Leído, visto o escuchado en los medios

Iniciado por ravilongui

En en el programa muestran parte, ya es imposible descargarlo de la web del ministerio, de todas formas en el enlace de Okdiario tienes la actualización del original de fecha 10 de febrero. Saludos.

Documento original de 10 de febrero y que analizan en el video.

https://s.libertaddigital.com/doc/in...o-41913763.pdf

Pero, compañero, ese es exactamente el documento que he leído en Libertad Digital, y del que ya te digo que no contiene nada, más que lo que sabíamos del virus en esas fechas de Febrero.

¡Es qué no se trata de ningún secreto de Estado, es algo que todo el mundo sabía, y estaba publicado en prensa y en revistas médicas!. Si lo discutíamos aquí mismo...

Hay que ser rigurosos. Si ese es el famoso documento, es un engaño para personas con poca información sobre el tema. No contiene nada que no fuera de dominio público. Luego, con esa información, se puede estar preocupado y tomar medidas, o contemporizar como hicieron en España el amigo Simón, el gobierno, las comunidades autónomas, la prensa y el sursum corda. Pero eso ya lo sabíamos, tampoco es ninguna novedad.

Iniciado por Albert Dirac

Pero, compañero, ese es exactamente el documento que he leído en Libertad Digital, y del que ya te digo que no contiene nada, más que lo que sabíamos del virus en esas fechas de Febrero.

¡Es qué no se trata de ningún secreto de Estado, es algo que todo el mundo sabía, y estaba publicado en prensa y en revistas médicas!. Si lo discutíamos aquí mismo...

Hay que ser rigurosos. Si ese es el famoso documento, es un engaño para personas con poca información sobre el tema. No contiene nada que no fuera de dominio público. Luego, con esa información, se puede estar preocupado y tomar medidas, o contemporizar como hicieron en España el amigo Simón, el gobierno, las comunidades autónomas, la prensa y el sursum corda. Pero eso ya lo sabíamos, tampoco es ninguna novedad.

Lo que tratan de decir Albert, o al menos yo creo entender de que a pesar de conocer los riesgos no actuaron en consecuencia, que no se puede decir (que ya sé que tú no lo piensas pero hasta hace un mes por aquí se decía que la ONU no avisó que China no avisó que si no lo sabíamos...) este informe es importante penalmente ya que, sabiendo lo que se venía, permitieron todos los eventos del fin de semana del 8M y no decidieron el confinamiento hasta el 14, minimizaron la amenaza y dieron información falsa sobre que era como una gripe, que no había nada que temer, etc con la cual la gente que no entra en los foros o sigue la información de China (que son el 90% de los Españoles) no se pudieron proteger proteger, no adoptaron medidas de seguridad porque nadie se lo dijo. Y ahí ya no te puedes escudar en “expertos” o en qué nadie avisó. Y si puede tener consecuencias penales o civiles o ambas. Ya sabemos que tú lo sabías. Lo comentaste aquí.

Pero, ¿has leído el documento?. Si es así, ¿puedes indicarme dónde ves tú esas consecuencias penales?. Yo lo único que leo es una descripción de un virus, de los efectos que causa, y de lo que se sabe sobre su transmisión a principios de Febrero.

A partir de ahí, si es por no actuar, pues entonces deben sufrir esas consecuencias todos los responsables de salud autonómicos, por ejemplo, pues la información que contiene ese informe estaba toda disponible. Lógicamente, ya sé que muchos españoles no la conocían, pues no seguían al pie de obra la evolución del virus, pero si no lo seguían los expertos de las autonomías, eso ya es otra cosa. Siendo muy generosos, negligencia. Por lo tanto, debían ser objetos de esas responsabilidades penales. Y, por extensión, sus jefes, los consejeros autónomicos y los presidentes de las autonomías. Además de los responsables del gobierno central.

No tiene ninguna lógica. Una cosa son las responsabilidades políticos, que espero y deseo se produzcan, y otra totalmente distinta judicializar una vez más la vida política española.

Como retorcer la noticia
https://www.libertaddigital.com/espa...ro-1276657869/


En el apartdo
Existencia de asintomáticos
El Gobierno también conocía la existencia de infectados asintomáticos, otro factor de riesgo clave, si bien "hasta el momento" no existía evidencia respecto a su capacidad para contagiar a otras personas, según este informe.

Aunque de momento no hay ninguna serie clínica en la que se incluyan casos que no han requerido hospitalización, se conocen, a través de las actuaciones de Salud Pública, casos leves y asintomáticos en los que se ha detectado la presencia de 2019-nCoV en muestras clínicas.

El Doc. dice, lo postean como una foto:
Por otra parte, en los estudios realizados en el contexto de las medidas sanitarias adoptadas en 156 personas repatriadas a Europa desde la ciudad de Wuhan se han detectado 4 muestras clínicas positivas para 2019-nCoV mediante PCR. Estas personas se encuentra bajo cuarentena, y han puesto de manifiesto la posibilidad de que existan infecciones asintomáticas.



Pero se "olvidan" o mencionan de lado el punto importante del informe, y que posiblemente sea el cumpable de miles de vidas en el mundo.

Parámetros relacionados con la transmisión

Hasta el momento no existe evidencia respecto a la transmisión a partir de pacientes asintomáticos o durante el periodo de incubación. Inicialmente se describió un caso de transmisión a partir de una paciente asintomática en Alemania, si bien posteriormente se comprobó que la información era incorrecta y ha sido corregida por las autoridades alemanas (15,16).

https://elpais.com/internacional/202...-de-la-ue.html

Parece que Francia y Alemania se han puesto de acuerdo para dotar un fondo de reconstrucción de 500,000 millones de Euros. Seguramente, se necesitará al menos el doble, pero menos da una piedra.

Iniciado por Albert Dirac

Pero, ¿has leído el documento?. Si es así, ¿puedes indicarme dónde ves tú esas consecuencias penales?. Yo lo único que leo es una descripción de un virus, de los efectos que causa, y de lo que se sabe sobre su transmisión a principios de Febrero.

A partir de ahí, si es por no actuar, pues entonces deben sufrir esas consecuencias todos los responsables de salud autonómicos, por ejemplo, pues la información que contiene ese informe estaba toda disponible. Lógicamente, ya sé que muchos españoles no la conocían, pues no seguían al pie de obra la evolución del virus, pero si no lo seguían los expertos de las autonomías, eso ya es otra cosa. Siendo muy generosos, negligencia. Por lo tanto, debían ser objetos de esas responsabilidades penales. Y, por extensión, sus jefes, los consejeros autónomicos y los presidentes de las autonomías. Además de los responsables del gobierno central.

No tiene ninguna lógica. Una cosa son las responsabilidades políticos, que espero y deseo se produzcan, y otra totalmente distinta judicializar una vez más la vida política española.

Yo de derecho ni idea, así que no voy a discutir por ahí, lo que queda bastante claro incluso para uno de los residentes que lo firman es como se produce la transmisión. Ni decir que no sabias nada o que no te habían avisado. Respecto a si también puede afectar a autoridades autonómicas, pues podría ser, ni idea aunque ellos no podían decretar un confinamiento no cerrar la autonomía ni los aeropuertos pero algo de responsabilidad tendrá. Si es suficiente para unos u otros no lo sé. No soy jurista.

Pues ahí está el tema, que teniendo conocimiento como era/es el virus más o menos y que lo asemejaran al SARS y al MERS pero con un contagio mayor, como permitieron al país el seguir como si no se aproximara el huracán y no tomaran medidas a tiempo, eso tiene un nombre y por supuestos responsables, que han muerto muchas personas.

En cuantas ocasiones en España se han condenado a conductores de autobús, metros y trenes por haber provocados accidentes con fallecidos, ¿estos si pueden ser juzgados por sus negligencias o errores y los políticos no?, ser político lleva su responsabilidad, no solo va a ser buen sueldo y poder.

Si tu sabes porque te avisan que vienen fuertes lluvias y sabes que tu casa no esta preparada ¿no intentas arreglarla antes o a tomar medidas para que los daños sean mínimos?. Saludos.

Iniciado por Albert Dirac

https://elpais.com/internacional/202...-de-la-ue.html

Parece que Francia y Alemania se han puesto de acuerdo para dotar un fondo de reconstrucción de 500,000 millones de Euros. Seguramente, se necesitará al menos el doble, pero menos da una piedra.

Lo había oído ... a falta de detalles, pinta bien.
Al final, han entendido que hay que enchufar la churrera de hacer billetes e inundar Europa de euros "free" sino, se muere Europa.

Iniciado por Albert Dirac

https://elpais.com/internacional/202...-de-la-ue.html

Parece que Francia y Alemania se han puesto de acuerdo para dotar un fondo de reconstrucción de 500,000 millones de Euros. Seguramente, se necesitará al menos el doble, pero menos da una piedra.

Veremos en que queda. Me extrañaría mucho que la UE nos cediese un % grande del PIB sin que pasara nada ni estuviese condicionado. La UE está tocada por el sur o por el norte porque tendrá lógicas consecuencias en los paises del norte por ser así. Por otro lado España no es el único país con dificultades, está Italia, Francia (que poco se habla de ellos, tenia un crecimiento muy bajito y una deuda creciente, podríamos decir que a Francia se le rescata también). Pero también Alemania, Holanda, etc.Y todo a través de impuestos de las personas pertenecientes a los paises de la UE. Parece que dice que serán con fondos europeos, como si no los pagaran los mismos o Bruselas le lloviese el dinero del cielo.

Mi teoría es que si, que el dinero de la Reserva Federal y del BCE si ellos quieren, si cae del cielo.

Sabes lo que cuesta inyectar una cifra con varios ceros en las arcas que se decidan?

Un golpe de click de ratón.

Iniciado por ManuelBC

Mi teoría es que si, que el dinero de la Reserva Federal y del BCE si ellos quieren, si cae del cielo.

Sabes lo que cuesta inyectar una cifra con varios ceros en las arcas que se decidan?

Un golpe de click de ratón.

Ya pero eso produce inflación, es decir empobrecimiento de todos que afectaría de forma importante a clases medias y bajas. Ademas de tener poco empleo, el dinero que tienen valdrá menos y podrán comprar menos bienes y servicios. Y deuda futura para la UE.

Iniciado por Miguedu66

Ya pero eso produce inflación, es decir empobrecimiento de todos que afectaría de forma importante a clases medias y bajas. Ademas de tener poco empleo, el dinero que tienen valdrá menos y podrán comprar menos bienes y servicios. Y deuda futura para la UE.

Pero Miguel, no seamos inocentes.
Quien mide el PIB?
Y la inflación?
Y la deuda?

Todo está en un Servidor, en un sistema y que modificar una casilla es tan sencillo como delete, nuevos valores e intro.

Iniciado por ravilongui

A partir del minuto 56 empiezan a leer y analizar el documento, si bien hasta este minuto nos ponen en situación colgando las manifestaciones y recomendaciones del Simón y donde se puede apreciar como dice que hay que hacer lo contrario a lo que recomendaban y firmaron en el documento, si este tío hizo esas declaraciones es porque alguien le dijo que quitara hierro al asunto, el experto en big data con los datos estadísticos oficiales existente en la actualidad llega a la conclusión que si se hubieran tomado las medidas que recomendaban el 10 de Febrero, en España no hubiéramos llegados a los 45.000 contagios y hubiéramos tenido un 70% menos fallecidos.

En cuanto a las responsabilidades la abogada dice que a partir del 15 de Marzo recae sobre el gobierno central.

También hacen referencia al presente y al futuro próximo, dicen que bueno se les podía achacar los hechos a la incompetencia y falta de previsión a pesar de dicho documento, pero se preguntan si están tomando medidas para abastecer a los hospitales del material suficiente y evitar que los sanitarios y otros se vuelvan a contagiar en masa cuando lleguen las próximas oleadas que se esperan en las próximas semanas y otoño tras el confinamiento. Saludos.

Edito: y el Simón este no piensa por las noches la cantidad de muertes que podía haber evitado si hubieran aplicado las medidas que el mismo recomendaba el 10 de Febrero, como se puede ser tan vil.

Y yo te pregunto : ¿ a quien iba dirigido el informe ? ¿ Quien tenia que aplicar las medidas ? ¿ Que medidas habia que aplicar ? ¿ Que decia en esos momentos la OMS ?


Saludos

Recomendaciones al viajero
Según la OMS las autoridades de salud pública deben proporcionar a los viajeros información para reducir el riesgo general de infecciones respiratorias agudas, a través de profesionales sanitarios, las consultas de atención al viajero, agencias de viajes, operadores de transporte y en los puntos de entrada en fronteras. La OMS recomienda al público que para protegerse del 2019-nCoV lleven a cabo las precauciones estándar para reducir la exposición y la transmisión de múltiples enfermedades. En caso de síntomas sugestivos de enfermedad respiratoria aguda antes, durante o después del viaje, se alienta a los viajeros a buscar atención médica avisando a los servicios de salud pública (061) y compartir el historial de viaje con las autoridades sanitarias


Actualmente, el hemisferio norte se encuentra en invierno durante la temporada de circulación de gripe y otros virus respiratorios. Si se decide implementar un examen al ingreso, se debe tener en cuenta que los signos y síntomas sugestivos de infección respiratoria pueden ser causados, con mayor probabilidad, por enfermedades respiratorias que no sean por 2019-nCoV. Las políticas y capacidades nacionales deben tenerse en cuenta durante el proceso de toma de decisiones.
Las autoridades de salud pública deben reforzar la colaboración con los operadores de las líneas aéreas para la gestión de casos a bordo de un avión e informar, en caso de que se detecte un viajero con síntomas de enfermedades respiratorias, de acuerdo con la guía de la IATA para que la tripulación de cabina maneje la sospecha de enfermedad transmisible a bordo de un avión



Esto es una parte de lo que dice el informe, que para el que no quiera leerlo lo resumo :

"Segun la OMS, como estamos en epoca de gripes, recomendamos a la gente que no se alarme, y que si se sienten malitos, acudan al medico, pero que lo mas seguro es que sea gripe. Y si vienen de viaje, que digan donde han estado.
Las autoridades de Salud, que hablen con Iberia y Ryanair por si alguien tiene fiebre".


Saludos