Videojuego de autor

Yo siempre he considerado ''Shadow of the Colossus'' como una precuela de Ico situada miles de años antes y como explicación a la maldición de los niños con cuernos(del ICO). Es que el final del ''Shadow...'' no lo puede dejar más claro para quienes han jugado a ambos juegos.

Iniciado por Nexus

Yo siempre he considerado ''Shadow of the Colossus'' como una precuela de Ico situada miles de años antes y como explicación a la maldición de los niños con cuernos(del ICO). Es que el final del ''Shadow...'' no lo puede dejar más claro para quienes han jugado a ambos juegos.

sip, yo tb pienso lo mismo. ad+ yo jugue primero shadow y luego ico

Iniciado por chusmo25

el caso de Fumito Ueda es paradigmático como creador de juegos de autor, para mí incluso más que el de Miyamoto

las creaciones de Ueda se cuentan con dos dedos de la mano. las similitudes entre ambas saltan a la vista. de hecho, cuando se anuncio shadow of the colossus se pensó que era la segunda parte de ico

el universo de fantasía en el que ambas fábulas se sitúan parece el mismo, la jugabilidad alejada de convenciones es apabullante, sin marcadores, incluso el lenguaje inventado que utilizan los personajes

en ese sentido Ueda es un creador más independiente, menos comercial que miyamoto, que cuenta con decenas de títulos a sus espaldas y trillones de juegos vendidos en los últimos 20 años

de hecho, ni siquiera se sabe en qué anda metido Ueda. esperemos que en algo bueno para la ps3...

lo que me parece más complicado de discernir es la forma en la que sus vidas ha influido en sus creaciones

por cierto, lucentum, espero ese monográfico sobre kojima san. el dvd bonus de mgs2 sons of liberty es muy revelador sobre la obra de este genio

Creo que a estas alturas, no hace falta hablar sobre el peso que ha tenido miyamoto en esta industria, practicamente desde sus comienzos, tampoco hace falta hablar del punto de referencia que ha sido para la mayoria de desarrolladores, tampoco hace falta comentar que Miyamoto ha sido la persona que mas estandares ha creado en esta industria, etc..., etc... etc...

no hace falta hablar de la obsesion por el desarrollo de controles, desde los botones L y R, pasando por el analogico, hasta el control wii, mas un largo etc... de ideas por el camino.

tampoco hablaremos, de conceptos tan claros para la jugabilidad actual, como el sistema de camaras estandarizado desde Mario 64.

ni de las 3D, vibracion, pantalla tactil, multiplayer, rejugabilidad, porcentajes de juego, etc.., etc.., etc...., etc...


Pero!!!..... si voy ha hablar de un concepto tan simple, que incluso pasa desapercibido, y es simplemente la no linealidad, es decir el control del timing, por parte del protagonista, la posibilidad de sentirse libre, de creer que uno es el que lleva la historia y no la historia la que le lleva a el.

Desde el primer zelda, miyamoto, nos puso ante un mundo abierto, en el que podiamos ir y venir a nuestro antojo, su obsesion por las aventuras sandbox(como se conocen ahora), no para de evolucionar, hasta llegar a su perfeccion en link to past, un ejemplo claro, es el momento en podemos templar nuestra espada en la tienda del herrero, no es fundamental para el desarrollo del juego, pero si, que facilitara las cosas, puesto que nuestra espada hara mas daño. Al decidir entregarsela, el herrero por supuesto la templa, pero necesita tiempo, asi que se la queda, y tu debes avanzar en el juego sin espada, esta claro que sin ella no puedes hacer mucho en las mazmorras, pero si puedes pasear y buscar cosas durante ese tiempo, puedes hablar con personajes que te contaran historias, puedes buscar piezas de corazon, botellas, etc.., A partir del dia en que salio Link to the past, el juego se estandarizo en un formato sandbox, aventura o como querais llamarlo, que sige hasta nuestro dias, los GTA, Shadow of the colossus, Oblivion, no olvidemos que las famosas quest, ya las invento Myamoto, aunque de una forma reducida.

Asi que, para mi opinion, situar a Ueda, por encima de Miyamoto en estos momentos es una locura, quizas dentro de 15 años, Ueda haya conseguido cosas increibles en esta industria. pero en estos momentos el autor por excelencia ES Miyamoto, no olvidemos que un marcado aspecto grafico, como es el caso de los trabajos de Ueda, no justifica que sea mas o menos Autor, Frank Miller, no es lo que es, por el uso de su pluma, es lo que es por el conjunto de sus obra.

Y mañana hablare de un dato que ya apuntaba tatsuya, la aparente similitud, en la estructura de Shadow y Twilight,
y porque se produce esto,
como pista, buscar la entrevista de Ueda en el E3 hablando de la admiracion tan grande que sentia por toda la obra de Miyamoto, y en concreto Zelda.

Mañana ataremos cabos

Creo que no has entendido el mensaje que chusmo intenta transmitir.

El simplemente comenta que ese rasgo " de autor " que aquí se trata se ve más marcado en la obra de Ueda.

Eso no implica poner a nadie encima de nadie.

Un saludo

PD: Comparto la opinión de Chusmo
PPD: Super Mario 64 es un gran juego; pero no creo que estandarizada el uso de cámaras ni de palo. Todos los Survival desde Alone in the Dark las han usado (de hecho ese título fue el primero en usar multiples cámaras). Igual no te he entendido bien y tu te refieres a otra cosa.

Iniciado por PEN

Creo que no has entendido el mensaje que chusmo intenta transmitir.

El simplemente comenta que ese rasgo " de autor " que aquí se trata se ve más marcado en la obra de Ueda.

Eso no implica poner a nadie encima de nadie.

Un saludo

PD: Comparto la opinión de Chusmo
PPD: Super Mario 64 es un gran juego; pero no creo que estandarizada el uso de cámaras ni de palo. Todos los Survival desde Alone in the Dark las han usado (de hecho ese título fue el primero en usar multiples cámaras). Igual no te he entendido bien y tu te refieres a otra cosa.

Creo que no has entendido el mensaje que chusmo intenta transmitir

,

NO, lo unico que no estoy de acuerdo, aunque es una opinion, es con: "el caso de Fumito Ueda es paradigmático como creador de juegos de autor, para mí incluso más que el de Miyamoto".

Ya que pienso, que la obra de Miyamoto, es posiblemente la mas paradigmatica como autor, primero, porque mantener una constante durante 30 titulos es mas complicado que sobre 2, segundo por conseguirlo no solo en su plano tecnico-artistico, sino en planos de concepto de juego, desarrollo y jugabilidad.

en cambio estoy totalmente de acuerdo con chusmo en esta opinion, :"en ese sentido Ueda es un creador más independiente, menos comercial que miyamoto, que cuenta con decenas de títulos a sus espaldas y trillones de juegos vendidos en los últimos 20 años , aunque Miyamoto ha dado muestras de trabajos de caracter independiente, como Pikmin, es verdad que en la mayoria de los casos, tiene al publico siempre presente, concepto que Ueda, de momento parece que le importa menos.

Pero en mi opinion el concepto de autor, nunca estara reñido con lo comercial, el concepto mas claro lo tenemos en uno de nuestro artes hermanos, el cine, John FORD, ha sido uno de los directores mas comerciales de la historia, al igual que hitchcock, pero esta claro que son dos de los mejores autores que jamas han exitido, hitchcock por ejemplo, baja la superficie de mil historias diferentes, nos mostraba siempre las mismas preocupaciones, si observamos su obra, el mensaje practicamente suele ser el mismo, tanto en psicosis, como en los pajaros, como en la ventana indiscreta, etc..., etc... por poner un ejemplo,
Por eso, nunca podria pensar que Hitchcock o Ford sean menos autores que dreyer o Buñuel, simplemente por su comercialidad.

aunque tienes razon en que el hilo no trata de si uno es mejor que otro, o no, ya que pensar quien es mejor, Ueda, Mikami, Suzuki, Molineux, shawfer, etc... es absurdo, todos son unos autenticos genios, y que quede clara mi rotunda admiracion hacia Ueda, para mi una de las promesas(o seguramente, ya confirmacion) actuales .

Asi que pido perdon sobre mi momento fanatico, sobre Miyamoto , pero es que siempre pensare , que ademas de ser igual de bueno que los anteriores, joder practicamente es el padre de la mayoria de conceptos actuales

sobre las camaras, tambien tienes razon, ya que no lo he dejado claro, pongo un quote directamente de Wilkipedia que esta mejor explicado

Uno de los logros más importantes de Miyamoto como diseñador, a parte de conseguir sacar a flote el mundo de los videojuegos con Donkey Kong, fue Super Mario 64. Se trata del primer juego de la historia en verdaderas 3D, en el que es posible controlar tanto al personaje como al punto de vista del jugador mediante un sistema de movimiento de cámaras a través de mecanismos de control especialmente diseñados en el mando de Nintendo 64 para ello. La técnica del movimiento de cámaras y personajes de forma independiente se utiliza ahora como estándar en la elaboración de videojuegos con entornos tridimensionales y se tiene en cuenta a la hora de diseñar los mandos de las videoconsolas. Fue una de las grandes revoluciones que Nintendo introdujo en la industria.

pero sobre todo me gustan las opiniones como las de chusmo y Pen, y poder debatir con ellas en este hilo,


chusmo he pensado en hacer una pequeña cronica de Tim Schafer, podias hacer tu la de Kojima, entre todos podemos currarnos un hilo muy guapo sobre autores, usa el segundo Dvd del metal como apoyo, yo hare lo mismo con Schafer y varias entrevista que tengo de el,

Lucentum, realmente tu post es sobresaliente. Está mal que lo diga yo, porque puede parecer parcial, pero prometo que soy neutral.

Permitidme un apunte para Miyamoto:

Muy pocos diseñadores son capaces de mantener una saga en liza varios años. Menos todavía son capaces de mantener una saga al máximo nivel varios años.
Todavía menos autores son capaces de mantener al máximo nivel un trabajo,durante mucho años, (20 años), y que, en la era moderna de la alta resolución, su trabajo en baja resolución sea el más esperado, por muchos, del año.
Esto ya sería definitivo para encumbrar a un diseñador como autor de los autores, si no fuera porque, so es sólo con una saga, sino con dos (Zelda y Mario).

También hay otros diseñadores capaces de esto con otras sagas (Final Fantasy o Metal Gear, por ejemplo). Pero eso, son muy poquitos los elegidos, y sólo uno, con más de una obra.

Y eso no es fácil. Aparentemente todos los juegos de esas sagas son iguales, pero no, tienen que tener ese ·"toque de autor" para que, dentro de "lo mismo", sea diferente y fresco.

Podemos ver un ejemplo con una obra venida a menos, por decadencia de su autor, Sonic + Yuji Naka.

Sonic estaba llamado a ser una saga de culto, de autor, pero ha caido mucho con el paso del tiempo. Su autor so ha sabido/podido mantener a Sonic en lo más alto.

Sus diseños primeros eran especiales y originales, pero aquí tenemos un ejemplo de hacer perder su originalidad en post de lo comercial. Resultado, Sonic se vino abajo.

Detalles, tontos, pero detalles, como por ejemplo, dotar de voz y "humanidad" a Sonic, o situarlo por entornos de ciudades cosmopolitanas, entre gente, etc, puede afectar.

Parece fácil el repetir un concepto, pero no lo es. Quizá te salga en un par de años, o tres, pero durante 20 años... hay que tener "algo".

lucentum, me siento apabullado

qué nivel!!!

pero como ha vislumbrado pen en mi mensaje, cuando considero a ueda más "autor" que miyamoto lo que quiero decir es que ueda ha creado un universo muy personal, con claves y similudes argumentales, artísticas y jugables compartidas por los dos únicos juegos que ha desarrollado, con un estilo único y que nadie se atrevería a copiar, muy alejado de convenciones o patrones más comerciales

además, esa concentración de su obra en sólo dos títulos también le añade un plus como creador de juegos de "autor", frente al prolífico de miyamoto, que en ningún momento situaría por debajo de ueda como creador de videojuegos, sino todo lo contrario. realmente miyamoto es EL CREADOR

EDIT: lucentum, no me siento capaz de realizar un perfil sobre mi mismo, como para hacerlo de kojima san. seguro que tú lo haces de lujo

Por cierto,la b.s.o. compuesta por Kow Otani para ''Ico'' y más en ''Shadow of the Colossus'' me parece que llenan una parte del pequeño gran Ueda. Recomendaria sobre todo la del ''Shadow...'' porque su música es la única que me ha atrapado en un juego como nunca otro lo habia hecho. Ni siquiera las de Final Fantasy me habian llegado tanto,aunque sea muy grande Nobuo Uematsu.

Fumito Ueda es un personaje que cuida mucho los detalles,sólo hay que fijarse en cómo dota de animaciones a sus personajes,dentro de lo ''realista'',muy lejos de las obras de Miyamoto,donde los personajes son ortopédicos. Otro detalle en ''Shadow´...'' es cómo se mueve el caballo y lei una vez que estuvieron observando carreras de caballos y demás para plasmarlas en el juego,y el resultado es simplemente asomobroso.

Quizás las obras de Fumito Ueda traten sobre la ''soledad'' que él mismo ha comentado muchas veces. Pero si nos centramos en Ico,el protagonista intenta no quedarse solo dentro de la vorágine de un castillo (podria entenderse asi cómo pasó sus primeros años el autor en la ciudad,que para él seria el castillo en el juego........o puede que todo sean pajas mentales mias)y para eso salva a esa princesa,que seria como un ideal dentro de la mente de Ueda. En ''Shadow....'' lo que se intenta es rescatar de un imposible(la muerte) a nuestra amada,y para ello pactamos con el mismo demonio....asi dice la publicidad del juego...''¿qué harias por ella?''(más o menos )......Y otra vez se busca que el protagonista nunca llegue a quedarse solo de verdad......ummm....


Nada,nada,vamos a llamar a Fumito....''SolitarioMan''.

Yo creo que en el fondo jamás tuvo éxito con las chicas y de ahi estas cosas que comentamos...

Podría ser Nexus, podría ser...

Iniciado por chusmo25

lucentum, me siento apabullado

qué nivel!!!

pero como ha vislumbrado pen en mi mensaje, cuando considero a ueda más "autor" que miyamoto lo que quiero decir es que ueda ha creado un universo muy personal, con claves y similudes argumentales, artísticas y jugables compartidas por los dos únicos juegos que ha desarrollado, con un estilo único y que nadie se atrevería a copiar, muy alejado de convenciones o patrones más comerciales

además, esa concentración de su obra en sólo dos títulos también le añade un plus como creador de juegos de "autor", frente al prolífico de miyamoto, que en ningún momento situaría por debajo de ueda como creador de videojuegos, sino todo lo contrario. realmente miyamoto es EL CREADOR

EDIT: lucentum, no me siento capaz de realizar un perfil sobre mi mismo, como para hacerlo de kojima san. seguro que tú lo haces de lujo

muy buena argumentacion a mi parrafada , esta vez me has convencido mas, , sigo pensando que deberias animarte con el tema de Kojima, piensalo un par de dias y si tienes tiempo me lo dices, creo que estaria bien que nos animasemos mas de uno con estas cosas,podriamos crear hilos bastante interesantes, ademas tampoco hay prisa para hacerlo, podrias tomartelo con calma.

lucentum, mis condiciones para postear son muy particulares

mientras escribo esto tengo que estar vigilando para que no venga mi jefe por la espalda o algún compañero y me pillen con las manos en la masa...POSTEO DESDE EL CURRO

y en casa no tengo pc, así que intento postear desde la ps3, pero este foro me da problemas. no se me carga

aparte de todo eso, sinceramente no me siento capacitado para crear un hilo en clave analítica. no tengo ni conocimientos ni vocación. ademas, prefiero opinar a ser opinado

Iniciado por Nexus

Por cierto,la b.s.o. compuesta por Kow Otani para ''Ico'' y más en ''Shadow of the Colossus'' me parece que llenan una parte del pequeño gran Ueda. Recomendaria sobre todo la del ''Shadow...'' porque su música es la única que me ha atrapado en un juego como nunca otro lo habia hecho. Ni siquiera las de Final Fantasy me habian llegado tanto,aunque sea muy grande Nobuo Uematsu.

Fumito Ueda es un personaje que cuida mucho los detalles,sólo hay que fijarse en cómo dota de animaciones a sus personajes,dentro de lo ''realista'',muy lejos de las obras de Miyamoto,donde los personajes son ortopédicos. Otro detalle en ''Shadow´...'' es cómo se mueve el caballo y lei una vez que estuvieron observando carreras de caballos y demás para plasmarlas en el juego,y el resultado es simplemente asomobroso.

Quizás las obras de Fumito Ueda traten sobre la ''soledad'' que él mismo ha comentado muchas veces. Pero si nos centramos en Ico,el protagonista intenta no quedarse solo dentro de la vorágine de un castillo (podria entenderse asi cómo pasó sus primeros años el autor en la ciudad,que para él seria el castillo en el juego........o puede que todo sean pajas mentales mias)y para eso salva a esa princesa,que seria como un ideal dentro de la mente de Ueda. En ''Shadow....'' lo que se intenta es rescatar de un imposible(la muerte) a nuestra amada,y para ello pactamos con el mismo demonio....asi dice la publicidad del juego...''¿qué harias por ella?''(más o menos )......Y otra vez se busca que el protagonista nunca llegue a quedarse solo de verdad......ummm....


Nada,nada,vamos a llamar a Fumito....''SolitarioMan''.

Yo creo que en el fondo jamás tuvo éxito con las chicas y de ahi estas cosas que comentamos...

Muy bueno nexus!!! , estupendo como este hilo esta motivando nuestras sutilezas, me parece una observacion muy interasante, creo que hasta el mismisimo tatsuya va a intentar apoderarse de tu observacion para otro post.
Este hilo puede convertirse en el nuevo "cafe Guerbois", cuando las pinturas impresionistas, de Monet, Sisley, Degas, Renoir, Cezzane, van gohg, etc..., eran tomadas por todos los museos y criticos del mundo como autenticos garabatos infantiles, ellos se reunian en este cafe parisino, para, con sus discursos, tratados y teorias intentar convercer al mundo de que su nuevo arte, era mucho mas de lo que aparentaba a primera vista.
Nosotros no es que seamos artistas principalmente , bueno Nexus es un artista de los mamporros , pero eso es otra cosa , pero si que desde este hilo, podemos intentar que este nuevo arte empieza a tomar la importancia que ya deberia tener , y hacer que la gente deje de pensar que los juegos son garabatos infatiles (no me refiero a wario ware )

Iniciado por chusmo25

lucentum, mis condiciones para postear son muy particulares

mientras escribo esto tengo que estar vigilando para que no venga mi jefe por la espalda o algún compañero y me pillen con las manos en la masa...POSTEO DESDE EL CURRO

y en casa no tengo pc, así que intento postear desde la ps3, pero este foro me da problemas. no se me carga

aparte de todo eso, sinceramente no me siento capacitado para crear un hilo en clave analítica. no tengo ni conocimientos ni vocación. ademas, prefiero opinar a ser opinado

joder no digas mas tio, asi esta claro que es imposible, de todos modos pienso que te podrias currar un analisis mas que interesante, esperaremos a que el navegador de ps3 funcione correctamente, asi ya no podras negarte

ありかと。。。。どどらごｎ