Leído, visto o escuchado en los medios

No en diciembre... quizás tampoco en enero ... pero febrero y los 15 días de marzo antes del estado de alarma pero que la OMS ya aviso a finales de enero y cada semana de febrero que esto era a nivel mundial?

Cuando comenzó Italia a tener decenas de casos?
Y los vuelos con Milán como si no fuera con nosotros...

En fin ...

Iniciado por salmengar

Ultimo comentario por mi parte sobre este tema.

Fueron los americanos quienes salvaron a Europa de los nazis ? NOOOOOO


Saludos

Tranquilo que Stalin te aseguro que no hubiese dudado en enviarte el Gulag para que tuvieses una muerte lenta, con pobre alimentación, mucho frío, ropa inadecuada y habituales maltratos. Nada le hubiesen importado tus simpatías.

Ya lo dijo Federico Jimenez Losantos, "Después de leer las experiencias del escritor ruso Solzhenitsyn que estuvo prisionero en el Gulag o eres un hijodeperra o tienes que abandonar la perrera"

Otros también lo saben pero no lo dicen, ahí esta la gracia que la verdad te la dirá tu "enemigo" ideológico

Iniciado por Vanlose

¿Sin una declaración previa de estado de alarma? pssst, pssssst... parece un poco irreal. Sería como decir que entonces cualquier comunidad está legitimada para declarar la fase que quiera.

Ya sé que suena como si quisiera defender a las comunidades, pero créeme que no tengo ningún interés en ello. Tal y como está diseñado el sistema esto es una secuencia de acontecimientos en los que cada paso es crucial, sobre todo en la escala temporal. Tal y como ha sucedido la cosa una semana de retardo puedo significar el desastre sanitario que hemos vivido.

Dejando a un lado el dramatismo de lo sucedido hemos sido testigos una situación excepcional en la historia, los efectos de las decisiones políticas se han podido comprobar en apenas unos días, aquí y en todo el mundo. No son las típicas promesas y proclamas vagas sobre el empleo, la reactivación de la economía o la transición ecológica que terminan diluidas en el tiempo de legislatura. Esto es como los concursos de televisión, si no respondes bien no pasas a la siguiente fase y además no puedes ocultarte en ningún lugar.

Me parece un buen tema el saber si las comunidades están bien o mal dotadas de los recursos sanitarios para atender a la población y si estos tienen que contemplar posibles epidemias, si estas deben disponer de material de protección para sus sanitarios y en que cantidad (que yo opino que sí). Por ejemplo el tema de las residencias que creo que puede ser uno de los temas más sangrantes y que estaban en la órbita de las comunidades. ¿Cómo auxiliarlas sin estado de alarma ni equipos de protección suficientes?.

Lo que es seguro es que al final todo se conocerá con detalle y cada responsabilidad y fallo del sistema se conocerá, sea imputable a administraciones locales, regionales o estatales. Es una tarea indispensable, no tanto para las demandas (que las habrá) sino para conocer en que cosas se han fallado y corregirlas.

Saludos

Hasta el dia 11 de Marzo, todas las comunidades, repito TODAS, tenian las facultades exclusivas en materia de Sanidad, con todo lo que éllo comporta. Dotacion de medios humanos, materiales, normativas, prevencion, Atencion Primaria, hospitales, etc. etc.
Para todo lo cual, cada comunidad tiene sus presupuestos, en base a las aportaciones del gobierno central y de sus propios impuestos, mas todos los cedidos.

Antes de ese 11 de Marzo no escuche a politicos de ningun signo, tomar ninguna decision al respecto, y ni tan siquiera ninguna propuesta, ni autonomicos ni locales ni nacionales, ni gobiernos ni oposicion.
Si están las comunidades bien o mal dotadas, ya es cuestion de cada una, y de sus habitantes que votan a éste o a aquel en su territorio.
Te pongo un ejemplo : Madrid, que tiene un gobierno del PP y con una politica ultraliberal desde nada mas y nada menos que 1995. Ahí es nada 25 años gobernados por el mismo partido. Con todo tipo de corrupciones, privatizaciones en Sanidad, endeudados hasta las proximas no se cuantas generaciones. En Sanidad por ejemplo mas de 60.000 funcionarios o mas, de los que 20.000 o cerca, no son ni medicos ni enfermeras, son personal de "gestion".

Quiero decir de forma basta y resumida, que ahora cada perro que se lama su pijo y que no vengan ahora buscando malas excusas, que el 90% por lo menos, de la caotica situacion vivida, no es mas que de éllos. Y hablo en todo momento de su gobierno, pero una parte pequeñita, tambien de sus electores, que no se que les ha deslumbrado durante 25 años.

Pero ojo, que digo lo mismo de Castilla-Leon, o de Cataluña o de Valencia, porque me da lo mismo el signo politico.

Por cierto otro ex-presidente dando "ejemplo"

https://www.mediterraneodigital.com/...iento-vilassar

Artur Mas también se salta el confinamiento y se va a Vilassar de Mar

Saludos

Basta ya de chalauras y de buscar más responsables de los que realmente lo son, y si el gobierno central puede demostrar que avisó a las comunidades de lo que nos venia encima que lo demuestren.

El día 10 de febrero el gabinete de expertos para esta crisis formado por médicos, virologos y demás... a la cabeza del señor Fernando Simón confeccionaron un análisis y recomendaciones donde ya avisaban de la GRAVEDAD de este virus, comparándolo con el SAR y MERS, informando que medidas habían que tomar para evitar el rápido contagio que se iba a producir, tales como distanciamiento social de 2 metros, el uso obligatorio de mascarillas, los respiradores que seria necesario tener y otras medidas para evitar el contagio entre el personal sanitario y personas mayores, dicho informe fue firmado por todos los expertos y el señor Simón, por lo tanto no puede alegar ignorancia.

Hasta el 7 de Marzo el experto señor Simón seguía recomendando el salir a la calle a manifestarse y a acudir a los eventos que fueran sin miedo ya que solo iba a haber un par de casos y que solo era una pequeña gripe, y por supuesto no sé hasta cuando dijo que las mascarillas y otras medidas no eran necesarias.

Dicho informe fue colgado en la web del Ministerio de Sanidad, Consumo y bienestar social, no se como el equipo del doctor Gaona de La Reunión Secreta que emiten en Youtube se han enterado de dicho informe (posiblemente estén recibiendo ayuda desde algún Ministerio y les informen de cosas interesantes), lo descargaron de la pagina oficial para estudiarlo desarrollarlo y hacer el programa, se ve que esto a llegado a los oídos de algún responsable gubernamental y han procedido a borrar de la web del ministerio dicho informe, pero ya esta en varias manos y posiblemente sirva para las demandas.

Tachan al simón de todo menos bonito, y por la gravedad de las acusaciones nadie sin tener pruebas sería capaz de verterlas, incluso lo acusan de ser el responsable junto al gobierno de provocar esta calamidad y de actuar con dolo a sabiendas del peligro existente y no hacer nada para evitarlo, y al tío no se le cae la cara de vergüenza y sigue dando arenga partidistas.

Tendrá algo que ver el gabinete de expertos actual con el que realizó dicho informe?. Saludos.

Estos programas ya están haciendo pupa a algunos, en el chat del programa nunca se había visto a los trolls de las huestes de izquierda y a raíz de sábado ya han recibido ordenes de atacarlos y se notaba su presencia.

Interesante programa. Saludos.

https://www.youtube.com/watch?v=fl2qW70oinw

A ver si algún medio más se va haciendo eco del informe de 10 de febrero, y sigamos buscando más responsables por las comunidades y otros sitios. Saludos.

https://okdiario.com/espana/sanidad-...-masas-5596833

https://www.larazon.es/salud/2020051...tf33esk6q.html

Aquí el informe completo, hay que quitar el bloqueador de publicidad.

https://www.libertaddigital.com/docu...gn=relacionada

He intentado ver el programa en el link de youtube, pero cuando he visto que eran tres horas, lo he pensado mejor.

En cuanto a los errores y la incompetencia del señor Simón, han quedado demostrados fehacientemente. Basta una simple cronología de los hechos.

El misterio aquí no es la actuación del señor Simón, sino como es posible que siga en su puesto (y mi opinión es que le reservan el papel de chivo expiatorio para más adelante, cuando empiece la inevitable investigación sobre lo acaecido, una vez que la epidemia esté bajo control) y como puede mantener todavía cierta simpatía y credibilidad ante una parte importante de la prensa y el público (aquí confieso que, directamente, no lo entiendo).

En cualquier caso, el doctor Simón es el síntoma, no la enfermedad. España, como país: gobierno, oposición, comunidades autónomas, científicos, opinión pública,... no supo ver lo que se nos venía encima. Cómodamente instalados en nuestra rutina y nuestras peleas habituales, con una confianza ciega en "uno de los mejores sistemas sanitarios del mundo" (que lo era para tratar un cáncer, o para luchar contra la hepatitis C, pero no para enfrentar una epidemia como ésta), haciendo uso y abuso de la política del avestruz... pues se nos echó encima el desastre.

Ahora, meses después, lo más importante no es el pasado, sino el futuro. Ver si finalmente se confirma que la luz al final del túnel que empezamos a vislumbrar es real, y no una ilusión. Estar preparados para rectificar el rumbo, si no es así. Y afrontar la travesía del desierto que espera a nuestra economía, y que dure lo menos posible, y se lleve por delante también lo menos posible de nuestro Estado del bienestar.

Iniciado por ravilongui

A ver si algún medio más se va haciendo eco del informe de 10 de febrero, y sigamos buscando más responsables por las comunidades y otros sitios. Saludos.

https://okdiario.com/espana/sanidad-...-masas-5596833

https://www.larazon.es/salud/2020051...tf33esk6q.html

Aquí el informe completo, hay que quitar el bloqueador de publicidad.

https://www.libertaddigital.com/docu...gn=relacionada

El documento en Libertad Digital sí que lo he leído rápidamente, y se trata simplemente de una descripción de la enfermedad con los conocimientos que teníamos en la primera mitad de Febrero. En muchos casos, se trata de un pastiche de las publicaciones de científicos chinos en las revistas médicas.

Vamos, que esto no prueba absolutamente nada. Si esta es toda la munición disponible...

Iniciado por Albert Dirac

He intentado ver el programa en el link de youtube, pero cuando he visto que eran tres horas, lo he pensado mejor.

En cuanto a los errores y la incompetencia del señor Simón, han quedado demostrados fehacientemente. Basta una simple cronología de los hechos.

El misterio aquí no es la actuación del señor Simón, sino como es posible que siga en su puesto (y mi opinión es que le reservan el papel de chivo expiatorio para más adelante, cuando empiece la inevitable investigación sobre lo acaecido, una vez que la epidemia esté bajo control) y como puede mantener todavía cierta simpatía y credibilidad ante una parte importante de la prensa y el público (aquí confieso que, directamente, no lo entiendo).

En cualquier caso, el doctor Simón es el síntoma, no la enfermedad. España, como país: gobierno, oposición, comunidades autónomas, científicos, opinión pública,... no supo ver lo que se nos venía encima. Cómodamente instalados en nuestra rutina y nuestras peleas habituales, con una confianza ciega en "uno de los mejores sistemas sanitarios del mundo" (que lo era para tratar un cáncer, o para luchar contra la hepatitis C, pero no para enfrentar una epidemia como ésta), haciendo uso y abuso de la política del avestruz... pues se nos echó encima el desastre.

Ahora, meses después, lo más importante no es el pasado, sino el futuro. Ver si finalmente se confirma que la luz al final del túnel que empezamos a vislumbrar es real, y no una ilusión. Estar preparados para rectificar el rumbo, si no es así. Y afrontar la travesía del desierto que espera a nuestra economía, y que dure lo menos posible, y se lleve por delante también lo menos posible de nuestro Estado del bienestar.

A partir del minuto 56 empiezan a leer y analizar el documento, si bien hasta este minuto nos ponen en situación colgando las manifestaciones y recomendaciones del Simón y donde se puede apreciar como dice que hay que hacer lo contrario a lo que recomendaban y firmaron en el documento, si este tío hizo esas declaraciones es porque alguien le dijo que quitara hierro al asunto, el experto en big data con los datos estadísticos oficiales existente en la actualidad llega a la conclusión que si se hubieran tomado las medidas que recomendaban el 10 de Febrero, en España no hubiéramos llegados a los 45.000 contagios y hubiéramos tenido un 70% menos fallecidos.

En cuanto a las responsabilidades la abogada dice que a partir del 15 de Marzo recae sobre el gobierno central.

También hacen referencia al presente y al futuro próximo, dicen que bueno se les podía achacar los hechos a la incompetencia y falta de previsión a pesar de dicho documento, pero se preguntan si están tomando medidas para abastecer a los hospitales del material suficiente y evitar que los sanitarios y otros se vuelvan a contagiar en masa cuando lleguen las próximas oleadas que se esperan en las próximas semanas y otoño tras el confinamiento. Saludos.

Edito: y el Simón este no piensa por las noches la cantidad de muertes que podía haber evitado si hubieran aplicado las medidas que el mismo recomendaba el 10 de Febrero, como se puede ser tan vil.

Pero, ¿el documento es el de Libertad Digital?. Si es así, el contenido del programa es vacío. En ese documento no se dice nada que no supiéramos todos los que seguíamos el asunto en Febrero.

Lo importante no eran los hechos descritos. Por ejemplo, incluso se llega a decir en la página 6: "Hasta el momento no existe evidencia respecto a la transmisión a partir de pacientes asintomáticos o durante el periodo de incubación. Inicialmente se describió un caso de transmisión a partir de una paciente asintomática en Alemania, si bien posteriormente se comprobó que la información era incorrecta y ha sido corregida por las autoridades alemanas", lo que era correcto entonces, mientras que después se supo que el contagio por pacientes asintomáticos era no sólo posible, sino la vía más peligrosa de transmisión de la enfermedad.

Lo crucial era como se reaccionaba frente a esa información, que todo el mundo tenía. Ese informe no era algo al alcance solamente del Gobierno. Cualquier persona que se mantuviera informada por la prensa, tenía acceso exactamente a lo mismo que se publicaba en el documento.

Incluso muchos puntos presentes en el documento, los debatíamos aquí mismo, en tiempo real.

Naturalmente que se debía haber reaccionado (mucho) antes, por parte de todos. Empezando por el gobierno, siguiendo por sus asesores, por la comunidades autónomas, por la prensa, por científicos... A mí se me llevaban los diablos cuando veía como pretendían seguir adelante con el Mobile de Barcelona, y ya ni te cuento con los disparates del 8 de Marzo, o el partido del Atlético en Liverpool.

Pero de verdad que en ese documento, no se revela absolutamente nada nuevo. Es un informe rutinario, y con contenido que todos sabíamos en ese momento. No sé porque (bueno, salvo intencionalidad política) ahora se le da pábulo.

Yo más de lo que te digo Albert no te puedo decir, el documento no tiene nada que ver con lo que dice libertad digital, si prefieres no ver el vídeo no lo veas, ya te he puesto desde que minuto se habla del documento, y si no tiene importancia porqué lo han borrado de la web del ministerio?, a lo mejor se les ha llenado los discos duros de almacenamiento y esta borrando los archivos empezando por los más recientes y los que tienen algo que ver con el bicho. Saludos.

Iniciado por salmengar

Ultimo comentario por mi parte sobre este tema.

Fueron los americanos quienes salvaron a Europa de los nazis ? NOOOOOO


Saludos

Pues si tenemos en cuenta que además del esfuerzo en el frente occidental, el gobierno de Stalin pudo realizar el esfuerzo de guerra que realizó en el frente oriental por la ingente cantidad de suministros que recibió de EEUU, sin los cuales no hubiera salido adelante (recordemos que inicialmente mandaban a sus soldados al matadero, con un fusil por cada cuatro soldados, que tenían que recoger cuando al que lo portaba caía y que detrás tenían una ametralladora con orden de matar a quienes retrocedieran), la Unión Soviética habría caído.

Así que si no llega a ser por los EEUU, si, Europa habría caído ante los nazis y no es discutible ya que son hechos históricos.

Pero dicen que son inocentes universales y no sabían nada.

El Gobierno conocía el peligro del coronavirus en febrero y no hizo nada para evitarlo
Fernando Simón firmó un informe el 10 de febrero donde se reconoce el alto riesgo de contagio del coronavirus y su letalidad.

https://www.libertaddigital.com/espa...ro-1276657869/

¿Y ese informe “casualmente” ha sido retirado de la web del ministerio y ya no está disponible.?

Iniciado por ravilongui

Yo más de lo que te digo Albert no te puedo decir, el documento no tiene nada que ver con lo que dice libertad digital, si prefieres no ver el vídeo no lo veas, ya te he puesto desde que minuto se habla del documento, y si no tiene importancia porqué lo han borrado de la web del ministerio?, a lo mejor se les ha llenado los discos duros de almacenamiento y esta borrando los archivos empezando por los más recientes y los que tienen algo que ver con el bicho. Saludos.

Bueno, si se trata de un documento distinto al que aparece en Libertad Digital, no digo nada. Pero a menos que aparezca por escrito en alguna otra fuente, no pienso revisarlo, se me hace cuesta arriba ver el programa, sorry.

Iniciado por Albert Dirac

Bueno, si se trata de un documento distinto al que aparece en Libertad Digital, no digo nada. Pero a menos que aparezca por escrito en alguna otra fuente, no pienso revisarlo, se me hace cuesta arriba ver el programa, sorry.

En en el programa muestran parte, ya es imposible descargarlo de la web del ministerio, de todas formas en el enlace de Okdiario tienes la actualización del original de fecha 10 de febrero. Saludos.

Documento original de 10 de febrero y que analizan en el video.

https://s.libertaddigital.com/doc/in...o-41913763.pdf