World Congress por el coronavirus.

    A mí me parece una irresponsabilidad seguir adelante con los planes del MWC con lo que está pasando.

    Tres empresas, con buen criterio, ya han confirmado que no asistirán. Veremos cuántas más cancelan de aquí al día 24.

    Estamos viendo lo que sucede en algunos cruceros, como una conferenciante china ha provocado ya, directa o indirectamente, una decena de casos en Alemania y España, como se están viendo casos procedentes de una reunión de negocios... ¡en Singapur, entre el 20 y el 22 de Enero!... En estas condiciones, lo mejor que puede pasar es un MWC sin contagios, pero desangelado entre empresas ausentes y medidas de precaución. Lo peor que puede pasar... mejor no pensarlo.
    Se confirma que esta chica no es muy lista, nunca lo ha sido. Hay una diferencia entre transmitir tranquilidad o rebajar el miedo y ser un in iluso. Que pasaría si realmente hay un contagio masivo,?quien se hace responsable, porque la sanidad española no puede controlar que se
    Produzcan contagios. La ignorancia es muy peligrosa...
    Cañoncito ha agradecido esto.

  8. #8528
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    El tema agrícola que aparece en la secta tiene una visión sociata impresentable
    Cañoncito ha agradecido esto.

  9. #8529
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    El aumento medio del precio tras la recolección (media de los 3 cítricos me salía a 4,5 céntimos el kilo - 45 €/tonelada).
    Aunque se tome el PVP más alto y la diferencia con el precio de recolección sea 6 veces mayor, el precio de venta se encarecería 4,5 x 6= 27 céntimos.
    Si por ello ha de haber menos demanda o hundirse la producción, apaga y vámonos.

    Como ejemplo he encontrado esta tabla del precio del tomate. Se pueden apreciar las diferencias.
    No he comprobado la producción anual.

    Si pensamos que el precio del tomate es el mismo durante toda la campaña como lo pueda ser un rollo de papel albal pues apaga y vámonos.

    Ni siquiera el precio medio de la campaña serviría como indicador porque las variaciones de precio que se pueden dar de una semana a otra pueden llegar a ser tan elevadas que marcarán si tu campaña va a ser buena o no, si has conseguido que tu volumen de producción sea recolectable en esos periodos de alza de precios o no.
    daviduco y Miguedu66 han agradecido esto.

  10. #8530
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje
    Aunque se hable especialmente de las campañas de recolección, no creerás que el único gasto es ese.
    Para haber vuelto a poner el gráfico que colgué, veo por tu comentario, que ni te lo has mirado dado que el coste de mano de obra que indico es de cultivo más recolección (como apunté días atrás). Por ello indico tras la recolección.
    Me reafirmo en la influencia que tendría el aumento del SIM en el PVP si se respetan las proporciones de aumento de precio del gráfico.
    fenomeno y Aryastark han agradecido esto.
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  11. #8531
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje


    Valga de ejemplo aproximado de los gastos de la cadena de producción y distribución para la naranja, limón y la clementina.

    El Salario mínimo básicamente a quien mas influye es a los que están en el campo, a los productores y quizás a la central hortofruticula. A Mercadona y otras grandes superficies les afecta poco, pues una cajera/o supera los 1300€ netos mensuales en Mercadona.

    Las consecuencias de encarecer los costes de producción a los productores y la comercializadora en origen en unos pocos céntimos es que el precio aumentará mucho y si es cierto eso que dicen de que la mayor parte de la producción se exporta quienes mas podrían sufrir el aumento de precios son los países europeos, destinatarios de la mayoría de las exportaciones españolas.

    A su vez por el alza de precios, habrá menos demanda. La gente comprará menos ante un precio elevado y sobretodo si ese incremento es súbito por lo que podría ser difícil vender toda la producción, se venderá menos y eso siempre significa recortar, despedir o morir.

    En el campo no son idiotas saben bien lo que cuestan las cosas y saben lo que se les viene encima. En la ciudad los que celebran la subida del SMI se enterarán cuando vayan al supermercado que siguen cobrando lo mismo y tienen que pagar mas por la comida

    Es la mejor manera de aprender, estrellándose.
    Claro...como paso con la vivienda no?
    Era el usuario final el culpable y la victima a su vez de la arcaica cadena de suministros y explotación agroalimentaria.
    Si el mercadona vende menos , tiene la opción de reducir sus márgenes de ganancia , porque aunque no lo creas, siempre va a vender lechugas, tomates ....y cebollas.
    Por otro lado , quien se dedica a la exportación debera optimizar su cadena logistica en busca de mantenerse competitivo en el mercado internacional.
    Claro, que todo ello debe ir acompañado de la eliminación de la mentalidad feudal que aun padece el estado español y que hace de este pais un paraiso para nuevos terratenientes ya no a lomos de caballo sino embutidos en ferraris y porsches.
    Esa mentalidad opaca y arbitraria de la clase media es el cobarde apoyo que sustenta a el entramado corrupto que apoya esta dictatorial economia.
    fenomeno, danielbaen y Aryastark han agradecido esto.

  12. #8532
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por Cañoncito Ver mensaje
    Y cuanto más suba el SMI más explotados van a estar. Tú no lo ves pero ellos sí.

    Porque lo que no hacéis es montar una explotación agrícola y pagar el salario que creéis justo. Ibais a durar dos telediarios.
    Lo que te decia hace un dia o dos. Tu lo que quieres es igualar todos los contratos y salarios, pero por abajo. Todos a 100 euros y sin derechos, así nos ira mucho mejor no ?
    Segun tu, a mayor SMI mayor explotacion. Con dos coj...

    Continuando con el tema :

    https://www.eleconomista.es/empresas...alimentos.html

    Una sentencia europea impide al Gobierno prohibir la venta a pérdida de los alimentos


    Cuando no es por unos, es por otros.

    De todas formas, no se como pueden sobrevivir los agricultores franceses, italianos, alemanes, holandeses... Todos con salarios muy por encima de los nuestros y fijate... los que tenemos costes altos somos nosotros. Algo falla, no ?


    Saludos
    dacres, furyo, fenomeno y 1 usuarios han agradecido esto.

  13. #8533
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Para haber vuelto a poner el gráfico que colgué, veo por tu comentario, que ni te lo has mirado dado que el coste de mano de obra que indico es de cultivo más recolección (como apunté días atrás). Por ello indico tras la recolección.
    Me reafirmo en la influencia que tendría el aumento del SIM en el PVP si se respetan las proporciones de aumento de precio del gráfico.
    https://www.elconfidencial.com/espan...omate_2446759/

    "Producir un kilo de tomate cuesta entre 40 y 50 céntimos. A 50 céntimos de venta estamos cambiando el dinero. O traes un colchón de otros años o tienes que cerrar. Un precio bueno para poder vivir serían 1,50 euros el kilo, y yo hay muchas semanas que estoy vendiendo a 30 céntimos", confesaba Daniel Sánchez, tercera generación de tomateros, en un reportaje previo en este diario.
    Pues no veo ningún problema, ante la discrepancia lo mejor será comprobarlo de manera fehaciente

    En cuanto al incremento del SMI, no has especificado si hay que subir el salario de los que trabajan de mano de obra asalariana, los que venden la maquinaria, los trabajadores de la empresa de aguas, los que producen el agroquimico, etc, etc ¿Esos hipotéticos aumentos de costes no cuentan en tus cálculos?

    ¿No sera mejor hablar de Marx o Engels y dejar las cosas de comer a otros un poco mas competentes? Te lo digo porque no son los números la especialidad de los comunistas, lo suyo son las teorías políticas.
    Cañoncito y Miguedu66 han agradecido esto.

  14. #8534
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje
    https://www.elconfidencial.com/espan...omate_2446759/

    "Producir un kilo de tomate cuesta entre 40 y 50 céntimos. A 50 céntimos de venta estamos cambiando el dinero. O traes un colchón de otros años o tienes que cerrar. Un precio bueno para poder vivir serían 1,50 euros el kilo, y yo hay muchas semanas que estoy vendiendo a 30 céntimos", confesaba Daniel Sánchez, tercera generación de tomateros, en un reportaje previo en este diario.


    Pues no veo ningún problema, ante la discrepancia lo mejor será comprobarlo de manera fehaciente
    Y esto desdice el descenso del precio en origen del grfico porque...

    En cuanto al incremento del SMI, no has especificado si hay que subir el salario de los que trabajan de mano de obra asalariana, los que venden la maquinaria, los trabajadores de la empresa de aguas, los que producen el agroquimico, etc, etc ¿Esos hipotéticos aumentos de costes no cuentan en tus cálculos?
    Claro. Como que todos cobren el SMI en todos los procesos y escalas.

    ¿No sera mejor hablar de Marx o Engels y dejar las cosas de comer a otros un poco mas competentes? Te lo digo porque no son los números la especialidad de los comunistas, lo suyo son las teorías políticas.
    daviduco, toni58 y Aryastark han agradecido esto.
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  15. #8535
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Y esto desdice el descenso del precio en origen del grfico porque...



    Claro. Como que todos cobren el SMI en todos los procesos y escalas.




    No te enfades hombre, la realidad es así de puñetera

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