Que reproductor de cd compro?

Este es un debate que siempre da de si, puesto que no es cuestión de actualización o no, alfer, es que ninguna opinión sienta status de "demostrado". Me gustaría estar del lado de los que no encuentran diferencias, porque me habría ahorrado comprar el lector de cd. Incluso pasado un tiempo pruebo usando la salida externa y me resultan tan notables las diferencias que me quito la idea de vender el lector de cd para subvencionarme otra pieza.

Naturalmente, en mi casa, al igual que en la tienda cuando lo compré no estoy midiendo con audiómetro ni equiparando el volumen. También sé que una diferencia de medio decibelio puede inducir a percibir cambios de tono o diferencias que luego se demuestra que no existen. Pero no me parece una cuestión de un decibelio más o menos.

No entro en el debate técnico porque mi interés está en disfrutar de lo que los ingenieros hacen, no sé porqué suenan distinto, pero lo noto. Si se hacen pruebas que demuestran la postura contraria y con un buen protocolo no tengo nada que objetar, pero eso a mi no me cierra la boca. (edito para aclarar que tendría que ser yo mismo el sujeto experimental. Mientras me lo demuestren a mi,...pues no me va a cambiar mi percepción).

No sé porqué viene el empeño en demostrar nada, y cerrar la boca a los que no están de acuerdo. Existe esta postura fundamentada lógicamente y empíricamente. También existe la perspectiva lega, metacientífica que es la mía, el tío del sofá con tres dvd y un lector de cd que nota diferencias acusadas, aunque no digo que sean grandes en ningún momento. Y mi experiencia me dice que lo vuestro está muy bien, que se debe tener en cuenta a la hora de oir para que no te la den con queso...pero después de varias decenas de horas de audición, desde mi experiencia, que es puro testimonio, no trata de demostrar algo con fundamentos, hay diferencias... tal vez porque los argumentos que usais son incompletos. El caso es que a mi no me quita el sueño demostrar el por qué de esas diferencias. Dos años oyendo los mismos aparatos ya es bastante prueba... Sin embargo, alfer, aplaudo el esfuerzo que haceis en Matrix por investigar y demostrar todo lo posible. Para mi la perspectiva "individual sensualista" es la piedra filosofal en todo este cotarro, desde mi perspectiva, que no es otra que sentarme a disfrutar y que piensen los ingenieros, de modo que no hay nada que hacer porque datos no te voy a aportar, yo soy "el cabaya cojonero" .

Con tanta prueba, lo que os vendría bien es un polígrafo para detectar si los sujetos experimentales mienten.

En conclusión: lo que dices está muy bien mientras no se meta en el debate un técnico que defienda lo contrario, y como no suelen hacerlo, pues perfecto. Pero ahí falta algo en la ecuación, me huele a mi...

Matías, Chapeau, por el post anterior!
Alfer, no te quito ojo. Estás nominado!

Bueno la cuestion es que yo tengo un Micromega Stage 4 y un Sansui CD-200, y la verdad, la diferencia entre los dos en calidad de sonido es bestial, a favor claro del micromega.Solo pedia consejo, pero aqui os vais por los cerros de ubeda jajajaajaja.

Javier, respeto tu postura, digamos "conformista", a ti te parece según tu experiencia que tienes razón. Pues vale.

Pero es que nosotros vamos mucho mas allá, en las últimas pruebas hemos analizado TODOS los factores y todos los hemos tenido en cuenta para que no hayas errores, o sea que según terminología científica: para que no se puedan refutar las pruebas. Y a día de hoy nadie ha aportado un argumento de suficiente contundencia como para refutarlas.

Los "yo creo", "yo pienso", puede que estén bien para tener la conciencia tranquila y tal, pero se derrumban como un castillo de naipes en cuanto se enfrentan a algo serio.

Y no se trata de que pase por aquí algún técnico y ponga orden. A mas de un técnico le hemos dado una lección en mas de una prueba.

Saludos

Alf

Iniciado por Kt88

Bueno la cuestion es que yo tengo un Micromega Stage 4 y un Sansui CD-200, y la verdad, la diferencia entre los dos en calidad de sonido es bestial, a favor claro del micromega.Solo pedia consejo, pero aqui os vais por los cerros de ubeda jajajaajaja.

Claro, claro, bestial, lo dices porque cuando has hecho pruebas previamente has ajustado los niveles ¿verdad?

Saludos

Alf

Joder Alfer, me dejas de piedra!! Bueno, pues nada, me conformaré con mi oidillo y mi postura "conformista" en cuanto a que me conformo con confiar en mis percepciones, supongo.
No hay ninguna pega. Como yo no puedo tener todo bajo control mi lector me seguirá sonando mejor que un dvd cualquiera.
También afirmo sin ninguna duda, que un buen acondicionamiento de la sala haría sonar al dvd mejor que el cd...pero bueno, son cosas complementarias.


Sin embargo, aparte de TODO...habrá algo más... el efecto del sérum del oyente a lo mejor no está controlado... Oye, estaría bien someterme al polígrafo ese vuestro alguna vez, a ver si veo la luz. Pero en Valencia no se suelen hacer pruebas de estas. Una pena, porque me apuntaría gustosamente.
Saludos.

Hombre yo entiendo que javierbenlli y Kt88 noten claras diferencias exclusivamente por “sugestión”

Es normal, la sugestión llega a tal extremo que uno se dice asi mismo “no necesito prueba ciega” ni de la más simple

Comparto y apruebo...cada cual...

de lo contrario

a) Harían una sencilla y primaria prueba

b) Invitarían a que la presenciáramos

I'goYó !?

Avf

Claro, como aquel forero que detectó todos los mp3 que le pusieron discriminandolos correctamente respecto al cd original...quién fue?

Una de las pruebas que hice fue conectar dvd y cd al mismo ampli, con el mismo disco,(dos copias del cd original sonando simultáneamente). Sólo tenía que seleccionar desde el mando una u otra. Sigo diciendo que las diferencias no eran grandes, pero las notaba. No hice pruebas ciegas porque yo escucho con los 5 sentidos!!

Respecto a la sugestión, es la caja de Pandora para todo lo que no se sabe explicar ni demostrar. Cómo se demuestra que una experiencia auditiva es más "real" o isomórfica? Porque se parece más a lo que miden las máquinas... pero sabemos que las magnitudes físicas y las psicológicas no son iguales y que hay diferencias individuales en la percepción y bla bla bla...nada más que sugestión, TODO está controlado y todo lo que no coincida con esos resultados es sugestión... cada cual que saque sus conclusiones. los propios sujetos experimentales pueden estar sugestionados o poco motivados po falta de entrenamiento y porque son experimentos de laboratorio. Infinitas veces se ha criticado en psicología la falta de validez ecológica de muchos experimentos. El mismo hecho de estar en una situación de evaluación cambia la situación, no es como estar en casa de uno...

No dudo de vuestro rigor metodológico, y me refiero a la gente que hace estas pruebas, sino que dudo más de que la selección de los sujetos sea representativa y de que las condiciones en que estos realizan esas audiciones sean ni siquiera parecidas a una situación psicológicamente distinta. Es decir, que a mi lo que me interesa más es jugar con la motivación del sujeto experimental para demostrar si con distintas motivaciones la gente discrimina más o menos y si discrimina erróneamente y entonces hablaríamos de sugestión.

Siempre me han parecido muy simples, frías y faltas de validez ecológica estas pruebas...se da por sentado que las diferencias son inexistentes entre los aparatos... en general, aunque hayan psicólogos metidos en matrix, no creo que se lo curren de un modo que sean irrefutables, puesto que pensar eso ya es demasiado poco serio....cualquier experimento se puede criticar, aunque aporte datos y sea muy válido para sus fines...pero siempre son incompletos. Negar esto y decir que se controla TODO es como autoregalarse el NOBEL...

En fin, siempre suelto el mismo rollo cuando salen estas pruebas y este tema, porque de una parte, no creo que esté flipando, y de otra parte, si se descontextualiza una escucha y se lleva a un laboratorio...en fin, lo que salga de ahí ya me parece que está manipulado por el mismo método. Lo que sí se puede hacer es medir con ordenadores y aparatos las señales...pero será todo lo medido todo lo que hay en la señal? No tendrá el oído analógico algo distinto que captar y que no capten los aparatos?

Queda en el aire la cuestión.

cito lo de la prueba ciega, avf111....estás invitado! Haremos la simple prueba ciega, no hay ninguna pega. Es más veremos si con una prueba ciega discrimino entre dos lectores de dvd que no están estropeados en absoluto... (podían venir varios y hacemos una porra...) . Y como los lectores digitales son iguales de paso podemos comparar con un discman y con un mp3... pero con música real, nada de politonos ni ruido rosa...

Yo hice la prueba con mi amplificador AMC, y los dos cd, y sin tocar el volumen ni ajustar niveles ni nada de nada, y amigos la verdad es que con el micromega los medios y agudos eran limpios y nitidos mientras que en el sansui le faltaba brillantez, no se oian los detalles tan bien y ademas se oia mas bajo que con el micromega, siempre hablo sin tocar el volumen del amplificador, y con el mismo cd para los dos reproductores, claro que el sansui es un cd del 95 y uno de los mas baratos que habia en la tienda, no tiene ni salida coaxial.Y yo creo que si hay diferencias entre un reproductor y otro, aunque hay que tener en cuenta que a ciertos niveles de calidad creo que la diferencia entre reproductores es practicamente inexistente.
La verdad es que por la diferencia que puede tener un reproductor de 500 euros a uno de 12000, me quedo con el de 500, puede que el de 12000 euros suene mejor, pero la diferencia de calidad que pueda tener vale la pena?
Ademas hay que tener en cuenta la calidad de grabacion del cd que escuchamos, un cd mal grabado suena mal en cualquier reproductor de cd, y por mucha pasta que nos gastemos en el equipo, si el Cd es una caca, oiremos una gran caca por mucha pasta que tengamos en el equipo.
Saludos.

Hay que tener una cosa muy clara.

Con mi experiencia propia considero que hay diferencias entre fuentes digitales.
Lo que esta tambien muy claro es que es una chorrada como una catedral gastar el dinero en una fuente digital de 12.000€ para luego escucharla en una sala con una acústica demencial.
Centremos nuestros esfuerzos primero en mimar la sala, acondicionarla de la mejor manera posible, y cuando consideremos que la sala esta bien, acusticamente hablando, entonces pensemos en lo demás.
Ya que en una sala con resonancias reverberaciones, etc. Las diferencias entre reproductores de 500€ o 12.000€ no seran apreciables.

Ahora en una sala buena y con un equipo medianamente decente esos matices y diferencias que algunos captamos seran muy apreciables y mayormente gratificantes.

Os lo dice alguien a quien le ha pasado esto.

Saludos cordiales

Hola A.P.P. Totalmente de acuerdo.
Un saludo.

Javier, el que se queda de piedra soy yo, macho.

O sea, que has hecho una prueba y mal (no ajustaste niveles) y pones en entredicho mogollón de pruebas realizadas por mucha gente en todo tipo de condiciones.

Para ti tu verdad es única e inamovible, pues cojonudo y respetable. Durante muchos siglos para toda la humanidad la única verdad era que la Tierra era plana.

¿No tienes un ápice de curiosidad como para plantearte hacer una prueba como la que propone AVF?, si son 15 minutos...

Saludos

Alf

Iniciado por javierbenlli

cito lo de la prueba ciega, avf111....estás invitado! Haremos la simple prueba ciega, no hay ninguna pega. Es más veremos si con una prueba ciega discrimino entre dos lectores de dvd que no están estropeados en absoluto... (podían venir varios y hacemos una porra...) . Y como los lectores digitales son iguales de paso podemos comparar con un discman y con un mp3... pero con música real, nada de politonos ni ruido rosa...

Ok ¿dónde voy?

Haremos lo siguiente, te cambio el DVD y te lo tapo, entras en la habitación cada vez y hacemos un test

Avf

Pd.- Para APP (con sala tratada) y demás, exactamente lo mismo
Si escucháis diferencias sin lugar a dudas, ni siquiera hace falta igualar niveles

Considero que hay que respetar vuestro estado natural escuchando música, este es poner un tema que os guste, subir y bajar el volumen a voluntad etc.., con esta premisas cada vez que cambiáis un reproductor “escucháis diferencias sin discusión”, bien, en esta prueba se respeta totalmente esta circunstancia

Cada vez que entráis en vuestra sala, tendréis exactamente el mismo ambiente que el habitual, solamente no sabréis que reproductor está puesto, el volumen, el tiempo etc.. todo a vuestra disposición

Avf