Enfrentando etapas: NAD C270 & Behringer A500

Hola a todos

Este sábado por la mañana hemos realizado una prueba que hacía tiempo queríamos hacer y que hemos tenido que suspender varias veces por uno u otro motivo. Se trata del enfrentamiento entre mi etapa "Pro" Behringer A500 tan denostada por los audiófilos más recalcitrantes y una NAD C270 que sin ser Hi-End, si puede ser considerada como una etapa más que refinada y musculosa, con entregas puntuales de 70A sobre cargas de 1 ohm (según especificaciones) y una buena entrega de potencia. La etapa es del forero Agus74, con el que tengo el placer de compartir tanto audiciones en estéreo como visualizaciones de HC cada pocos meses en nuestras casas y que en esta ocasión ha tenido el detalle de traerse la etapa NAD a casa. En ambos casos, como previo hemos utilizado mi Denon 2807. Además, y sin tenerlo pensado, le hemos puesto a jugar en tareas de amplificación también
Las caractrerísitcas más importantes de las etapas son:

NAD C270

Potencia: 120Wx2 a 8ohm. Potencia mínima con ambos canales excitados. Puenteable en mono con 300W sobre 8 ohm
Consumo de red: 1,8A a 230V
Peso: 11,2 Kg
Precio aproximado: 700€



Behringer A500

Potencia: 140Wx2 a 8 Ohm. Ambos canales excitados. 230Wx2 a 4 Ohm. Puenteable en mono con 500W sobre 8 ohm
Consumo de red: 3,6A a 230V
Peso: 8,5 Kg
Precio aproximado: 200€



Bueno, al temita, que me voy por las ramas

ESTÉTICA Y CONSTRUCCIÓN

En cuanto a la estética, no vamos a hablar, porque no creo que haya dudas. La NAD es sobria, discreta, elegante, con pinta robusta y muy bien construida. La Behringer es un auténtico putiferio a su lado, con tantas lucecitas y tantas mandangas. Lleva los disipadores por fuera y encima tiene una placa de aluminio con taladros para "enrackar" en muebles de 19". En fin, si lo tuyo es la estética, olvídate de la "Pro" ahora mismo. Dentro de ambas se puede observar un buen toroidal en ambos casos, quizá algo más grande en la NAD y en cualquier caso de más de 12-14cm en ambas etapas. No las hemos desarmado pero mirando fotos, interiomente parece estar mejor construida la NAD. La Behringer es mucho más minimalista y quizá tosca.

LAS PRUEBAS

Las pruebas no han sido ciegas, he de decirlo, ya que los cambios (aunque tengo bananas en los altavoces) no eran inmediatos y se llevaban 1 minutillo cada vez. Hemos intentado, eso sí, ajustar todo lo que hemos podido el volumen de salida con sonómetro en mano pero sabíamos en cada momento cual era la etapa que sonaba.

Hemos hecho pruebas con discos que conocemos bien ambos, sobre todo de Jazz y algo del famoso CD de Sanco (el primero) Hemos comenzado con la Behringer ya que es la que tengo conectada en casa. Buenas sensaciones, medios muy presentes y nítidos, agudos definidos y para nada cansinos y graves que a partir de volúmenes aceptables (>95dB en punto de escucha) se empezaban a descontrolar (sobre todo los graves sostenidos de un bajo, por ejemplo) He de decir que mi buhardilla, aún después del tratamiento, sigue teniendo grandes limitaciones para controlar los graves. Tengo que seguir trabajando en ese punto.

Una vez "acostumbrados" a su sonido, hemos cambiado todo lo más rápido que hemos podido a la etapa NAD. La primera sensación es de "esto suena exactamente igual". Al cabo de unos segundos empezamos a notar algunas diferencias (o mejor dicho, matices) Los agudos suenan igual, no hemos tenido dudas. Los medios, a mí me han parecido un pelín más vivos los de la Behringer, pero tampoco pondría la mano en el fuego. Los graves, primero Agus, y después yo, hemos notado que quizá se controlaran un pelín más con la NAD (sobre todos los graves sostenidos y a volúmenes importantes ya que las percusiones sonaban exactamente igual con ambas etapas. Hemos estado cambiando así media docena de veces entre ambas etapas y si..., bueno..., parecía que..., el caso es que... En fin, ninguna sensación definitiva ni a favor ni en contra. Yo he querido intuir, que si bien en general, la NAD me parecía un pelo más apagada (o la Behringer más "brillante"), quizá en una escucha prolongada a buenos niveles de presión la NAD sea más agradable (y esto es una suposición más que un hecho, porque no hemos podido comprobarlo)

En cuanto a potencia pura y dura, la Behringer mete más caña. En el corte 7 del CD de Sanco (solo de batería espectacular) con el Denon a 0 dB se han medido en el punto de escucha puntas de 100-102 dB con la NAD y de 106-108 dB con la Behringer, que en este punto empezaba a "clipear". El corte de batería está grabado a muy bajo nivel y tiene bastante soplido de fondo. Una pena porque es excelente.

EL FUNCIONAMIENTO DE LAS ETAPAS

A lo largo de la prueba hemos llevado ambas etapas al límite en varias ocasiones (en sesiones de 10-15 minutos) sin que se pudieran apreciar desfallecimientos en ningún caso. Además, a una temperatura ambiente de 25ºC y muy bien ventiladas, hemos podido constatar como después de las sesiones estaban literalmente heladas. Casi como si no se hubieran encendido. El Denon, actuando como previo, tampoco se ha calentado apenas. Algo negativo de la Behringer es que si regulas los potes de salida al 75% o más, se aprecia claramente un zumbido de fondo por el tweeter (pegando la oreja) que si bien no se oye en el punto de escucha y menos con música, siempre joroba tenerlo. El funcionamiento de la NAD es absolutamente silencioso y no existe ni el más leve ruido/soplido/zumbido cuando está conmutada. No es algo definitivo pero dice mucho de la construcción de la NAD (o poco del de la Behringer)

DENON AVR 2807. EL TERCERO EN DISCORDIA

En un momento dado hemos decidido hacer trabajar al Denon para que amplificara las cajas directamente. Todo ha ido bien hasta que le hemos empezado a pedir los niveles de presión sonora que nos daban las etapas y no ha podido seguir el ritmo. Comparado con ellas, el Denon, en amplificación, es un juguetito. Pero claro, estamos hablando de cajas de suelo de 6ohm en una sala de 40m2. Hacen falta watios para que aquello se llene de sonido. El caso es que a partir de cierto punto, ya llegando al límite, el sonido se emborronaba y lo cierto es que le faltaba "dinamismo" por decirlo de alguna forma. Parecía que le costara salir más de las cajas. En cualquier caso, a volúmenes moderados, todo perfecto, pero es que de donde no hay no se puede sacar más.

LAS SUFRIDAS CAJAS

Mis queridas Diva (y de Agus, ya que tiene un conjunto igual) han aguantado el trabajo sin rechistar. Incluso a presiones sonoras elevadas con las etapas al límite, los conos de graves se desplazaban de una manera muy controlada, sin papeleos ni distorsiones ,sin hacer topes y con la sensación de poder digerír aún muchos más watios. Una maravilla que estará conmigo mucho tiempo.

LAS CONCLUSIONES

Nos hubiera gustado hacer unas pruebas ciegas de verdad, pero resultaba complicado y además el tiempo se nos echaba encima y había más cosas que probar. De todas formas, las conclusiones son claras. Las diferencias parecen existir, pero son tan poco definitivas que habría que catalogarlas de matices más que de diferencias. Nos hemos preguntado si seríamos capaces de distinguir que etapa funcionaba en cada momento sin saber cual era, y la respuesta ha sido negativa... Quizá nos hubieramos atrevido a saber cual era el Denon a volúmenes altos pero no mucho más.

Si hoy tuvieramos que elegir entre la NAD y la Behringer, pagando por ellas su precio de mercado (700€/200€), tanto Agus como yo nos quedaríamos sin dudarlo con la Behringer. Las diferencias que puedan existir no justifican que una valga el triple que la otra (obviamente no tenemos en cuenta parámetros como construcción, estéteica, etc) En cambio, y por supuetso, si tuviera que pagar lo mismo por ambas, sin duda que la elegida sería la NAD ya que estéticamente es una maravilla y su funcionamiento es impecable. En cualquier caso, a ambos nos han costado de 2ª mano menos del precio de calle (en el caso de Agus consiguió la etapa por un precio c*j*nudo, relamente imbatible)

En fin, La C270 es una etapa estupenda, y la Behringer no se queda atrás.
Definitivamente, si la estéteica "pro" no te molesta, es una buena opción para tener watios de calidad a precio de risa. El Denon se defiende bien, tiene potencia, pero llega un momento dónde no puede más. Para salas de hasta 25m2 y cajas sencillas creo que es más que suficiente pero a partir
de ahí, se queda corto y al pedirle más empieza a emborronar el sonido de manera clara.

ACABANDO LA MAÑANA

El resto de la mañana, la hemos pasado viendo algunas escenas impactantes en el proyector y comprobando lo bien que se desenvuelven las Diva en tareas de HC, lo que dan de sí los modestos 100W del Rel en una sala tan grande y lo interesante que resulta una combinación de ampli A/V más etapa estéreo para escuchas de películas a volúmenes elevados.

Por último, decir que Agus, que conoce mi equipo y mi sala bastante bien, ha notado un cambio muy importante en el sonido de la sala después de ponerla los paneles absorbentes. Cambios mucho más claros y definitivos que las sutilezas apreciadas por las distintas amplificaciones. Él mismo ha remodelado ahora su sala y también ha notado cambios en el sonido.

"Sala: He ahí la cuestión"

En fin, espero que os haya parecido interesante la comparativa. Que cada uno saque sus conclusiones y que Agus me corrija en lo que crea conveniente. Un placer compartir afición y amistad con Vd, Don Agus

Vaya coñazo que he soltado, que no tengo solución, oye...

Un saludo a todos

P.D. No ha habido fotos, y estaba todo preparado para ello pero bueno. Mi sala ya es conocida en el foro y los caretos de los participantes no merece la pena mostrarlos...

Muy interesante, pero no me creo nada

Un saludo, amigo , ya queda poco para que termine este 2007 de martirio para tí.

una 700€ y otra 200€ y las diferencias son sutiles, joer con esto del hifi, me voy a pasar a los equipos de estudio

saludos a ambos

Interesante reportaje. David, no te quejes tanto, que con el 763 vas bien servido . La verdad que 700 pavos ya me los gastaba yo en cualquier cosa menos en una etapa... qué desproporcionado. Oye, y no habeis pensado usar una etapa de estas para el central? Porque eso en pelis debe ser la caña, ya que los frontales muchas veces trabajan poco... Pero bueno, también es cierto que las Diva son unas torres de las grandes ...

De todas formas, alguna peli con la Beringher de etapa mono para en central te habrás echado, no? Por ejemplo, en Batman Begins, casi toda la acción está focalizada en el central, incluido el motor del coche-tanke...

Iniciado por jocaar

Muy interesante, pero no me creo nada

Un saludo, amigo , ya queda poco para que termine este 2007 de martirio para tí.

Muy buenas, Jocaar.

Hacía tiempo que no se te veía por aquí. Ojalá las diferencias fueran más grandes, pero me temo que no, al menos para los 4 oidos que estaban esta mañana en mi casa. Me hubiera gustado que oyeras tú las 2 etapas y escuchar tus comentarios. Ya sabes dónde vivo

Iniciado por david242424

una 700€ y otra 200€ y las diferencias son sutiles, joer con esto del hifi, me voy a pasar a los equipos de estudio

saludos a ambos

Pues sí David, te comento lo mismo que a Jocaar. Ojalá no fuera así porque de verdad que esta mañana estaba dispuesto a ponerme el traje blanco de Papá Pitufo pero las diferencias son tan justas como he comentado. Tu 763 tiene que ser un buen pepino. No creo que te haga falta una etapa de potencia.

Iniciado por javierbenlli

Interesante reportaje. David, no te quejes tanto, que con el 763 vas bien servido . La verdad que 700 pavos ya me los gastaba yo en cualquier cosa menos en una etapa... qué desproporcionado. Oye, y no habeis pensado usar una etapa de estas para el central? Porque eso en pelis debe ser la caña, ya que los frontales muchas veces trabajan poco... Pero bueno, también es cierto que las Diva son unas torres de las grandes ...

De todas formas, alguna peli con la Beringher de etapa mono para en central te habrás echado, no? Por ejemplo, en Batman Begins, casi toda la acción está focalizada en el central, incluido el motor del coche-tanke...

A Agus, la etapa le costó de segunda mano creo que 240€. Creo que fue una muy buena compra. La mía la conseguí por 170€ y para probar, esoty muy contento con ella (y más después de la prueba de hoy)

En cuanto a alimentar al central, no lo he hecho, y te digo por qué. Por un lado hay que puentearla (una chorrada) pero es que hay que recalibrar todo porque se convierte en una monofónica de 500W. Pero vamos, que esto no deja de ser pura vaguería... Además, el Denon trabaja muy descansado amplificando solo central y traseros y encima, la caja central no creo que sea tan difícil de mover como una torre frontal. De todas formas, hoy hemos estado a punto de hacerlo y después de esto lo haré en breve, seguro. Tomo nota de la película para testearla

Un cordial saludo a todos

Ok!! Será interesante. Hay veces que una peli usa muy poco los frontales. De todos modos lo más sensato me parece lo que has hecho. Ahora, que si la etapa está tan barata...es interesante ver lo que saca del central respecto al propio ampli. Pero esto es puro tiquismiquismo, porque como bien dices, un ampli como el Denon debe mover perfectamente bien tres altavoces.

Saludos cordiales, Pecci.

Iniciado por Pecci

P.D. No ha habido fotos, y estaba todo preparado para ello pero bueno. Mi sala ya es conocida en el foro y los caretos de los participantes no merece la pena mostrarlos...

Sin duda, esto es lo más sensato que has dicho en todo el hilo, je,je

Cuestiones de higiene y estética al margen, querido Pecci, mi enhorabuena al dúo "diva" que soys Agus y tú, pero, una preguntita ... ese disco de sanco, ¿es el de las navidades en las que se disfrazó de rey mago y había que adivinar quién era?

Saludetes .

Iniciado por matias_buenas

ese disco de sanco, ¿es el de las navidades en las que se disfrazó de rey mago y había que adivinar quién era?

Me parece que sí es ese. Lo que ocurre es que a mí me llegó de rebote y no te puedo asegurar al 100% si fué el del montaje del Rey Mago y tal.

Un saludo

Gracias

Lo decía por esto :

Iniciado por matias_buenas

Yo quería darle las gracias públicamente a sanco ya que ayer recibí el disco y esta noche toca audición . Bueno, si termino pronto, quizá esta tarde tenga un anticipo en casa de A.P.P., que me he comprometido con él a explicarle el EAC . :

Un saludo

Y el resultado de la audición :

Iniciado por matias_buenas

Lo primero, agradecer a sanco el disco y las molestias que se está tomando para que otros disfruten de él .

Lo segundo, una pregunta ¿de dónde has sacado esas grabaciones?

Verás . Te cuento esto por lo siguiente :el Viernes 29 me fui a ver a APP a su casa ya que le había prometido un cursillo de EAC (una buena excusa para oír música) y, como siempre, intercambiar novedades musicales y recomendaciones mutuas. Así que me llevaba tu disco bajo el brazo y otro de reciente adquisición, un sampler de Marantz para él pues sabía que le iba a gustar como así fue.

Bien entre otras muchas audiciones, oímos ese sampler que cuento que suena de narices, por cierto . Y en un momento dado, al final, pusimos tu disco y sorpresa, pues muchos temas (no todos) coinciden, que ya es casualidad, pero es que son exactamente los mismos cortes . Pero APP y yo nos miramos al unísono con cara de pócker ... Y volvimos a poner el sampler... y otra vez tu disco y luego el otro .... y un corte y otro y otro . Pero es que no había color, era obvio lo que los dos oíamos .

Y es que la calidad de audio de uno y otro, no tienen nada que ver . Al tuyo, le faltan armónicos por un tubo, como si viniera de un mp3 muy comprimido al lado del sampler. Te lo voy a enviar, a ver si encuentro tu dirección y si no, te lo hago saber y me la envías por privado y ya verás , ya, qué diferencia de calidad :

Yo no tengo ni la mula ni el donkey ni nada de eso, ya que no me bajo nada de internet, si algo me gusta, me hago con ello que si no, lo colgaba inmediatamente para todos . Vale, lo admito, que soy un tipo raro, lo admito, je,je

Un saludete

No sería mala idea, digo yo, que escucharas ambos dos tú y a ver qué opinas, si percibes lo mismo que APP y yo .

Saludos .

Iniciado por matias_buenas

Gracias

Lo decía por esto :



Y el resultado de la audición :


No sería mala idea, digo yo, que escucharas ambos dos tú y a ver qué opinas, si percibes lo mismo que APP y yo .

Saludos .

Pues creo que yo también tengo el "sampler" de Marantz que comentas. Hay, al menos un corte de tambores muy espectacular que se repite, creo recordar, en el de Sanco. "La Toccata y Fuga en Re menor" de Bach, que también se repite me parece, entiendo que son dos versiones de diferentes intérpretes ya que siempre me han sonado tan diferentes (mejor la del sampler de Marantz) que me cuesta pensar que sean calidades diferentes del mismo corte. Lo miraré esta tarde y te digo algo. Además, puedo meter cada disco en un reproductor distinto simultáneamente y realizar cambios en tiempo real inmediatos.

Un saludete

P.D. Pero mira que me creais inquietudes los maestros del foro...

Iniciado por Pecci

Pues creo que yo también tengo el "sampler" de Marantz que comentas. Hay, al menos un corte de tambores muy espectacular que se repite, creo recordar, en el de Sanco. "La Toccata y Fuga en Re menor" de Bach,

En el de Sanco, era la interpretada por Peter Hudford, del sello Decca que, dicho sea de paso, es espectacular .

Oye, por cierto, ¿probaste lo del dolby del cacharro que tú y yo sabemos?

Saludetes

Iniciado por matias_buenas

Gracias

No sería mala idea, digo yo, que escucharas ambos dos tú y a ver qué opinas, si percibes lo mismo que APP y yo .

Saludos .

A ver, volviendo a este tema, escribo unos comentarios rápidos que es muy tarde.

Efectivamente, hay diferencias entre ambas grabaciones. Se repiten 5 cortes (creo)

Además de tener menos armónicos, menos riqueza de timbres, yo creo que el CD de Sanco debe tener algún filtro por encima de los 16 KHz o algo así. En la primera canción del "Sampler" de Marantz (un corte de Jazz que comienza con unos aplausos) se nota como la escobilla del batería arrastra sobre el plato. En cambio en el de Sanco, hay un sonido más apagado y como de más percusión. Además, el CD de Sanco tiene aplicado algún reductor de ruido en ese corte. De ahí mis sospechas del filtro pasobajo aplicado

Igualmente, en el corte 3 de Marantz (un solo de saxo), el timbre de este es infinítamente más natural en el sampler, con mucha más riqueza.

A ver si Sanco nos puede sacar de dudas y nos dice en qué formato extrajo las canciones o con quñe software, porque hay diferencias bastante notables.
Mira que me haceis currar por la noche...

Me voy a dormir. Tiempo muerto...

Perdonad.. pero ayer estuve todo el dia fuera y no tuve tiempo ni de encender el ordenador.
Efectivamente como ha comentado Pecci, las diferencias entre las dos etapas eran "muy sutiles", de matices digamos.... alguna diferencia si que encontre en determinados momentos con un mayor "control" del grave a favor de la Nad pero nada exagerado eso si, en cuanto a agudos y medios no puedo decir nada.. porque estos que son mis oidos no apreciaron diferencia alguna.
Tambien es cierto que la behringer consigue niveles de presion sonora mas altos que la Nad.. siempre con sonometro en mano, por lo demas las diferencias son casi inapreciables... vamos a sus precios de mercado si tuviera que comprarlas me iba a por la behringer de cabeza, yo la verdad es que consegui la Nad a un precio de risa, de ahi su adquisicion.
Donde yo si que note diferencias "barbaras" fue cuando le pusimos a trabajar al Denon 2807 moviendo los frontales con los mismos cortes que habiamos puesto con las dos etapas... era como falta de fuerza en el sonido, apagado, sin dinamica, sin fluidez... como si el sonido no tuviera pegada y a las Diva les costara mucho mover los conos.... si me quedo claro algo con la prueba de este sabado es este aspecto.. las Diva 5.2 suenan muchisimo mejor bien alimentadas y con buena entrega de corriente, al parecer no son cajas tan faciles como nos hicieron ver al hora de comprarlas.
Y otra cosa que aprendi aunque ya sabia de sus "poderes" es la relacion existente entre caja/sala/acustica.... ahi es donde note los mayores cambios en cuanto al sonido.. ahora que Pecci a puesto paneles absorventes, trampas de graves y demas.... el sonido ha ganado en calidez, no es tan "chillon" como lo era antes, el grave se controla muchisimo mas (tanto con la Nad como con la Behringer), definitivamente me gusto muchisimo el trabajo que has hecho y lo que has conseguido.

Pues no tengo mucho mas que decir.. que no haya explicado ya Pecci.. con esa maestria que le carectiza, que es un placer compartir encuentros con su persona y que si hay alguien de Madrid que se anima a quedar algun dia, mis Diva, mi casa y mi nevera estan a vuestra disposicion.

Seguiremos aprendiendo, probando y sacando conclusiones..

Un saludo.
Agustin.

¡¡ Alabado sea el Señor que por fin oyó mis plegarias !!

Es que menudo cachondeo se montó a mi costa en su día con el temita de varas .

Iniciado por Pecci

Efectivamente, hay diferencias entre ambas grabaciones. Se repiten 5 cortes (creo)

Además de tener menos armónicos, menos riqueza de timbres, yo creo que el CD de Sanco debe tener algún filtro por encima de los 16 KHz o algo así. En la primera canción del "Sampler" de Marantz (un corte de Jazz que comienza con unos aplausos) se nota como la escobilla del batería arrastra sobre el plato. En cambio en el de Sanco, hay un sonido más apagado y como de más percusión. Además, el CD de Sanco tiene aplicado algún reductor de ruido en ese corte. De ahí mis sospechas del filtro pasobajo aplicado

Igualmente, en el corte 3 de Marantz (un solo de saxo), el timbre de este es infinítamente más natural en el sampler, con mucha más riqueza.

Iniciado por matias_buenas

Los temas del disco de sanco que están en el sampler que yo tengo son los temas 1,2,3 y 5 y, pese a sólo unos segundos de audición y reconfirmo que suenan como ya he mencionado y que se corresponden con los temas 3,15,2 1 del mío respectivamente, salvo error mío al transcibir ahora.

El tema 7 lo tengo yo en otro disco (un XRCD) y ése, peor todavía . El órgano al que yo me refería, sí, ése que "silbaba" está en el sampler mío (tema 7), pero no en el de sanco en donde sí está tocatta y fuga, versión que me parece que sí que es la misma que yo tengo en otro disco, grabado en la catedral de Ratzeburg en Alemania

Iniciado por matias_buenas

Nos fijamos en el primer corte, ese de jazz directo y macho, es que las varillas tocando la caja de la batería, la imagen sonora, la voz con terciopelo de la cantante, es que es tan real que comparado con el tuyo parece que lo estás oyendo con un tocadiscos a pilas de los 60 . Y eso por no hablar de la dinámica, que la tiene .Y nos miramos y dijimos, pero si esto lo acabamos de oir ahora, ¿no? Y pusimos otro corte y lo mismo y otro ... O el del saxo, es que eso, no suena a saxo . En el bueno, joder, si se le oye al tío hasta como respira y traga saliva . Y en el del órgano, es que se oye silbar al órgano, como silban de verdad los órganos de tubos cuando sale el aire por ellos, lo que te digo, una cantidad de armónicos en donde se aprecia perfectamente lo que puede dar de sí tu equipo y apreciar unas grabaciones buenas de verdad, donde se parecia realismo puro y duro pero eso no ocurre ni de lejos en tu disco

Iniciado por Pecci

A ver si Sanco nos puede sacar de dudas y nos dice en qué formato extrajo las canciones o con quñe software, porque hay diferencias bastante notables.

Ya lo comentamos en su día. Era un APE (en teoría , sin pérdidas) pero, claro, depende de cómo haya hecho el APE quien lo colgó en la red .

Gracias, Pecci .

Un saludo .