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Leído, visto o escuchado en los medios

  1. #9496
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

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    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Pero, Manuel, no seas ingenuo. Los que se van de Europa en ese caso no son los países que has mencionado, sino Alemania y Holanda.

    Ellos no quieren eurobonos por dos razones muy sencillas de entender: primero, no quieren cargar con la deuda existente, ni adquirir nueva; segundo, ellos pagan ahora muy poco por sus bonos nacionales, al pasar a europeos, igual que nosotros pagaríamos menos, ellos pagarían más.

    Ahora bien, en el caso concreto del "momento" coronavirus, la verdad es que no entiendo su postura. Se trataría de una cantidad concreta, y en un momento muy concreto, una crisis de caballo. Pero eso no son eurobonos, es coronabono.
    Pues efectivamente es así, pero entonces para que queremos la UE ? Solo cuando interesa ?

    En mi opinion, si algunos paises entramos en su momento, fue porque a ELLOS les interesaba, no porque fueran "solidarios" con los paises del sur.

    Saludos
    dacres, ManuelBC y Gedeon69 han agradecido esto.

  2. #9497
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    Este es un tema interesante. Por ir directo al grano mi opinión personal es que ninguna residencia de ancianos está preparada para afrontar este tipo de crisis, sean públicas o privadas. Tristemente creo que están más seguros en sus casas o en la de familiares cercanos que en una residencia.

    Los que hemos tenido familiares ingresados alguna vez en estos centros sabemos que por la propia dinámica de la atención de los ancianos y gente mayor el contacto es prácticamente constante. Al margen de las competencias la única solución sería intervenir sanitáriamente las instalaciones para garantizar el completo aislamiento y salubridad de las instalaciones y establecer unos protocolos de atención tan o más severos que en los hospitales. Fíjate lo que te digo, cuando ni ellos mismos han sido capaces de detener la infección en las instalaciones de máxima seguridad ni son capaces de garantizar unas medidas mínimas de protección y detección.

    Saludos
    Harian falta muchas cosas, entre otras, tener controles, inspecciones, personal preparado ( y bien pagado, por supuesto ), personal sanitario, que la mayoria no tienen, etc. etc.

    Saludos

  3. #9498
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Yo las que conozco si disponen de personal sanitario, eso si, muy de batalla pero no podría hablar por todas. Recuerdo que hace nada dábamos nuestro testimonio sobre el tema de cómo se estaba viviendo en nuestras ciudades este tema, creo que hace apenas tres semanas. En este tiempo han fallecidos tres personas de mi círculo más o menos cercano, no familiares directos pero si de conocidos. Dos de ellos en una residencia y otro ingresado en un hospital, todos por coronavirus. Todavía queda un cuarto que no creo que se pueda salvar (el marido de una de las ya comentadas fallecidas que estaba con la mujer en la misma residencia).

    Lo de las residencias es terrorífico, ya no solo por los decesos sino por lo feo y amargo de la situación, en la que no pudieron visitarlos desde hace bastante tiempo y tienen que ser despedidos de una forma casi clandestina.

    Saludos
    Última edición por Vanlose; 09/04/2020 a las 22:00
    Miguedu66 ha agradecido esto.

  4. #9499
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Dentro de la disparidad de estrategias que se están siguiendo en los países para enfrentarse a la epidemia va a resultar muy instructivo el modelo sueco, que parece que han seguido esa filosofía del contagio del rebaño antes del confinamiento severo, con una especial atención a las personas de mayor riesgo. De hecho creo que han vuelto a levantar la asistencia a clase para los más pequeños. Después de la rectificación del Reino Unido yo creo que es el país que ha adoptado una posición más atrevida en este aspecto.

    Yo recuerdo haber leído hace tiempo un estudio sobre los modelos matemáticos de contagio en el que explicaban que la curva de contagio no es una curva lineal sino que empieza a declinar por si sola cuando el número de contagiados se acercaba a un umbral de un límite que se me escapa ahora mismo (60?, 70?,...).

    Arriesgadísima decisión
    Cañoncito, Miguedu66 y Gedeon69 han agradecido esto.

  5. #9500
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Arriesgada, pero interesante.

    La inmunidad de rebaño, depende de la R0 a que se transmite la infección. Si la R0 es de 2, entonces en teoría se necesita que el 50% de la población sea inmune, si es de 3, entonces se precisa el 66%... La fórmula exacta es (R0-1)/R0.

    Es interesante comparar las cifras de Suecia, con sus vecinos más cercanos, Dinamarca y Noruega:

    1) Casos por millón de habitantes: Suecia - 905, Dinamarca - 973, Noruega - 1137

    2) Muertes por millón de habitantes: Suecia - 79, Dinamarca - 41, Noruega - 20
    Cañoncito, Miguedu66 y Aryastark han agradecido esto.

  6. #9501
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    https://elpais.com/economia/2020-04-...ronavirus.html

    ... y se hizo la luz ...

    La UE acuerda desbloquear las ayudas de medio billón de euros contra la crisis del coronavirus

    Los ministros de Finanzas cierran un documento tras un pacto entre Francia, Alemania, España, Italia, Países Bajos y Portugal
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  7. #9502
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    https://elpais.com/economia/2020-04-...ronavirus.html

    ... y se hizo la luz ...

    La UE acuerda desbloquear las ayudas de medio billón de euros contra la crisis del coronavirus

    Los ministros de Finanzas cierran un documento tras un pacto entre Francia, Alemania, España, Italia, Países Bajos y Portugal
    Pues parece que si es condicional, a pesar de lo que parece decir el,país, el texto le desmiente

    “ A cambio, los países que pidan esos créditos se comprometen a estar dentro de las reglas fiscales de la UE, lo que incluye sus márgenes de flexibilidad. La vicepresidenta Nadia Calviño había dado por hecho el día anterior esa referencia a las normas del Pacto de Estabilidad y Crecimiento”
    ManuelBC y Cañoncito han agradecido esto.

  8. #9503
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Yo no veo condicionalidad, en el uso de esos fondos MEDE para combatir el coronavirus. Sólo se aplicaría en caso que se utilizaran los fondos para algo distinto de ese objetivo... muy poco probable.

    Bueno, al final se han convencido que era mejor un mal acuerdo, que un buen pleito.

    Hasta la próxima ronda.
    dacres, ManuelBC y Aryastark han agradecido esto.

  9. #9504
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Condicional o no, al menos hay un principio de acuerdo que todos están por la labor de ayudarse mutuamente.

    Mi teoría de la globalización es que algún día, quizás nuestra generación no lo llegue a ver, la deuda entre países se condonará y se eliminará del sistema haciéndola desaparecer equitativamente a cada país.

    Quizás exista algún país del Mundo sin deuda, no está actualizada, pero sirve como referencia
    https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:..._por_pa%C3%ADs
    https://cincodias.elpais.com/cincodi...64_659633.html

    Llegará un momento que serán cifras tras elevadas e irreales, difíciles de manejar que se irán eliminando ceros por la derecha hasta que se reduzca drásticamente en todo el Mundo.

    No tiene sentido generar riqueza para solo pagar intereses de la deuda, sin posibilidades de reducirla salvo a costa de generar más crisis y en consecuencia ... más deuda.

    Esa es mi teoría, obviamente como digo, si sucede algún día, no estaremos aquí para debatirlo.
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  10. #9505
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    En EEUU, la FED a impirmir 2.3 trillones de dólares (2 billones de Euros).

    En Inglaterra "pajera abierta", el Banco de Inglaterra financiará directamente al gobierno sin límite monetario por tiempo limitado.

    Y en China lo mismo, pero como siempre con dudas sobre la realidad de sus cifras. Dicen que meten 400.000 millones de dólares, parece poco para una economía de su calibre.

    Aquí hasta el último momento exigiendo condiciones, dirigidos por mercachifles protegiendo sus valiosos papelitos...

    Ahora que venga alguien y me diga que una parte relevante de los norteños se preocupan de algo más que de vivir de sus rentas. La pobreza del sur alimenta sus negocios especulativos de deuda. No quiero ensuciar el hilo con lo que en estos momentos pienso de esos elementos (ya no sé si ni siquiera son personas, me refiero a los dirigentes, no a la población). Ya se me pasará.

  11. #9506
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Pues lo contradice la información de ayer en la que la CEE aprueba ayudas para la crisis del coronavirus. Parece que si los países del norte son más solidarios con los del sur que viceversa.
    La deuda de los USA la pagan los ciudadanos USA, la deuda de UK, la paga los ciudadanos de UK. La deuda de Europa (mayoritariamente de los países del sur, España e Italia, la pagan todos lor europeos). Pues a si si me parecen muy solidarios.
    Cañoncito ha agradecido esto.

  12. #9507
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    España cerró 2019 con un porcentaje de deuda pública del 95,5%, mientras que la de Francia, por ejemplo, fue del 98,4%. Otros países por encima de España: Italia, Bélgica, Chipre, Grecia, Portugal...

    La media de la UE está en el 79,3%. Alemania se mueve en un 61,9%, más o menos el mismo porcentaje que tenía España hasta la crisis del 2008.

    Todos datos oficiales de la UE.

    El tema no es sólo la deuda en sí, sino los intereses que se pagan. Unos países pagan mucho menos que otros, y por eso no quieren mutualizar. Si mañana los Países Bajos tienen una crisis profunda, por el coronavirus u otra circunstancia, y suben los tipos de interés que deben pagar para financiarse, en un plis plas estaría pidiendo a gritos mutualizar deuda. Es así de simple.
    Neverlan, ManuelBC, Gedeon69 y 1 usuarios han agradecido esto.

  13. #9508
    gurú
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    España cerró 2019 con un porcentaje de deuda pública del 95,5%, mientras que la de Francia, por ejemplo, fue del 98,4%. Otros países por encima de España: Italia, Bélgica, Chipre, Grecia, Portugal...

    La media de la UE está en el 79,3%. Alemania se mueve en un 61,9%, más o menos el mismo porcentaje que tenía España hasta la crisis del 2008.

    Todos datos oficiales de la UE.

    El tema no es sólo la deuda en sí, sino los intereses que se pagan. Unos países pagan mucho menos que otros, y por eso no quieren mutualizar. Si mañana los Países Bajos tienen una crisis profunda, por el coronavirus u otra circunstancia, y suben los tipos de interés que deben pagar para financiarse, en un plis plas estaría pidiendo a gritos mutualizar deuda. Es así de simple.
    Portugal, Grecia, Italia, Chipre, son países del sur de Europa, hasta donde yo sé. Bélgica sería la excepción.
    A todo lo demás te contesta Rallo que sabe más de economía que yo.
    Porque Alemania y Holanda tienen razón


    https://blogs.elconfidencial.com/eco...virus_2527600/
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  14. #9509
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Pues lo contradice la información de ayer en la que la CEE aprueba ayudas para la crisis del coronavirus. Parece que si los países del norte son más solidarios con los del sur que viceversa.
    La deuda de los USA la pagan los ciudadanos USA, la deuda de UK, la paga los ciudadanos de UK. La deuda de Europa (mayoritariamente de los países del sur, España e Italia, la pagan todos lor europeos). Pues a si si me parecen muy solidarios.
    El problema es no ver Europa como un todo, para lo bueno y para lo malo. Si tú crees que tienen derecho a negarse eso es extensible a cualquier nivel. Ahora voy yo, y como gano más que mi vecino me niego a pagar más impuestos que él porqué el no ingresa lo mismo que yo. Así no se construye nada. Nada en absoluto. Ni un puerto, ni una carretera, ni un hospital. Si mañana California se quiere independizar para no pagar "a los vagos del medio oeste" pues vamos la que se lía. Esas personas del medio oeste no tienen porqué diariamente hincar la rodilla y besar los pies de los californianos. Eso no es convivencia. Hay infinidad de regiones que son más ricas que otras por razones históricas o geográficas. Educación, educación y educación. Si quieres vivir y progresar en paz, no hay otro camino.

    Esa percepción provinciana que lo mío es sólo mío y nada de lo que tengo se lo debo al entorno si no exclusivamente a mi hercúleo esfuerzo, mi brillante capacidad, y a lo estupendo que soy ( o a mi exclusiva herencia ), no conduce nada bueno.

    Algunos vecinos de un compañero vienen de Méjico. Allí tenían casa y coche más grande, pero no podían salir a la calle por miedo a lo que les podía ocurrir. La clase media vive en barrios aislados, jaulas de oro. Aquí tiene una vivienda algo más modesta pero tiene muy claro que no quiere volver allí (y es mejicano). ¿ Para qué quieres una casa de 300m si tienes miedo permanente de que tus hijos sufran atracos o cosas peores y no eres más que un ejecutivo más en una gran compañía ?

    Regalar por regalar es un gran error, pero si quieres convivir hay que ayudar. Generalmente se nos educa en proteger lo nuestro y nada más, pues entonces toca tener un estado que, mejor o peor, haga lo que pueda por mantener una estructura que cohesione y organice una sociedad y sin redistribuir no hay estado, ni sociedad, ni estructura,... cambia la palabra "estructura" por gobierno nacional, autonómico, europeo,... Y no es un asunto fácil yo mismo puedo echarle la culpa a los de fuera (es más fácil) que a los de dentro o a mí mismo de cosas que me afectan a mí o mi entorno. A veces será verdad y otras veces no tanto.

  15. #9510
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    No construyamos la UE y volvamos a CCE.
    Eso ya existía, una comunidad de mercado.

    La UE es algo más, hoy y mucho más si se quiere, en un futuro.
    No hablamos de ayudas entre países, hablamos de que lo que pasa a un Estado miembro, es como si nos pasara a todos.
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