Que reproductor de cd compro?

Javier, es mas simple hacer una prueba ciega simplificada. Eso si, hace falta la ayuda de otra persona.

Se trataría de conectar al ampli las dos fuentes con idénticos CDs sonando de forma sincrónica. Una vez que están reproduciendo ambas y sonando una el ayudante bajaría el volumen, conmutaría de fuente (o no) y volvería a subir el volumen hasta un nivel adecuado de escucha. Los cambios se haría de forma aleatoria.

De esta forma se elimina la necesidad de ajustar el volumen de las fuentes y el cambio se hace en pocos segundos, con lo que no se elimina la memoria auditiva.

El ayudante tiene que tomar la precaución de tapar el conmutador.

Tienes razón en cuanto a que todo es revisable en ciencia. Pero es que a día de hoy no tenemos a nadie que esté haciendo nada, ni siquiera parecido, que refute los resultados que hemos tenido. Entenderás que una "prueba del cafelito" no hecha por tierra nada de lo que hacemos.

Puede ser que hace años me tomara la molestia de desplazarme, de hecho ya hemos ido a Valencia a hacer una pC http://www.matrix-hifi.com/pcldv.htm

Si acaso conoces a Bernardo de "El Audiófilo", pregúntale por la prueba aquella, ejejejejejejej, acertó 3 de 10 con su equipo, su sala y su música.

Y oye, que gracias, pero puedes tener la completa seguridad de que no me verás por tu casa.

Saludos

Alf

Esa es la manera de hacer la prueba ciega que había pensado yo, más o menos. En este caso se trataría de discriminar entre dos dvds, un lector de cd y si traen un discman, o un cable Y pues también se puede meter en la comparativa. Yo una vez que me pongo no me conformo con una serie de 10...jejeje. Eso está bien como calentamiento. Es decir, que en este caso me parece que después de la comparación, se debería repasar la serie completa sin prueba ciega, para permitir el necesario feedback. Sin retroalimentación no hay aprendizaje y como uno no se entrena para hacer este tipo de prueba pues se debería tener en cuenta.

El tema es que si realmente hay diferencias hay que dar oportunidad de aprender a discriminarlas. Si no las hay o el sujeto no es capaz de distinguirlos, entonces los aciertos no superarían el azar en varias series...

Unas 4 o 5 series de 10 comparaciones. y una serie anterior de entrenamiento en la que se suecedan A y B, sonando el mismo CD simultáneamente, primero en uno luego en otro, sin repetirse. En las siguientes series permitiría que se repitiera unemparejamiento AA o BB dos veces seguidas, en cualquier momento de la serie, sin que haya más parejas repetidas (AA o BB) que distintas en cada serie de 10 pruebas.

Si no se ve una progresión en los aciertos del sujeto, ni hay aprendizaje o no supera al azar (mínimo 6 aciertos, y durante un par de series consecutivas) es que no discrimina.
Además, hay que dar feedback cada dos series, para lo cual un tercer sujeto anota el segundo en el que deja de sonar cada cd, de modo que se puede repetir la secuencia otra vez al final del experimento para dar feedback.

De este modo, controlamos más variables que influyen en el experimento. Entre serie y serie puede haber descanso, el sujeto empieza cuando esté preparado.
Daría feedback al final de cada serie. Pero si hubiera varios sujetos experimentales, entonces a unos les daría feedback siempre, a otros nunca, y a otros la mitad de las veces. De este modo tienes controlado el efecto del aprendizaje. Se supone que los que reciben feedback deberían aprender a discriminar mejor en las últimas series por encima de los que no. Y respecto al grupo que recibe siempre feedback, se podría observar si hay algún efecto adverso del feedback, como la frustración...o si por el contrario cuanto más feedback se da mejor les va.

En el caso de que no se pueda discriminar porque fueran iguales, una prueba así tiene muchas más garantías que la del amingo audiófilo Bernardo de Valencia y evita sacar conclusiones precipitadas. La prueba ciega de Bernardo, era casi tan de cafenet como la mía.

La de Sanco me parece interesante, porque por lo menos hay 3 sujetos. Demuestra algo, que un sujeto puede aprender a distinguir algo con la ayuda de otros, por lo menos Sanco reconoció al final el chasquido. Hubo de este modo algún entrenamiento y aprendizaje no atribuible a una sugestión colectiva.

Si hacemos mi prueba nos lo curraremos. Bueno, entonces no vienes con el polígrafo... pues como dijo el sabio¨Pick Up, discutimos en los foros, ea.

Saludos cordiales.

El segundo forero que escuchó el chasquido fué después de que el primero lo comentara, porque si no lo llega a saber lo mismo le hubiera pasado desapercibido. Yo después de saber esto y sabiendo que sonaba el discman y concentradísimo no pude escuchar ese chasquido

No me has entendido bién, yo a pesar de que me dijeron que existía el chasquido fuí incapaz de escucharlo por mucho empeño que quise poner.

Solo os digo que merece más la pena gastarse el dinero en tratar la sala que ninguna otra mejora que podamos hacerle al equipo. Comprobado.

Saludos.

A ver si alguien me puede aclarar lo de los niveles, porque yo no me entero. Se dice que a igualdad de nivel de salida no hay diferencia entre las fuentes, por lo tanto, si no se igualan diferencias ¿ que pasa ?:

¿ siempre suenan los mejor los mas caros ?

¿ son mas caros porque tienen la salida mas alta y asi parece que suenan mejor ?

¿ de ser asi no acabaria esto en una guerra de "sonar mas alto" como pasa con los cd's actuales ?

¿ si eso fuera asi no estaria pasando al contrario, es decir, los reproductores baratos tendrian la salida lo mas alta posible para parecer mejores que otros mas caros ?

En fin, que no me aclaro, a ver si alguien me enciende la luz.

Saludos ecumenicos a todos, creyentes y agnosticos.

Ok, Sanco! Entonces había entendido que al final sí que oiste el chasquido.

La verdad que en mi caso, como vivo con mis padres hay ciertas licencias que no me puedo permitir... si pudiera hacer tratamiento de sala libremente, seguro que sí que iba a ganar mucho más que con el lector. En eso creo que todos estamos muy de acuerdo.
Saludos.

Iniciado por letorrius

A ver si alguien me puede aclarar lo de los niveles, porque yo no me entero. Se dice que a igualdad de nivel de salida no hay diferencia entre las fuentes, por lo tanto, si no se igualan diferencias ¿ que pasa ?:

¿ siempre suenan los mejor los mas caros ?

¿ son mas caros porque tienen la salida mas alta y asi parece que suenan mejor ?

¿ de ser asi no acabaria esto en una guerra de "sonar mas alto" como pasa con los cd's actuales ?

¿ si eso fuera asi no estaria pasando al contrario, es decir, los reproductores baratos tendrian la salida lo mas alta posible para parecer mejores que otros mas caros ?

En fin, que no me aclaro, a ver si alguien me enciende la luz.

Saludos ecumenicos a todos, creyentes y agnosticos.

Estás sembrao Lo importante son las preguntas... por mi parte, ya te digo que npi pero que esas preguntas elevan este debate bastante.

Hola letorrius, yo no se si siempre se cumple eso de que los más caros suenan más fuerte, lo que si me queda claro es que es imprescindible igualar el nivel de salida en los equipos a comparar, ya que de no ser así no se juzgará en igualdad de condiciones.

Puede ser normal que en algunos casos el que nos suene más alto nos parezca que da mas detalle y todo eso, pero puede ser también verdad que el sonar más alto nos haga en algunos casos ver que los graves por ejemplo se emborronan más que en uno que suene más flojo. En fin, creo que el sonar más alto o más flojo no denota ni inferioridad ni superioridad de una fuente frente a otra. Por eso si igualamos los niveles, si existen tales diferencias tan claramente, ni siquiera sería necesario hacer pruebas ciegas siempre que se haga con objetividad.

Saludos.

Yo fui quien “aprendió” que al sacar el sonido por pre-out directamente a los cascos se escuchaba un ligero chasquido regular cada varios segundos. Después cambiamos a la salida de auriculares y el chasquido desapareció.

Nuestra prueba fue combinada fuente-ampli de auriculares (cambridge vs discman) y las conclusiones de TODOS fue que no había diferencia alguna en términos musicales, es decir, timbre, dinámica, etc y que la única diferencia era debida a cuestiones electromecánicas, es decir, un ligero chasquido regular por la salida preout o un pequeño zumbido de fondo casi inaudible. Pero repito era prueba conjunta amli-fuente con unos auriculares de 300 Ohm.

Por cierto, hace tiempo también hice una prueba casera de este estilo (de cafelito pero algo más metódica) entre una fuente harman y el discman por su salida pre-uot conectada al ampli y las diferencias no existían. Ojo, que por la salida de auriculares si se pueden diferenciar por el zumbidito de fondo que puede meter el ampli del discman pero por la preout, suenan igual. Javier, si haces la prueba, asegúrate que el discman tenga esta salida.

Si alguien está dispuesto a gastarse cientos o miles de euros en una fuente, y no se cree la igualdad con otra mucho más barata ni los resultados de las PCs que hacen otros, ¿no será mejor que invierta antes mucho menos dinero y tiempo en asistir a una PC?. Si les da vergüenza, al menos podrían hacer la prueba en privado, un voltímetro es muy barato y en media hora sales de dudas.

Lo que me sigue asombrando es que algunos se siguen negando a realizarla y después afirman que hay diferencias y evangelizan a los “nuevos”, pero claro nunca con evidencias objetivas sino siempre en términos subjetivos nada metódicos ni repetibles en condiciones controladas.

Agradezco a los chicos de Matrix su esfuerzo, demostrando lo que muchos intuíamos y predicando en el desierto. Todo un ejemplo de altruismo.

Saludetes

Iniciado por letorrius

A

¿ siempre suenan los mejor los mas caros ?


.

No, no necesariamente. A veces la fuente cara suena mas bajo.

Saludos

Alf

Javier se nota que te has estado currando el procedimiento, pero permite que te diga que lo que tu llevas en fase mental nosotros ya lo hemos experimentado, muchas veces.

Si te miras el protocolo de PC en la web de Matrix, leerás que antes de la misma hay una fase que llamamos "prueba piloto". Durante la PP el probador conmuta entre ambos equipos el tiempo que considere necesario hasta que identifica las diferencias y las memoriza. Lo hace como quiere y el tiempo que quiere, si tiene discos propios, pues con su música.

La mayoría de probadores no pasan la PP puesto que comprueban que no son capaces de diferenciar los equipos.

Aquellos probadores que creen identificar diferencias pasan a la PC propiamente dicha. Si acaso durante la PC pierde la referencia, se para y se retrocede a la PP y luego se sigue.

Como ves, todas las ventajas son para el probador.

Te comento que organizar una PC bien hecha lleva mucho tiempo, así que eso que piensas de varias series de 10, si puedes, pues vale, pero no es lo normal. Después de 10 intentos cualquier probador está mas que satisfecho.

Saludos

Alf

Alfer, recibido. Me parece que eso está bastante bien y es lo apropiado. Me sorprende bastante que nadie encuentre esas diferencias que para mi son tan evidentes. De cualquier modo, aún a pesar de que la prueba ciega resulte que no se detecta cambio alguno... ¿entonces las diferencias que percibiera antes serían sugestión? Oye, creo que me interesa hacer la prueba ciega porque si sale bien, es decir sordo y ciego, pues vendo el lector y me quedo tan contento.
O a lo mejor resulta que sugestionarse es una ventaja y se disfruta más, jejeje. En otras cuestiones, la sugestión es una gran aliada que facilita las cosas, por ejemplo, quita dolores, reduce la ansiedad, la tristeza, mejora el rendimiento... y por qué no iba a aumentar el disfrute musical? pues también es factible.Ya veremos.

Divagando un poco más... la sugestión es un poderoso aliado a tener en cuenta, (cuando uno ya ha comprado el equipo), porque uno no disfruta de la música "objetivamente"...Yo creo que seguiré disfrutando subjetivamente después...especialmente de los HDCD que decodifica el C542. Ahí no haría prueba ciega que pudiera cargarse el encanto cuando se enciende el pilotito HDCD y comienza a sonar al oído como la horchata de Alboraya al paladar ...(aunque en teoría hay más bits y eso es objetivo, no sé cómo lo veis en matrix)...

Siguiendo con la prueba, lo mismo me da hacerla a la manera que expuse antes o como lo haceis en matrix, pues ambas permiten las ventajas para el probador necesarias. Y si lleva media hora o una hora y media, por mi no hay problema. Ya puestos quisiera hacerla a fondo.

Una duda: supongo que usareis la entrada externa directa del ampli. Lo comento por dos cosas. la primera es que mi receptor sólo tiene una entrada externa, que es 7.1. de modo que lo que entra por ahí no pasa por el previo, que sería un cuello de botella si tomaramos entradas analógicas no directas.

Haría falta un cacharro entre medio que permita conectar ambas fuentes y conmutar con él de modo que usemos la entrada L y R de la Ext. directa evitando el previo. Eso no lo tengo. Cómo salvais este posible cuello de botella en matrix?
Pues eso, tengo las ganas, falta alguna cosa que se podrá aportar y sólo falta una persona o dos para hacer la prueba. En lugar de conmutador, podría usarse un cable Y y que haya uno que se encargue de enganchar/desenganchar si se dejan medio sueltos los conectores cada vez que se desconecte uno y se conecte el otro es muy rápido.

Ahora falta ver quién se apunta. Alguien? Chuspc, no te hace una ciega? Algún voluntario más para probador?

Saludos a todos.

Buenos días :

Quería decir una cosa que me parece importante .

Este tipo de hilos, despierta el ánimo de debate y eso es bueno . Es cierto que detecto educación, respeto y cordialidad pese a haber posturas dispares y os felicito por ello, pero detecto también cierta tensión contenida .

Que en ForoDVD podamos debatir sin que salten chispas significa que es un foro diferente a otros en donde o no se deja hablar a una de las partes o se cae en descalificaciones y eso dice mucho de los participantes

Abandonemos esa tensión contenida, es tan pueril como absurda y demostremos que por encima de todo sabemos dialogar, como se está haciendo ahora y demostremos que ForoDVD puede ser un perfecto vehículo para ello .

Saludos.

Gracias Sanco y Alf por vuestras respuestas, pero no me habeis aclarado nada o yo no lo capto.
Si en una prueba no se igualan los niveles automaticamente se echa por tierra y no vale porque entonces siempre lleva ventaja el que suena mas alto, pero digo yo que cuando hacemos una prueba "casera" sin igualar niveles a veces pasaria que el barato sonara mas alto y pareciera mejor que el caro, pero yo no he leido/oido de nadie al que le haya pasado eso.
Ya os digo, sigo sin enterarme de la importancia de igualar niveles.

Os aseguro que pregunto sin "tension contenida" es pura curiosidad "audiofila".

Saludos a todos.

Supon que estas probando 2 amplis exactamente iguales, en uno pones el mando del volumen en el 3, y en otro en el 5, vas a notar perfectamente la diferencia, si el de 3 lo subes a 5, sonara exactamente igual.
Las salidas de CD son lo mismo, uno te puede dar 3, y otra marca 5, y lo vas a oir como en el caso de los amplis, solo se trata de subir el 3 a 5, o bajar el 5 a tres.

Las diferencias entre CD, vienen dadas por lo ladron que sea el fabricante, y las marcas "pijas", tienen una mayor tendencia a las averias y a no leer determinados CDs.
Lo ultimo que paso por mi casa un multiformato de Krell, de 7000 eur. o algo asi, para arrancar un SACD, tardaba 50-55 segundos, de risa, y sonaba clavado a un SACD Sony de 200 y pico euros.