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CitarHabrá que ver como lo gestionan en Londres y Nueva York que están al caer.Iniciado por Albert Dirac
Re: Leído, visto o escuchado en los medios
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Sinceramente no veo como eso puede influir en la cifra de fallecimientos. No digo que sea una situación deseable pero el factor imprescindible es que tengas acceso al tratamiento necesario, sea en una cama, en un camastro o en un sillón.
Re: Leído, visto o escuchado en los medios
Habrá que ver como lo gestionan en Londres y Nueva York que están al caer.
Re: Leído, visto o escuchado en los medios
Yo era muy suspicaz con esto, pero todo lo que he leído hasta ahora parece indicar que se han comportado de una forma muy transparente y leal, al menos en cifras. Quizás la mejor garantía es que se ha replicado casi paso por paso lo sucedido aquí con los datos que ellos han suministrado.
No sé si la fecha de origen y detección puede ser avalada científicamente o quizás existían otros fallecimientos anteriores que fueron atribuidos a otras causas, pero es cierto que la expansión, difusión y fallecimientos prácticamente calcan lo que está pasando.
Saludos
Re: Leído, visto o escuchado en los medios
A mí, personalmente, me sigue sin cuadrar lo de China. Como si el gobierno chino no fuera perfectamente capaz de dar gato por liebre a 15 técnicos sabiendo cuando y a qué iban a venir. No me gusta pensar así pero no me cuadra, no me cuadra. El brote empezó en noviembre y no se lo tomaron en serio hasta finales de enero.
De todas formas no ex-culpo a los de aquí. Es que me resulta ridículo creer que si el 10 de febrero tienes 100% claro que es una enfermedad muy peligrosa, por como satura el sistema sanitario y porqué no es "una gripe", no se hicieron más cosas.
De verdad que no excuso a nadie. No voy por ahí, pero si ves las primeras declaraciones de los de la OMS no eran tan alarmistas.
Re: Leído, visto o escuchado en los medios
Yo llevo siguiendo el tema con atención desde Diciembre.
Las primeras semanas fueron un tanto caóticas, hasta el punto de negar que había transmisión entre humanos.
Pero ya a partir de mediados de Enero, todo estaba mucho más claro, y no dígamos ya desde que se cerró Wuhan.
El verdadero crimen de las autoridades chinas, fue no cerrar tras la crisis del SARS y de la gripe aviar los mercados de animales vivos, que eran un riesgo claro para este tipo de enfermedades. Este cierre estaba recomendado por la OMS desde principios del siglo XXI.
No, ni el Gobierno chino podría engañar a 15 expertos mundiales en el tema. Si esos expertos hubieran detectado cualquier cosa, el asunto habría estallado.
La verdad es muy simple: el gobierno chino, y otros gobiernos asiáticos, actuaron con rápidez, determinación y acierto.
Los gobiernos europeos y el gobierno USA, han actuado lentamente, sin saber que hacer, y equivocándose a cada paso. En un puesto destacado, los de Italia y España. El drama de España es que los mismos que nos han llevado hasta aquí, siguen tomando las decisiones. El resultado, desgraciadamente, es bastante previsible.
La última, de ayer mismo:
https://www.elconfidencial.com/espan...covid_2513056/
Son un desastre.
Re: Leído, visto o escuchado en los medios
Otra vez nos intentan engañar Albert, esta circulando correos que advierten que el uso de Cloroquina + Azitromicina puede ser mortal, cierto es que la cloroquina es más tóxica y con menor margen de dosis terapeutica que la hidroxicloraquina, no quieren que la población haga acopio de la poca cantidad disponible, pero todo las primeras potencias como USA y Francia las estan indicando y avalando como estrategia terapeutica alternativa o coadyuvante a retrovirales.Aquí como las mascarillas, llegaran pocas, tarde y mal distribuidas.
Estos a parte de mentirosos son unos incompetentes.
"Dos cosas son infinitas: la estupidez humana y el universo; y no estoy seguro de lo segundo" A. Einstein
Re: Leído, visto o escuchado en los medios
Aquí están las pruebas que hicieron con hidroxicloroquina + azitromicina en Francia:
https://france3-regions.francetvinfo...e-1792037.html
En hospitales franceses, y con toda la garantía. Otro tema es si al final será efectivo contra el coronavirus, o no. Para eso hacen falta más pruebas, pero no tiene ninguna pinta de ser una combinación tóxica.
Re: Leído, visto o escuchado en los medios
A ver quien se acuerda ahora de muchos temas que nos quemaban la sangre:
https://blogs.elconfidencial.com/soc...tario_2515880/
Re: Leído, visto o escuchado en los medios
Aunque parece que China ya ha accedido a cerrar la venta de animales en mercados de acuerdo a las peticiones de la OMS este no es el único problema. Una de las muchas cosas que he podido leer en estos días es acerca del tema de la venta de animales para la medicina tradicional y otras prácticas muy usuales en China. Parece ser que esto es algo más enraizado en la cultura china de lo que podrían ser los toros en España y nadie se atreve a meterle mano con decisión. No es una cosa anecdótica ya que el número de especímenes que se mueve es mareante, toda una industría.
Saludos
Re: Leído, visto o escuchado en los medios
Albert que buena suerte que te tenemos aquí para que nos des informacion fidedigna y de primerísima mano de como se tienen que hacer las cosas y no esos incompetentes que dirigen la lucha contra el coronavirus por todo el mundo
Re: Leído, visto o escuchado en los medios
https://blogs.elconfidencial.com/mun...vid19_2516284/
"Mal y tarde: todos los gobiernos europeos han reaccionado parecido ante el Covid-19"
Faltan camas en las unidades de cuidados intensivos de Alsacia, la región francesa más azotada por el Covid-19. Francia se ha visto obligada a enviar a pacientes graves a Alemania y Suiza. Este es uno de los países más prósperos de Europa, pero aun así, en la región del Tesino, escaseaban también las camas a finales de la semana pasada y un portavoz de la Oficina Federal de Sanidad, Daniel Koch, reconocía que la situación era “dramática”. Suiza luchaba además a brazo partido por adquirir más PCR, el test del coronavirus, pero Koch recalcaba que no era nada fácil porque "el mundo entero los está buscando".
En Bélgica, se empezaron a distribuir el viernes cinco millones de mascarillas entre los hospitales, pero algunos médicos de peso se quejaban de que no eran las adecuadas para el personal sanitario que estaba en primera línea.
el Ministerio de Defensa alemán, que encargó seis millones de mascarillas que desaparecieron en un aeropuerto de Kenia por el que transitaron
la incapacidad europea para poner coto a la crisis la da quizá Luxemburgo. Es el país con la renta per cápita más alta de la Unión Europea y el que se considera mejor gestionado, quizá porque solo cuenta con 600.000 habitantes, un poco menos que Zaragoza capital. Es también el país más golpeado por el Covid-19 con relación a su población: 1.100 casos confirmados el martes. Si tuviera los mismos habitantes que España, andaría por los 86.000 casos.
Boris Johnson, apostó, en cambio, por dejar que gran parte de la población se contagie y se inmunice para salvar así la economía. Los científicos le convencieron de que rectificara para evitar una hecatombe y el lunes dio un espectacular volantazo
A la canciller Angela Merkel, parte de la prensa le reprochó, por ejemplo, su falta de liderazgo en un primer momento. Al presidente Emmanuel Macron, la oposición socialista le pide por carta que paralice aún más el país. Los embates más feroces están, sin embargo, dirigidos contra Boris Johnson, por haber perdido el tiempo hasta el lunes,
No es consuelo, pero en todos los lados hay errores incluso algunos, mucho peores.
Para mil el principal error fue no actuar una semana o 10 dias antes. El otro gran error, nuestra falta de control y armonizacion del sistema sanitario Es mas, hecho a faltar, solidaridad interterritorial.
Me da pena ver Madrid así, mientra otras autonomias no tan castigadas, podrian "arrimar el hombro" algo mas. No veo bien que Florentino done a la C. de Madrid, Guardiola a Barcelona, Messi, igual, etc. etc. Me parece un "salvese quien pueda" autonomico y es triste. Todas corriendo para conseguir sus respiradores sus mascarillas, sus batas, y me imagino a los fabricantes "subastando" sus productos.
Saludos
Re: Leído, visto o escuchado en los medios
https://www.elconfidencial.com/tecno...talia_2516359/
¿Qué edad tienen los fallecidos con coronavirus en España y el resto del mundo?
Casi la mitad de los fallecidos en España son octogenarios (el 46,3%) y los que superan los 90 representan cerca de la quinta parte (19,4%). ¿Qué hay de los jóvenes?
De los primeros 20.471 casos notificados que incluyen la información de edad (Sanidad no ha recolectado aún más datos), 7.699 han tenido que ser hospitalizados. Esos casos graves tienen mucho que ver con los años: el 10,1% de los casos tienen entre 40 y 50 años; el 13,9% entre 50 y 59; el 18,6, entre 60 y 69; el 24,1% entre 70 y 79; el 19,1% entre 80 y 89; y el 5,2%, 90 o más años. Más de un tercio de los ocupantes de las UCI son septuagenarios (33,5%), seguidos de las pacientes que tienen entre 60 y 69 años (28,3%) y de los que están entre los 50 y los 59 (18,5%).
Casi la mitad de los fallecidos en España son octogenarios (el 46,3%). Además, los que superan los 90 son casi la quinta parte (19,4%) y los de entre 70 y 79 años suponen el 21,1% de las muertes. El porcentaje de muertes de 60 a 69 años cae al 8,5% y entre los menores de 60 el número ya es muy bajo.
fallece el 23,3% de los mayores de 90 años, el 15,8% de los octogenarios, el 5,6% de los septuagenarios y el 2,3% de los que están en la década de los 60.
La distribución por edad de los casos diagnosticados pero no hospitalizados “representa aproximadamente la pirámide de población que tenemos en España”,
los datos indican que tener una población tan envejecida como la española “puede ser el hecho que mejor explica las cifras de casos graves y de muerte” que se están registrando. A esto habría que añadir “todo lo que conlleva la edad”, como las enfermedades de base que complican los casos.
En Italia el dibujo general es muy parecido al español. La década de los 80 a los 89 también es la que registra un mayor número de fallecimientos (40,3%), seguida de la de los 70 a 79 (35,3%), la de 60 a 69 (10,8%) y los que tienen 90 o más (9,3%). La diferencia es que en España mueren menos septuagenarios y más personas que han superado los noventa.
la tasa de letalidad también hay diferencias reseñables. Solo es idéntica en el caso de quienes han superado los 90 (en ambos países muere casi una cuarta parte de los enfermos), pero en el resto de edades la española es más baja. Especialmente significativa es la diferencia en la década de los 70 a los 79 años: fallece el 5,6% de los pacientes españoles frente al 15,6% de los italianos.
China el país de origen del brote acumuló muchos fallecimientos en población más joven. Casi un tercio de las muertes fueron de pacientes entre los 60 y los 69 años (30,2%), casi el mismo número que en la década posterior (30,5% de septuagenarios). También un gran porcentaje de fallecidos tenía más de 80 años (20,3%), pero esa cifra se queda muy lejos de las del sur de Europa.
la esperanza de vida en China ya ha alcanzado los 76 años, pero la brecha con Italia y España, dos de los países más longevos del mundo (ambos superan los 82 años), aún es importante. La pirámide demográfica es distinta y eso dificulta mucho establecer comparaciones.
Saludos y animo a todos.
Re: Leído, visto o escuchado en los medios
Los errores en España, además de graves, están teniendo consecuencias mucho peores, de momento, que en otros países, con la excepción de Italia. Basta con ver la cifra de contagios y muertes. Por supuesto, era totalmente imposible que no hubiera contagios, ni muertes. Pero las cifras son aterradoras, y podían, debían, ser inferiores. Sobre todo la de muertes.
Por supuesto que debíamos haber declarado la alarma y el confinamiento antes. No una semana, a primeros de Marzo. Pero, claro, si en lugar de eso te dedicas a promover manis... Mala cosa. Ese disparate fue realmente increíble. Yo lo veía, y no lo creía. Aún sabiendo los pésimos gestores que tenemos en España.
Ya hemos superado a China en número de muertes. Hoy mismo, como proyectaban las peores previsiones. En número de casos, pueden pasar dos cosas: una, que funcionen bien las medidas de confinamiento, y se empiece a reducir el crecimiento del número de contactos; otra, que el crecimiento siga imparable, y en ese caso superaremos a China el lunes o el martes de la semana que viene.
Re: Leído, visto o escuchado en los medios
Albert a través de portal de profesionales médicos, acabo de escuchar a un médico internista de Granada que apunta a la dichosa incógnita de porque tasas de letalidad tan diferentes entre Italianos-españoles y asiáticos por ejemplo.Yo imaginaba la posibilidad de mutaciones pero no tiene nada que ver.
Al parecer la respuesta de fondo es una predisposición GENETICA , Italianos y españoles comparten predisposición genética a que ocurra un mecanismo de inflamación en las células pulmonares, proceso mucho menos frecuente en Asia , norte de Europa u otras partes.El proceso de inflamación a nivel pulmonar se produce por mecanismos de activación que se asemejan a 2 enfermedades autoinmunes: Sindrome de activación macrofágica y Sd Antifosfolípidos, a nosotros se esta empezando a tratar con pulsos de corticoides y anticoagulantes en determinados sujetos por esta causa.
Curiosamente tenemos un sistema inmune fuerte, tan fuerte que termina con una respuesta inflamatoria excesiva a nivel pulmonar agravando los cuadros respiratorios, aumentando la mortalidad.
Como anecdota: Vascos y Catalanes tambien poseen esta predisposición aunque sean, según a quien preguntes, de otra "RAZA"........................................ ..
Última edición por Gaditano43; 25/03/2020 a las 21:14
"Dos cosas son infinitas: la estupidez humana y el universo; y no estoy seguro de lo segundo" A. Einstein
Re: Leído, visto o escuchado en los medios
Efectivamente, parece que la gestión también ha sido catastrófica en toda Europa con diferentes resultados y efectos, pero nada de eso sirve de consuelo a la postre. Yo he sido de los más escépticos sobre la magnitud de esto, pero lo mio no deja de ser una opinión poco fundamentada y sobre todo no profesional, como la de la mayoría de la gente, incluso la prensa en general ha sido muy indulgente e incrédula en las primeras fases. Otra cosa son las autoridades sanitarias y el gobierno que según se ha ido desarrollando este asunto ha quedado totalmente desacreditado, ya no solo por las informaciones y el tratamiento que se ha ido demostrando totalmente erróneo, sino lo que es más grave, se ha demostrado que no habían hecho absolutamente nada en todo este tiempo. Yo puedo entender que exista muchas reticencias en paralizar un país (y todavía pienso que debería ser posible encontrar una alternativa) pero que ni tan siquiera hubieran gestionado las medidas más básicas de aprovisionamiento del material para garantizar la salud de personal sanitario, control de lugares sensibles, alojamientos y equipamientos es de una transcendencia cuasi criminal. Seamos sinceros, no se ha hecho nada y ahora están comprando cosas que llegarán en un periodo de tiempo indeterminado, quizás un mes o dos. La coordinación como bien señalas ha sido desastrosa, lo que se percibe es un aire de desconcierto entre autonomías que fomenta el sálvese quien pueda. No me digas que no había tiempo para haberse sentado con los responsables regionales para trazar una estrategia y un procedimiento de actuaciones. Ahora ves que las comunidades están buscándose la vida por su lado, muchas veces en contradicción con el gobierno central porque llevan caminos diferentes.
Por ejemplo aquí Albert ha sido bastante insistente e informativo sobre este tema y no creo que sea epidemiólogo. Estamos hablando de que ya se conocía China, Irán, Corea del Sur y Japón. Más tarde el bombazo de Italia que nos pilla a tiro de piedra. Es muy difícil de explicárselo a la gente afectada con toda la información disponible que existía y tiene toda la pinta que cada día que pasa la presión que va a recibir este gobierno va ir en aumento hasta que explote.
Solo tienes que fijarte en las ruedas de prensa, en las que la mayoría de las cosas que dicen son en futuro y muy poquito en presente o pasado. Llegarán mascarillas, máquinas de ventilación y equipamiento de seguridad con toda seguridad, la cuestión es si ya serán necesarias.
Saludos
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