Que reproductor de cd compro?

Hola Alfer.
Cuanto tiempo.

Lo siento por ahora no me interesa, yo ya estoy seguro de lo que oigo y no tengo interes en convencer a nadie de lo que pienso. Cada uno que piense lo que quiera no hay nada de malo en eso. Vamos creo yo.
Ya hice un simulacro hace tiempo y no valió de nada solo para que dos de los asistentes se enfadasen y se increpasen mutuamente.
La verdad es que el equipo lo tengo para escuchar música y obtener una experiencia enriquecedora haciendolo. Soy una persona feliz así. Gastar el tiempo haciendo una prueba que acabe con una conclusión de que si tal reproductor esta si o no roto es ridículo. Y a estas alturas de la película creo que no hay por que entrar en más polémicas, al menos por mi parte. Opino desde el más profundo de los respetos hacia los "rojillos", que no teneis razón. Que SI hay diferencias.Pero de todos modos, lo que de verdad deberiamos discutir es, si desde el planteamiento del equipo de cada uno merece la pena buscarlas.
Lo que ya dije antes, o nos sacrificamos con la sala, o de que sirve gastar un porrón de dinero en un lector de CD de 12.000€ que nos va a sonar igual que el de 100€ del Carrefour, entre toda la cacofonia del desastre acústico de turno. Pués eso, de locos.
Lo demás es tirarnos los trastos a lo tonto.

Saludos cordiales ALF

Que es mejor un HDCD o un SACD? los cds en HDCD tambien se pueden oir de calidad en un SACD?

A mi esta guerra ni me va ni me viene y no presumo de tener buen oido, sino que reconozco que mi oido no alcanza las frecuencias de los mejor dotados, pero estoy convencido de que encuentro diferencias entre un reproductor y otro.

No digo que uno sea infinitamente mejor que otro ni nada por el estilo, pero yo escucho muchas horas de música con cascos medianamente decentes (reconociendo que no se trata de una respuesta plana ni mucho menos) y estoy convencido de que encuentro diferencias entre el Discman y un reproductor decente.

Es cierto que en la sala en la que escucho música en mi casa, es más dificil encontrar estas diferencias (vamos, que no), pero con los cascos, me parece bastante evidente (usando el mismo ampli de cascos, claro).

Sólo expongo mi opinión, no quiero entrar en polémicas.

En cambio, flipo con los expertos de Alta Fidelidad que incluso encuentran diferencias de sonido entre cables coaxiales que trasnmiten los mismos datos digitales. Me parece que este ejemplo les descalifica completamente.

Saludos

Pues no, ni siquiera con cascos es posible encontrar diferencias, después de ajustar los niveles de las fuentes, claro, de otra manera, te estás engañando.



Que pasas del tema y eres feliz así, pues cojonudo, como en el caso de APP, menuda sorpresa se llevaría si se hiciera un PC y no fuera capaz de diferenciar fuentes. Eso puede dar muuuucho miedo cuando se han gastado esas cifras.

En esta prueba que hicimos con auriculares http://www.matrix-hifi.com/molingordo5_pc_dac1_beh.htm comparamos un DAC de referencia, un Benchmark, contra un humilde Behringer. Los probadores no fueron capaces de diferenciarlos.

Saludos

Alf

Que pesadez de tema ya cansa,que cada uno haga y escuche como le venga en gana,unos igualando niveles de por vida,y otros los demas disfrutando de la musica

Iniciado por cocinero

Que pesadez de tema ya cansa,que cada uno haga y escuche como le venga en gana,unos igualando niveles de por vida,y otros los demas disfrutando de la musica

Claro, se puede, aunque no lo creas, no entrar a leer lo que se dice. Ni siquiera es obligatorio participar.

Saludos

Alf

Pues yo creo que el rojo y el azul pueden convivir perfectamente y en armonía... Sino que se lo digan a una camiseta del Barcelona F.c.

Siento el off-toppic

bueno, quiza, me estoy mojando demasiado, pero para que quede algo mas "clarito":

1. No hay 2 orejas iguales (ni las de uno mismo), a partir de aqui, se puede medir el umbral auditivo de cada uno, pero no como oye...

2. Si hay algun musico por aqui, porfa, que entre y nos explique un poco de que va todo eso de las tesituras y las frecuencias que cubren (groso modo) los instrumentos

y 3. Encontrad un micro que grabe de 20 a 20khz (ya dificil) y que ademas capte TODO el rango de pelotas (mision imposible)

y partir de aqui, saquen sus conclusiones...

pd: a mi, a veces, me parece que gastarse mas pasta en material para reproducir, que lo que se ha gastado en captar y masterizar...

[QUOTE=alfer;307137]Claro, se puede, aunque no lo creas, no entrar a leer lo que se dice. Ni siquiera es obligatorio participar.

yo participo diciendo lo que pienso ,pero no repitiendo lo mismo mil veces en el dia y en todos los foros,cuanto te llevas de comision por decir lo mismo mil veces al dia? porque si no es por eso ,es porque necesitas un psicologo, obsesion hasta el limite de lo aguantable.

Iniciado por alfer

Pues no, ni siquiera con cascos es posible encontrar diferencias, después de ajustar los niveles de las fuentes, claro, de otra manera, te estás engañando.



Que pasas del tema y eres feliz así, pues cojonudo, como en el caso de APP, menuda sorpresa se llevaría si se hiciera un PC y no fuera capaz de diferenciar fuentes. Eso puede dar muuuucho miedo cuando se han gastado esas cifras.

En esta prueba que hicimos con auriculares http://www.matrix-hifi.com/molingordo5_pc_dac1_beh.htm comparamos un DAC de referencia, un Benchmark, contra un humilde Behringer. Los probadores no fueron capaces de diferenciarlos.

Saludos

Alf

Alfer, me parece que la invitación que hice al amigo AMV no la extiendo a ti. APP ha mostrado su posición con mucha humildad y respeto, además de demostrar una gran sensatez. Si hago una prueba ciega es por curiosidad, ya que hasta el momento no he podido hacerla yo sólo. Ahora bien, en las formas creo que no sería nada agradable someterme al tercer grado de ningún rojillo que venga con la bocina preparada y vengalas como si se tratara de proclamar la victoria. Desde luego, para discutir no quedaría, y me parece que el que venga, lo ha de hacer con humildad, no en plan mesíanico. Lo digo por lo mal que me ha caido la frase tuya de la cita de arriba:...."de otra manera te estás engañando"...vamos que si de partida se trata de demostrar que el otro estoy equivocado pues paso... el que venga que sea con un poco de humildad y con curiosidad, no con ánimo de convertirme a su credo.
Los que sepan que no va a haber diferencias, pues que no vengan, porque entonces sí que me parece que es quedar para discutir, o lo que es igual, para someterme a mi mismo al tercer grado rojo. Y según tu postura Alfer, no tengo modo de distinguir nada en una prueba ciega...

Y como rectificar es de sabios, lo mismo que me ofrezco a hacer una prueba ciega, si es en este plan, pues lo retiraría. Pero si nos juntamos 3, un rojillo menos militante y un tercer hombre de confianza (alguien tiene que controlar al rojillo mientras me cambia de aparato para dar fe de que efectivamente suena un dvd distinto ). He quedado con AVF si puede venir a Paterna y si hay alguien más CON CURIOSIDAD que se ponga en contacto conmigo. Le tengo que pasar un test para evitar que se cuele un exceso de hondas rojillas mesiánicas...
El test será del tipo:
"Bienaventurados los que tienen una minicadena JVC, porque de ellos es el Reino de la Alta Fidelidad"
a)totalmente de acuerdo.
b) de acuerdo, pero las Sony son lo mismo digan lo que digan y las Keenwood, etc.
c) Ni de coña, pero mejor una minicadena JVC que un fonendoscopio para oir de gorra la minicadena del vecino.
d) La Alta qué? con un mp3 te sobra, miaque, miaqueee...

Hola de nuevo Alfer. Cuánto tiempo!
Repasando la "conversación" entre alfer y APP... veo que os tratais con cierta armonía...vamos, que le saludas con "un abrazo", y además te llama Alf...por otro lado APP devuelve saludos cordiales... tal vez me he centrado sólo en el contenido textual y no en las formas... . Los tonos son muy importantes. Pues mira, te readmito y extiendo la invitación, si te comprometes a anunciar en este mismo hilo que javierbenlli distingue un discman de su dvd más chungo, en el caso nada improvable de que suceda.

Por el test no te preocupes, que me parece que no lo pasas pero vamos a correr un tupido velo.

Afectuosamente levantinista, Javier.

Alfer, ahora estoy leyendo la página anterior y te respondo a lo que me planteabas de igualar los volúmenes.

Sí lo he hecho. Si bien no perfectamente con sonómetro sí he probado a dar más volumen a un dvd que al cd para ver si a un volumen mayor tengo sensaciones parecidas...la prueba fue con el mismo disco simultáneamente reproducido. En cualquier modo, en la voz es muy reconocible, no dependía del volumen. Pero como dices, a mi me vale. Es subjetivo...y es un ejercicio entretenido. Si no confío en mi oido, no puedo disfrutar con el de otro así que es una postura "humanista". Vuestro compromiso ya llega a niveles casi científicos, con sus consecuencias, porque la ciencia es limitada.
No hecho por tierra vuestros experimentos. No creo haber tirado por tierra vuestros experimentos Alfer, por los comentarios de la validez ecológica etc anteriores. Simplemente la realidad es relativa y aún siguiendo un métoco técnicamente impecable y científico, todo es muy relativo y ahora abajo te citaré un claro ejemplo...
Una de las cosas que me enseñaron en la universidad es que se puede demostrar una cosa y su opuesta. La misma teoría guía el experimento desde su concepción hasta la meta, que suele ser confirmar la teoría.
Véase claramente en esa línea de demostrar que no se puede discriminar entre distintas fuentes digitales, el diseño de PC que me propone avf11 y que pongo de ejemplo. Está hacia el final de la página 2 de este hilo. Entro y oigo un aparato. Salgo y me cambia la fuente. Vuelvo a entrar y otra fuente...

De golpe y porrazo elimina la memoria auditiva tan necesaria aquí para discriminar, a menos que ese cambio sea ultrarápido. En cualquier caso, tengo que levantarme, salir (en este caso bajar escaleras),...distracciones. No puedo estar en mi sillón concentrado recordando bien si distracciones y comenzando la siguiente escucha en un lapso tan breve que pueda comparar con la huella de mi memoria. Eso me pone las cosas bastante más difíciles...tampoco me dejará alternar entre el aparato A y el B para confirmar y buscar las diferencias...

Respecto al tema de la cómo realizar la prueba ciega, Avf111, si es así como dices, saliendo yo de mi sala y volviendo a entrar...ya te anticipo que así es muy difícil que distinga mis aparatos entre ellos. Primero por lo corta que es la memoria auditiva y segundo, porque necesito compararlos entre si para captar la diferencia. Es decir, que si ponemos el mismo disco a la vez y me cambias de aparato, sin que yo sepa cuál suena (por ejemplo si conectamos todos en analógico y no veo el ampli ni a ti manipulando el mando para seleccionar uno u otro) entonces puedo saber si el segundo suena un poco mejor, o un poco peor... pero si directamente salgo del cuarto y pasan unos pocos segundos y no tengo referencias para comparar (porque me puedes poner el mismo otra vez)... y entonces es cuando uno no sabe si lo que suena es el móvil o un cd.
Ahora en serio, se puede hacer una prueba ciega en la que se mantenga como referencia la muestra anterior, uniendolas sucesivamente, emparejando por ejemplo dos aparatos y compararlos entre si, sin que el oyente pueda saber si A es el CD y B el dvd. Sólo tiene que alternarlos el experimentador para que se puedan comparar. Y para eso sí se puede usar sonómetro y la configuaración del ampli para equiparar los volúmenes con el GAIN JANDEMORE del menú OSD del ampli.

En conclusión que estudiaremos el modo de hacer la prueba para que:
A) sea efectivamente una prueba ciega
B) No pierda el oyente las referencias auditivas (alternancia rápida entre cada exposición del estímulo o canción)que permiten discriminar un aparato de otro. Es decir el intérvalo de exposición de cada muestra debería ser muy corto, pocos segundos.

Los aparatos no suenan tan mal ni tan bien que se distingan así de alegremente... nunca he dicho que fueran grandes diferencias. Estas se ven en cuanto se alternan en periodos breves y además después de una prueba de exposición para "captar" cómo suena cada cual, en qué son distintos y así enfocar el el oido hacia esos rasgos distintivos...

Pero igualmente la podemos hacer, porque es posible que después de oir un rato cada aparato pueda ser que sí los discrimine y además haremos también la prueba que propongo.

Hasta pronto!

Alfer, ahora estoy leyendo la página anterior y te respondo a lo que me planteabas de igualar los volúmenes.

Sí lo he hecho. Si bien no perfectamente con sonómetro sí he probado a dar más volumen a un dvd que al cd para ver si a un volumen mayor tengo sensaciones parecidas...la prueba fue con el mismo disco simultáneamente reproducido. En cualquier modo, en la voz es muy reconocible, no dependía del volumen. Pero como dices, a mi me vale. Es subjetivo...y es un ejercicio entretenido. Si no confío en mi oido, no puedo disfrutar con el de otro así que es una postura "humanista". Vuestro compromiso ya llega a niveles casi científicos, con sus consecuencias, porque la ciencia es limitada.
No hecho por tierra vuestros experimentos. No creo haber tirado por tierra vuestros experimentos Alfer, por los comentarios de la validez ecológica etc anteriores. Simplemente la realidad es relativa y aún siguiendo un métoco técnicamente impecable y científico, todo es muy relativo y ahora abajo te citaré un claro ejemplo...
Una de las cosas que me enseñaron en la universidad es que se puede demostrar una cosa y su opuesta. La misma teoría guía el experimento desde su concepción hasta la meta, que suele ser confirmar la teoría.
Véase claramente en esa línea de demostrar que no se puede discriminar entre distintas fuentes digitales, el diseño de PC que me propone avf11 y que pongo de ejemplo. Está hacia el final de la página 2 de este hilo. Entro y oigo un aparato. Salgo y me cambia la fuente. Vuelvo a entrar y otra fuente...

De golpe y porrazo elimina la memoria auditiva tan necesaria aquí para discriminar, a menos que ese cambio sea ultrarápido. En cualquier caso, tengo que levantarme, salir (en este caso bajar escaleras),...distracciones. No puedo estar en mi sillón concentrado recordando bien si distracciones y comenzando la siguiente escucha en un lapso tan breve que pueda comparar con la huella de mi memoria. Eso me pone las cosas bastante más difíciles...tampoco me dejará alternar entre el aparato A y el B para confirmar y buscar las diferencias...

Respecto al tema de la cómo realizar la prueba ciega, Avf111, si es así como dices, saliendo yo de mi sala y volviendo a entrar...ya te anticipo que así es muy difícil que distinga mis aparatos entre ellos. Primero por lo corta que es la memoria auditiva y segundo, porque necesito compararlos entre si para captar la diferencia. Es decir, que si ponemos el mismo disco a la vez y me cambias de aparato, sin que yo sepa cuál suena (por ejemplo si conectamos todos en analógico y no veo el ampli ni a ti manipulando el mando para seleccionar uno u otro) entonces puedo saber si el segundo suena un poco mejor, o un poco peor... pero si directamente salgo del cuarto saber cuál está sonando es hilar muy fino.

En conclusión que estudiaremos el modo de hacer la prueba para que:
A) sea efectivamente una prueba ciega
B) No pierda el oyente las referencias que permiten discriminar un aparato de otro. Es decir el intérvalo de exposición de cada muestra debería ser muy corto, pocos segundos.

Los aparatos no suenan tan mal ni tan bien que se distingan así de alegremente... nunca he dicho que fueran grandes diferencias. Estas se ven en cuanto se alternan en periodos breves y además después de una prueba de exposición para "captar" cómo suena cada cual, en qué son distintos y así enfocar el el oido hacia esos rasgos distintivos...

Pero igualmente la podemos hacer, porque es posible que después de oir un rato cada aparato pueda ser que sí los discrimine y además haremos también la prueba que propongo.

Hasta pronto!

Hola a todos.
Javier, creo que Alfer se refiere con ese comentario que para hacer una prueba ciega, si los niveles no estan totalmente igualados si que es factible que se puedan encontrar diferencias, por eso el empeño de la igualación de niveles para poder captar esas diferencias que algunos escuchan.

Yo me considero verde, ni rojo ni azul. Y os comento la única prueba ciega que he hecho en compañía de dos compañeros del foro que se puede decir que está medianamente lo más parecida al protocolo Matrix. Y digo parecida porque los niveles los igualé sin ningun tipo de aparato de medición.

Conectamos simultáneamente unos auriculares Sennheiser 600 en un Discman Sony creo recordar, y en la salida de auriculares del Cambridge 540 R V2 conectado con su fuente el Cambridge DVD 89.

Se hicieron 2 copias exactas de un CD y se pusieron en ambas fuente, el DVD 89 y el discman Sony para que sonaran simultáneamente.

Después de creer que se habían igualado los niveles entre los tres que nos encontrábamos allí, el sujeto experimento se dió la vuelta, y los otros dos uno comprobababa y el otro cambiaba el conector jack del auricular de un aparato a otro, esto se hacía en turnos de tres pruebas seguidas para cada oyente, y al final tenías que acertar el orden de cada aparato.

Los resultados fueron que una persona no notó ninguna diferencia, que fuí yo y no me sentí ni siquiera capaz de poner un orden a los aparatos que eran conectados. Las otras dos personas notaron las diferencias y acertaron el orden, pero según ellos no fué porque sonaran distintos, dicen que le sonaban igual de calidad, pero se centraron en un pequeño chasquido que se oía al sonar el discman en algunos pasajes. El segundo forero que escuchó el chasquido fué después de que el primero lo comentara, porque si no lo llega a saber lo mismo le hubiera pasado desapercibido. Yo después de saber esto y sabiendo que sonaba el discman y concentradísimo no pude escuchar ese chasquido, así que me considero un cegato de primer orden.

No se si he ayudado o empeorado aún más, pero es mi experiencia por si os sirve de algo a unos o a otros.

Un saludo a todos.