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¿TDT en HD en España?

  1. #16
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    03 may, 04
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    Predeterminado Re: ¿TDT en HD en España?

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    MMMMM

    Es que lo que dice heracles y ya ha dicho en otros hilos y yo comparto con él es cierto .
    ¿Entonces? Muy sencillo, la tecnología va muy deprisa, muy por delante de la legislación y la cuestión es que la demanda pide más y más árnica y los intentos de regulación se quedan obsoletos .

    ¿Cómo veo yo el asunto? Partiendo de la base que estoy especulando, es decir, que lo que ahora digo no lo sé a ciencia cierta, lo que yo creo es que la moratoria analógica se va reducir para liberar ancho de banda . Y se va a quedar liberado un espectro radioeléctrico apto para TDT de narices .

    Entonces, quedan dos posibilidades :

    a) asignar un huevo de canales a nuevos operadores de forma que la TV parecería el dial de la FM de una ciudad grande pero en TV .

    b) asignar sólo algunos, pero reservar espectro para emisiones en HD, de modo que coexistirían para algunas cadenas "selectas", quizá las actuales, espacio para emitir tanto en HD como en SD, es decir, en dos emisiones . Y a las nuevas concesiones, probablemente se les de la opción de elegir . Quizá, entonces, se hable de otra moratoria mucho más amplia pero para emisiones en SD .

    En mi opinión y teniendo en cuenta el lobbie televisivo que existe en España, veo más factible la opción b .

    Lógicamente, la emisión en HD se estandarizaría probablemente en el codec que he mencionado antes, H264 (mpeg4 AVC) y, probablemente, la velocidad de transferencia en bits se movería en, no menos pero tampoco creo que muchos más, 10 Mb/s que con ese codec es apto para HD vía TDT .

    Y no os puedo decir más de momento, más que se rumorea que el Ministerio de Industria se pronuncie sobre esto hacia octubre y supongo que sobre ese pronunciamiento algo tendrá que ver lo de la semana que viene .

    Saludos .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  2. #17
    gurú Avatar de lokepajke
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    Predeterminado Re: ¿TDT en HD en España?

    Si no es mucho preguntar matias como sabes todo esto... Donde trabajas si se puede saber es que me estoy quedando

    Gracias x la info, ojala sea cierto y pronto podamos ver TDTHD en nuestro pais Aunque por otra parte si nos estan vendiendo el TDT como la panacea y lo que han hecho las cadenas con el ancho de banda es multiplicar canales en vez de ofrecer calidad lo veo complicado

  3. #18
    Grievous jamasith Avatar de jamaja
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    Predeterminado Re: ¿TDT en HD en España?

    Todo esto que dice Matias esta muy bien, pero yo lo veo a muy largo plazo.... Las emisiones en HD en España, llegaran primero por TV de pago (Digital+, Imagenio, ¿Ono?), con lo que nos tocara rascar los bolsillos si queremos tener 720p ó 1080i en nuestas casas. Yo desde luego lo pagaría a gusto, si me dan una programacion de calidad.

    Sobre el codec, estoy de acuerdo, el H264 (mpeg4 AVC) es el que mas se ajusta al ancho de banda (ala, a tirar nuestros receptores TDT)

    Saludos,

    Jamaja.
    Última edición por jamaja; 22/06/2007 a las 09:33

    Blu-Ray... Anything else would be uncivilized.

  4. #19
    Voy y vengo Avatar de dogville
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    Predeterminado Re: ¿TDT en HD en España?

    Cita Iniciado por jamaja Ver mensaje
    Todo esto que dice Matias esta muy bien, pero yo lo veo a muy largo plazo.... Las emisiones en HD en España, llegaran primero por TV de pago (Digital+, Imagenio, ¿Ono?), con lo que nos tocara rascar los bolsillos si queremos tener 720p ó 1080i en nuestas casas. Yo desde luego lo pagaría a gusto, si me dan una programacion de calidad.

    Sobre el codec, estoy de acuerdo, el H264 (mpeg4 AVC) es el que mas se ajusta al ancho de banda (ala, a tirar nuestros receptores TDT)

    Saludos,

    Jamaja.
    Bueno, a lo mejor hay un plan renove de tedetes
    Jose

  5. #20
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    03 may, 04
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    Predeterminado Re: ¿TDT en HD en España?

    Cita Iniciado por jamaja Ver mensaje
    Todo esto que dice Matias esta muy bien, pero yo lo veo a muy largo plazo.... Las emisiones en HD en España, llegaran primero por TV de pago
    Yo era todavía más radical que tú en ese tema y lo veía bastante más lejano seguro y más después de ver la calidad de la TDT actual ... hasta la semana pasada .

    ¿Por qué? Porque se trata de TVE, nuestra deficitaria cadena pública, quien está moviendo pieza . Y si TVE mueve pieza, la tendrán que mover Antena 3, Telecinco, Cuatro y las Autonómicas .

    Ahora, de mover pieza a que ese movimiento se convierta en hechos, hay una distancia. Una distancia que si extrapolamos, por ejemplo, a la implantación del Nicam desde que se hicieron las primeras pruebas, pues es factible que el plazo no sea tan largo como tú y yo, entre otros, pensábamos en un principio.

    Y parece que la historia se repite : las emisiones de TV en estéreo en España empezaron precisamente con la TV3 catalana con el sistema analógico de doble portadora alemán Zweiton (no el inglés digital Nicam actual) y creo que también fue la Tv gallega pionera en eso (de esto último no estoy seguro del todo) .

    Hoy, la HD vía TDT tiene, que yo sepa, como pionero en España de nuevo a TV3 pero creo que con el mpeg2, no con el H-264 que se pretende ahora .

    En fin, veremos qué pasa al final .

    Saludos .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  6. #21
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    Predeterminado Re: ¿TDT en HD en España?

    Yo trabajo para una empresa de ingenieria del sector de telecomunicaciones, y por ello conozco un poco lo que se cuece entre bastidores en las empresas de telecomunicación y televisión.

    Lo mas probable es que ninguna cadena cadena mueva ficha de manera seria en HD hasta que la mueva TVE, que es un poco el espejo en donde todo el resto de emisoras siempre les ha gustado mirarse.

    Así mismo, no existen a fecha de hoy planteamientos serios en este sentido, sobre todo si tenemos en cuenta que en las principales cadenas privadas como Tele5 y Antena 3 en este momento estan preocupadas por problemas económicos mas acuciantes, que están suponiendo continuos ajustes y recortes presupuestarios, sobre todo en el área de personal, dado que estan perdiendo rentabilidad.

    Un ejemplo de ello, es que antes no se consideraba rentable un programa que tuviera menos de un 25% de share. Actualmente si se consigue un 19% se considera un gran exito, ello debido obviamente a la entrada de Cuatro y La Sexta y algo de "pupa" que hacen las televisiones locales a traves de la TDT.

    Eso si, podemos tener claro que las grandes cadenas de TV, en la medida de sus posibilidades, torpedearán y retrasarán todo lo que puedan el apagón analogico dado que dicho apagón va en contra de sus intereses económicos.

    Estamos en un momento de transición en el mercado televisivo, donde los modelos de negocio existentes se están quedando obsoletos, y es preciso cambiar dichos modelos para poder conseguir una cadena rentable, que es el fin de toda cadena de TV (exceptuando las públicas, que como tiran con polvora del rey, o sea nuestros impuestos, les da igual).

    Mientras dure este proceso de transición, no veremos de manera definitiva hacia donde va la TV en nuestro país, por lo que ver la implantación de un standard para TV en HD, todavia es algo que le queda un poco.

    Un saludo a todos.

  7. #22
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    Predeterminado Re: ¿TDT en HD en España?

    Despues de leer todo este interesantisimo post y "asustarme" un poco puesto que tenia pensado informarme para comprarme ya un buen equipo para ver la tele (TV + Grabadora DVD con HDD + Home Cinema) y ver que podia no servir para nada, he investigado un poco y he encontrado estas noticias:

    Un "plan maestro de tránsito" a la TDT se aprobará en julio

    plan cese del apagón analógico

    Ahora los expertos que analicen estas noticias y nos comenten pero parece que tiene buena pinta.

    Pero esto implica que los que los equipos HD actuales no serviran para el futuro?

  8. #23
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    Predeterminado Re: ¿TDT en HD en España?

    Una nueva noticia que me envio un amigo:

    Iplus

  9. #24
    Geek Master  Avatar de Cantagalli
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    Predeterminado Re: ¿TDT en HD en España?

    Me he quedado sorprendido leyendo este hilo.... la verdad es que me estraña mucho pero ojala sea cierto.

    Lo primero de todo comentar que TV3 no ha sido la pionera en las emisiones en pruebas, si acaso sera pionera en emisiones definitivas si acaba emitiendo en HD. Aqui en Aragon el canal autonomico emitio el año pasado en pruebas emisiones en HD, coincidiendo con un congreso de alta definicion que hubo aqui en Zaragoza, si no recuerdo mal... coincidio con el mundial de futbol.

    Yo hice la prueba y efectivamente logre sintonizar el canal HD pero evidentemente no pude ver nada pues mi deco es para emisiones SD en PAL, pero si se oia. Eso si duro solo unos dias, una o dos semanas ...

    Los comentarios de Matias me huelen a la posibilidad de un TVE HD , OJALA!!!....es una intuicion solamente que quede claro. Del mismo modo que ya existe por ejemplo BBC HD en UK.
    La realidad es que los canales privados no tienen ninguna motivacion para emitir en HD porque lo que buscan es un buen SHARE. La realidad es que cualquier emision en HD inicialmente tendria un volumen de espectadores reducidisimo, mas aun que cualquier canal exclusivo de la TDT actualmente como SET o FlyMusic, ya que los decos necesarios para HD seran bastante mas caros que los convencionales. Ademas el 90por100 de la gente no tiene ni idea de que es la HD.
    Las unicas opciones de emisiones HD pueden ser de pago, el que quiera HD que la pague. O por parte de un canal publico cuyo objetivo principal no es la maxima audiencia y los beneficios a toda costa, bien puede ser TVE o bien un canal autonomico como TV3.

    Por eso pienso en la posibilidad de TVE HD a imagen y semejanza de BBC HD canal publico tambien.

    Que quede claro que todo lo que comento es solo una opinion.

    Ojala veamos ese TVE HD. Matias si como comentas vas a esa reunion permiteme que te haga un comentario para que se lo trasmitas . Si quieren que ese canal triunfe que piensen en recuperan los derechos de Champions League y que emitan alli partidos en HD ... Seria un puntazo....
    Asi como otros eventos deportivos que es donde mas se luce la HD desde mi punto de vista, porque para peliculas y documentales se puede tirar de BluRay o HDDVD. Los acontecimientos en Directo es donde mas tiron puede tener...

  10. #25
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: ¿TDT en HD en España?

    Bueeenas :

    Esta mañana ha sido el evento : una reunión puramente técnica del Foro HD propuesto por el Ministerio de Industria .

    Luego os cuento más detalles pero sólo permitidme un adelanto en forma de consejo : el que quiera dar el paso a la TDT que se compre un deco mpeg2 barato, que no se gaste mucha pasta en el deco para ver la TDT actual, vamos .

    Saludos .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  11. #26
    Geek Master  Avatar de Cantagalli
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    Predeterminado Re: ¿TDT en HD en España?

    Pues ya contaras... que nos has dejado con la miel en los labios..

    Por cierto que lo que he comentado en el anterior post sobre las emisiones de Aragon Tv en HD. Casualmente ahora mismo estan emitiendo otra vez como el año pasado y con motivo del mismo congreso , es el TEA 2007. Aqui teneis un link: http://www.digitea.es/

    He vuelto a hacer la sintonizacion y se oye pero no se ve como ya comente, pues mi deco es convencional y no sirve para HD. Por lo visto estan emitiendo unos reportajes sobre el Pirineo y conectan tambien con BBC HD

  12. #27
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: ¿TDT en HD en España?

    Voy por entregas, que tengo bastante lío de trabajo .<IMG class=inlineimg title="" alt="" src="https://www.forodvd.com/images/smileys/enfadao.gif" border=0 smilieid="19">

    INTRODUCCION

    La actual emisión de TDT en mpeg2 es un desastre sobre todo si se trata de escalar una señal, la mayoría en 720x576 (que las hay a 704x576) a pantallas de más resolución y por eso está llena de artefactos cuando no pixelaciones y ello es debido al escaso bit rate (alrededor de 4 Mb/s por canal y unos 20 Mb/s el multplex), lo que significa que en donde antes había un canal analógico, ahora pueden entrar hasta unos 5 digitales (o menos si se emplea mayor bit rate u otros servicios) .

    De esto es consciente la Administración y por lógica se estudió el ampliar la calidad elevando el bit rate . De hecho, se pensó en elevar el bit rate a 6 e incluso a 8 Mb/s en mpeg2 pero hete aquí que aparece el tema de la HD, nuevas pantallas de mayor tamaño y resolución (proyes, plasmas, LCDs y, en definitiva, una demanda por parte de los usuarios, estudiándose y haciéndose pruebas satisfactorias de emisión en HD a 720 a un bit rate de 15 Mb/s en mpeg2 pero eso ocupa un gran ancho de banda y el mpeg2, que aunque ha evolucionado mucho, ya está al límite de su capacidad de compresión.

    Pero, simultáneamente, aparecen códecs nuevos (las ciencias avanzan que es un abarbaridad), como el mencionado H-264 y entonces se piensa en usar ese tipo de codecs en futuro para la HD . Pero hay que ponerse de acuerdo, hay que poner de acuerdo a teledifusores, a fabricantes de cacharros, en definitica, a todo el mundo porque el códec mpeg4 AVC es un códec muy abierto y habrían (hay) muuuuuchos problemas de compatibilidades en función del formato a usar (high profile, standard profile ...), aunque hablemos del tronco común mpeg4 y muchos están sin resolver, todavía.

    Y aquí vienen las sorpresas, porque resulta que con ese codec, se puede transmitir HD de narices a esa velocidad, pero incluso a menos, ya que es FACTIBLE visionar HD a 1080i incluso con un bit rate de 6 Mb/s como hemos tenido ocasión de comprobar hoy mismo

    La primera pregunta, está clara : ¿qué hacemos? ¿arreglamos la definición estandar subiendo el bit rate a 6 Mb/s en mpeg2 y tendríamos 3 canales por multiplex con calidad 720x576?

    ¿O emitimos en HD entre 6 y 8 Mb/s con calidad 1080i lo que nos permitiría tener ese canal en HD + 3 canales con resolución 720x576 aunque no se vean tan bien ... o 2 pero que se vean mejor ?

    ¿Me seguís por dónde van los tiros?

    Saludos .
    Última edición por matias_buenas; 25/06/2007 a las 20:07
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  13. #28
    Geek Master  Avatar de Cantagalli
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    Predeterminado Re: ¿TDT en HD en España?

    Y se ha decidido algo??

    Mi opinion personal, aunque va a ser una PUT### para mucha gente y para mi que ya tengo 3 decos, es que habria que pasarse al H264. Si se hacen las cosas se hacen bien y ademas una vez decidido un codec hay que mantenerlo bastantes años porque no puedes estar cambiando de codec cada 4 dias pues es un follon. Os imaginais en el año 2020 funcionando aun con el Mpeg2??

    Y vale mas pocos canales pero buenos en calidad de imagen y en contenidos que tropecientos canales pero todos dando telebasura.

  14. #29
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    Predeterminado Re: ¿TDT en HD en España?

    Matias, en dicha reunion, se han tomado medidas definitivas o fue mas bien una reunion en plan a ver que se hace.

    Es decir, podrias afirmar segun lo que oistes alli que en los 3 años de los que consta el proyecto se acabará viendo TDT en HD o aun no se sabe lo que va a pasar.

  15. #30
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    Predeterminado Re: ¿TDT en HD en España?

    Un lujazo disponer de información de "primera mano" como la que nos ofrece matias en este tema que es el verdadero eje de la implantación de la HD en España.

    Como además parece ser que nos va a terminar afectando a todos paso a chinchetearlo para no perderlo de vista.



    Saluditos.



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