Alta definición
Registro en forodvd
+ Responder tema
Página 59 de 116 PrimerPrimer ... 949575859606169109 ... ÚltimoÚltimo
Resultados 871 al 885 de 1728

Hilo HD-DVD vs. Blu-Ray

  1. #871
    honorable Avatar de takeshi sendo
    Registro
    27 dic, 07
    Mensajes
    532
    Agradecido
    2 veces

    Predeterminado Re: Warner bros investigada?

    Regístrate para eliminar esta publicidad

    Cita Iniciado por Pulp Ver mensaje
    Y alguién sabe si Paramount acabó su contrato y entonces decidió irse al HD DVD... supongo que habrá diferentes maneras de hacer las cosas... todo depende de los contratos que tuvieran firmados, y de la forma en que los hayan rescindido, aunque según parece Warner todavía tiene el contrato en vigor hasta primavera..., igual por eso a empezado este rollo legal...

    Lo que ignoro es como estaba el contrato de Paramount cuando decidió hacerse exclusiva... a mí ya me da igual.... que hagan lo que les dé la gana... y se acabó.


    Saludos,Pulp

    Si alguien en este mundo trabajara por amor al arte se alimentaria de aire.
    De todas formas hasta que esta noticia no la vea en una pagina famosa y siga sin salir de ese blog la tomo como rumor tirando a fake.

  2. #872
    honorable Avatar de takeshi sendo
    Registro
    27 dic, 07
    Mensajes
    532
    Agradecido
    2 veces

    Predeterminado Re: Hilo HD-DVD vs. Blu-Ray

    Yo voy a hablar claro de un tema que era tabú para mi.Si se tuviera que tener en cuenta las millones y millones de descargas (tanto de peliculas como de musica) no existiria NINGUN formato fisico.Pero ya ves que al CD por ejemplo (a pesar de los aparatitos modernos como el mp3,mp4,ipod,etc) le queda mucha cuerda,y si digo mucha es mucha.
    Ahora respecto al formato sucesor del dvd (BR/HD DVD) sé por varios motivos (videoclubs,editoras y un largo etc que viven de esto y siempre que puedan nos sacaran los cuartos) que SIEMPRE en mayor o menor medida va a ver un formato fisico,la cosa esta en que con la calidad que dan éstos ya poco mas les queda a esta (gran) industria por vendernos.Imagino en el futuro un hipotetico formato igual de mayor capacidad que visualize las pelis con una resolucion equivalente a pàntallones para que al verlos no haya perdida de calidad como se supondria ver un BR/HD DVD en un pantallon de 100" (como el ultimo panasonic).De todas formas eso lo guardo yo para uso mas profesional que domestico,quien cojones tiene en su casa una pantalla asi,la media no pasa de las 50".
    Con la calidad que dan ambos formatos como dije una vez mi tren se para aqui,que de haber un sucesor de éstos yo paro en la generacion BR/HD DVD porque dan mas calidad de lo que yo imaginaba,tanto que me da asco ir al cine.

    Siento el tocho pero queria decirte bomer que aunque a los formatos fisicos les quede mucho yo paro en esta estacion.

    Saludos.



    pd: ya debes de estar aburrido y no encontrar ninguna noticia buena del hd dvd para cojer esa como autoconsuelo eh?increible nene.

  3. #873
    asiduo
    Registro
    03 ago, 07
    Mensajes
    362
    Agradecido
    0 veces

    Predeterminado Re: Hilo HD-DVD vs. Blu-Ray

    Que si que el tema de descargas esta muy bien, pero te pongo un ejemplo, se llama CD y miralo sigue vivo y coleando, mira tu si no se descarga peña musica de internet(sin pagar) y siguen vendiendose CD's, el soporte fisico seguira ahi por mucho tiempo asique ciñamonos al tema de HD DVD Vs. Blu-RAy que siempre nos vamos del tema con el rollo de las descargas
    ´

    el tema esta en que algunos usuarios de hd dvd (no todos) estan tan quemados que al no ganar su formato elegido prefieren que se hundan los dos.Desde lo de Warner empezaron a salir las historias de las descargas no se con que fin, supongo que "acojonar" a futuros usuarios de bd.
    Cambiando de tema impresionantes ventas de blu ray desde lo de warner y eso solo en usa donde decian muchos era donde se libraba la guerra.
    En japon ya no hay guerra y en europa hace ya meses que cantan los numeros a favor del blu ray, asi que me parecen buenisimas noticias!

  4. #874
    especialista Avatar de bomer
    Registro
    20 may, 06
    Mensajes
    3,323
    Agradecido
    685 veces

    Predeterminado Re: Hilo HD-DVD vs. Blu-Ray

    Cita Iniciado por takeshi sendo Ver mensaje


    pd: ya debes de estar aburrido y no encontrar ninguna noticia buena del hd dvd para cojer esa como autoconsuelo eh?increible nene.
    Bueno, al menos pongo noticias actuales y no repetidas

    A ver. es verdad que el Ep-30 está a 200 euros debido a lo que ha pasado, pero también es verdad que su precio anterior rondaba los 300, con lo que, comparado con los reproductores BD, era una adquisición de muchísima mejor relación calidad/precio. Y si se compara con el Ep-35, no digamos.

    Yo lo que espero es que los que auguraban que en poco tiempo tendríamos reproductores BD buenos, bonitos y baratos tengan razón, porque, al paso que vamos, los que hay ni son buenos, lo de bonitos es personal, y lo de baratos pa echarse a temblar. Y encima con la amenaza REAL de que las pelis futuras no te funcionen al 100%. Eso es lo que hay ahora con BD.
    Plasmero nostálgico.

  5. #875
    aprendiz Avatar de JBC-HDDVD
    Registro
    01 ago, 07
    Mensajes
    221
    Agradecido
    0 veces

    Predeterminado Re: Warner bros investigada?

    No trabajan por amor al arte lo que dice pulp es totalmente normal si creen que es mejor formato, con menos costes y ganaran mas dinero se van al hd dvd, y punto, asi si se ivestiga la gente hablava de 150 m no de 1120 (warner/fox), (de ser cierto que todavia nadie sabe nada) jbc
    " Toda victoria requiere sufrimiento "

  6. #876
    asiduo
    Registro
    03 ago, 07
    Mensajes
    362
    Agradecido
    0 veces

    Predeterminado Re: Warner bros investigada?

    a ver a warner se le acaba el contrato en primavera con hd dvd, hasta entonces sacara peliculas en los 2 formatos y cuando expire el contrato sera exclusiva blu ray. Por lo tanto ¿que hay de ilegal?
    No creo que haga falta recordar que paramount cancelo sus titulos bd enseguida y se fue al hd dvd tal vez si hay algo que investigar puede estar ahi.
    Última edición por eltiobruce; 20/01/2008 a las 18:39

  7. #877
    asiduo
    Registro
    03 ago, 07
    Mensajes
    362
    Agradecido
    0 veces

    Predeterminado Re: Warner bros investigada?

    No trabajan por amor al arte lo que dice pulp es totalmente normal si creen que es mejor formato, con menos costes y ganaran mas dinero se van al hd dvd, y punto, asi si se ivestiga la gente hablava de 150 m no de 1120 (warner/fox), (de ser cierto que todavia nadie sabe nada) jbc
    segun tu, paramount se fue a hd dvd porque lo consideraban mejor formato y warner se a ido a blu ray porque los han comprado????
    Se te ve el plumero de lejos macho!!

  8. #878
    Aqui Desde 2004 Avatar de miguelo
    Registro
    21 oct, 04
    Mensajes
    2,003
    Agradecido
    268 veces

    Predeterminado Re: Warner bros investigada?

    Menuda objetivida del moderador de este foro

    edito y disculpas...

    ya estaba posteado en otro sitio, era ese el motivo.
    Última edición por miguelo; 22/01/2008 a las 14:21

  9. #879
    principiante
    Registro
    15 ene, 08
    Mensajes
    57
    Agradecido
    4 veces

    Predeterminado Re: Hilo HD-DVD vs. Blu-Ray

    Si, es verdad lo k dices de los repros.

    Pero en BD almenos habra pelis futuras aunk no te funcionen

  10. #880
    diplomado Avatar de Pulp
    Registro
    28 feb, 05
    Mensajes
    5,193
    Agradecido
    34 veces

    Predeterminado Re: Warner bros investigada?

    Cita Iniciado por miguelo Ver mensaje
    Menuda objetivida del moderador de este foro

    cualquier noticia en contra de HD DVD te la borran y te la mueven al hilo "Hilo HD-DVD vs. Blu-Ray " perdiéndose entre las interminables hojas de ese hilo.

    pero si va a favor del HD DVD te la dejan en la protada.



    Por favor, objetividad y un mínimo de principios si eres moderador.


    Perdona, pero si se ha movido un hilo, es porque se estaba discutiendo en 3 hilos diferentes... y puedes verlo... se ha movido el tuyo, y se ha cerrado otro... porque erán sobre el "mismo" tema, y si no he unido este al hilo de "Vs", que era donde se debería de haber empezado... es precisamente, para que no digais que si uno si y otro no... con lo cual, si lo preferís así, llenaremos la sala de hilos, que al fin y al cabo llevan al mismo sitio, que es la guerra de formatos...

    Desde hace tiempo, intento discutir todos los frentes en dicho hilo, que para eso fue precisamente creado... su utilidad es centrar todos los anuncios y todas las noticias, de esta guerra... osea que vosotros decidís, lo que no quiero es que me digais que muevo todo... la intención de esta sala, y por las normas que me hicieron llegar cuando entré como moderador, era que fuera una sala, con los hilos de las ediciones de peliculas, tanto en un formato como en otro y estuviera todo de una forma limpia y práctica, que ayudara a la busqueda de la información, y es por este motivo, por el que por mi parte todas estas noticias, se deberían de discutir en el hilo de "VS"... pero hay gente que se molesta y por eso este hilo lo he dejado abierto... vosotros decidís...

    Yo por mi parte, soy partidario de , ya que no somos muchos, discutir en el hilo de "vs" y no llenar la sala, con infinidad de hilos por cada "rumor", "noticia"... etc que se crea... pero lo que nunca haré es que me tachen de no objetividad, ya que yo aún con mis ideas, sigo unas pautas, que el foro cree más oportunas, pero que si todos las veis mal... puedo hablarlo para ver si podemos crear multitud de hilos, de noticias y hilos sobre la guerra de formatos, pero creo que se debería de seguir debatiendo allí...
    Última edición por Pulp; 20/01/2008 a las 20:14

  11. #881
    especialista Avatar de bomer
    Registro
    20 may, 06
    Mensajes
    3,323
    Agradecido
    685 veces

    Predeterminado Re: Warner bros investigada?

    Cita Iniciado por miguelo Ver mensaje
    Menuda objetivida del moderador de este foro

    cualquier noticia en contra de HD DVD te la borran y te la mueven al hilo "Hilo HD-DVD vs. Blu-Ray " perdiéndose entre las interminables hojas de ese hilo.

    pero si va a favor del HD DVD te la dejan en la protada.



    Por favor, objetividad y un mínimo de principios si eres moderador.
    Mira, lo que hizo Pulp con tu post de lo de Digital Playground fue moverlo al hilo BD vs. HD DVD, cuando realmente lo que debería haber hecho era BORRARLO, porque pusiste una noticia ya puesta en el foro y comentada casi 2 semanas atrás, y, el colmo de los colmos, la noticia era realmenet LO CONTRARIO a lo que tú ponías. Es decir, Playground DESMENTIA la exclusividad BD, que era realmente la noticia, y tú pones la de dos semanas atrás. Y ahora te quejas del moderador. Manda huevos.
    Plasmero nostálgico.

  12. #882
    recién llegado
    Registro
    20 ene, 08
    Mensajes
    8
    Agradecido
    0 veces

    Predeterminado Re: Warner bros investigada?

    Hola soy un asiduo visitante de este foro y he decidido postear hoy por que me parece muy absurda dicha noticia, y sin mas os pongo un post en el que un gran especialista de otro foro si que da una opinion bastante real de esta noticia y la va rebatiendo punto por punto, otra cosa esta persona si que tiene los dos formatosy no un add de xbox sino un toshiba XE1 por lo tanto no es un loco partidista.

    Aqui os dejo el post

    Jur...

    Falso y ampliamente demostrable.

    De hecho, el que lo haya escrito no tiene ni idea de lo que está hablando.

    El apoyo que dio Warner Bros a los de Blu Ray contra el formato HD DVD ha generado una enorme ola de especulaciones y quejas al Departamento de Justicia y la FTC que es la Comision Federal de Negocios en USA.

    1- Especulaciones y quejas nunca han tenido cabida en un Juzgado/Comisión/Departamento.

    Sólo valen las denuncias... y nadie ha denunciado.

    2- Cuando pasó lo de Paramount (que es lo mismo pero al HD DVD) nadie se rasgó las vestiduras.

    Es el mercado, cada uno elige lo que más le conviene (cobre o no... y Warner ha dicho que no ha cobrado un duro).

    Y si esas agencias lo estiman necesario, los estudios Warner y Sony podrian ser el blanco de una amplia investigacion Federal del Gobierno de Estados Unidos que sacaria a flote muchos "trapos sucios" si es que los hay, y que no conocemos en esta guerra de los formatos.

    Otro detalle que demuestra que es una invención; Sony no pinta nada en esto.

    Warner anuncia que deja el HD DVD y se hace exclusiva de Blu-ray.

    No es que firme un contrato teniendo otro en vigor, sino que deja de editar en HD-DVD cuando expira su contrato, el último día de Mayo.

    Es, por tanto, finalización de compromisos con el HD-DVD Group... y desde Junio podía hacer lo que le diera la gana.

    El rumor crece de que los de Sony pagaron entre 500 a 620 millones de dolares a los estudios Warner, y eso ha originado quejas a los mencionados departamentos Federales que podrian iniciar una investigacion que tendria ramificaciones escandalosas del tipo "anti-competitivas" si creen que hay razones para esa investigacion.

    1- Por esa regla de tres, también sería anticompetitivo el DVD-Video.

    2- Evidentemente, la comisión de comercio puede investigar si lo cree conveniente.

    Pero también por esa regla de tres puede ser anticompetitivo que Paramount o Universal edite sólo para HD-DVD... y llevan año y medio haciéndolo.

    3- Warner ha declarado públicamente que nunca han recibido dinero por el tema de hacerse exclusivos... porque no se han cambiado de bando.

    Editaban para los dos; su contrato con el HD-DVD vence el último día de mayo, y deciden a partir del primer día de Junio de 2008 editar sólo para BD.

    Como no hay ninguna ley que obligue a nadie a editar para ambos formatos, lo de incurrir en leyes anticompetencia es absurdo.

    Las mayores quejas son de que los de Warner decidieron lavarse las manos alegando que "el consumidor decidio" cuando en realidad no ha sido asi. Y hay datos y acciones muy sospechosas en este asunto. ? Como Warner puede afirmar que su decision es en beneficio del consumidor cuando la decision en el momento en que se hizo, ofrecia los players de HD DVD $ 100 dolares por debajo de los de Blu Ray?

    Aquí ya se empieza a demostrar su ignoracia el que escribe este "artículo".

    Warner nunca ha dicho "en beneficio del consumidor", sino que "el consumidor ha decidido", algo que se lo demuestran (a ellos) las ventas que han tenido en ambos formatos, y Warner ha vendido muchísimas copias más en BD que en HD-DVD.

    El sujeto afirma que no es una decisión del consumidor porque los reproductores HD-DVD son más baratos que los BD.

    Warner no vive de los reproductores que se venden, sino de las copias que vende.

    Tanto Nielsen Video Scan, como Amazon, como GFQ confirman que Warner vende mucho más en BD que en HD-DVD, con ratios de 2-1 y 3-1 dependiendo de los títulos.

    Warner ha tomado su decisión, y es libre de hacer lo que le de la gana... independientemente del precio de los reproductores.

    Varios conocedores de la industria han llegado a afirmar contundentemente que hay evidencias de un "complot" para "inflar" los numeros de ventas de Blu Ray y hacer quedar a los de HD DVD como que sus ventas son menores de lo que en realidad son.

    Más "FUD".

    ¿Qué conocedores de la industria? ¿Qué datos?

    De hecho, a día de hoy es demostrable que Toshiba no lidera la venta de reproductores HD... porque ellos mismos han presentado esos datos en la CES (conferencia de Toshiba, datos de NPD).

    Darle a la imagen




    Eso significa que más del 50% del mercado son reproductores BD o Duales... y duales, seugún los datos de Toshiba de Septiembre, sólo son el 1-2% de los reproductores.

    Es decir, que menos del 50% de los reproductores vendidos son exclusivos de HD-DVD

    Ergo, más del 50% del mercado lo forman reproductores 100$ más caros que los de Toshiba.

    Por lo que su único "argumento" en todo el artículo ("Como Warner puede afirmar que su decision es en beneficio del consumidor cuando la decision en el momento en que se hizo, ofrecia los players de HD DVD $ 100 dolares por debajo de los de Blu Ray?") queda totalmente refutado .

    tambien los rumores existentes afirman que no seria nada raro que los de Warner den marcha atras en su decision y vuelvan a brindar el apoyo a los dos formatos. Si llegamos a ver eso, es que el escandalo es tan grande que la marcha atras seria la unica forma sde evitarlo.

    Sigue hablando de rumores... cuando Warner ya ha anunciado y confirmado a retailers que las ediciones BD salen en las fechas previstas para BD y se retrasan tres semanas para HD-DVD

    Lo cierto es que si toda esta situacion que parece explosiva, llega a manos del gobierno Federal y les revienta en la cara a los de Warner y Sony , veremos casos similares a los que ya hemos visto contra Microsoft donde casi todos los estados de la Union Americana en una oportunidad u otra han demandado al gigante del software por leyes anti-monopolio y anti-competitivas

    Lo que vuelve a demostrar la ignoracia de quien escribe esas líneas... porque comparar las denuncias por implementación de software a amyores de un sistema operativo por la decisión de una compañía que finaliza su contrato a que continúe editando "por que yo lo valgo"... tiene tela.

    Se puede "reventar" a la competencia legalmente pero no usando tacticas sucias ni haciendo trampas o presionando a empresas aliadas o asociadas. Y ya sabemos de la forma en que los de Microsoft han actuado en el pasado para aplastar a sus competidores. Ojala esa historia no se repita y si es asi, que el peso de la ley caiga sobre Warner y Sony.

    Recopilamos:

    1- El tipo ha mezclado churras con merinas, intentando "argumentar" que lo de Warner es lo mismo que el empleo de software de MS en sus sistemas operativos.

    2- El escritor habla de Sony, cuando si fuera fiel a la realidad y al tema debe hablar de la Blu-ray Association... que no cita en ningún momento.

    3- Warner no se hace exclusiva rompiendo ningún contrato; su contrato como editora HD-DVD finaliza en Mayo... fecha a partir de la cual hace lo que quiera... y ha decidido editar sólo para BD.

    Es como cuando Beckam dijo el año pasado en Diciembre/Enero que se iba a los Galaxy

    4- ¿Porqué no habla de Paramount, no debería de haber sido investigada (según sus "argumentos")?

    5- Cuando en un "artículo" de este tipo se escribe tanto la palabra "rumor", "especulaciones", "sospechas"... malo.

    Tomarlo en serio es un error.

    Un saludo.



    Un saludo
    Última edición por banshee2500; 20/01/2008 a las 21:25

  13. #883
    experto Avatar de piter33
    Registro
    03 dic, 07
    Mensajes
    1,475
    Agradecido
    47 veces

    Predeterminado Re: Warner bros investigada?

    "un gran especialista de otro foro si que da una opinion bastante real de esta noticia y la va rebatiendo punto por punto, otra cosa esta persona si que tiene los dos formatosy no un add de xbox sino un toshiba XE1 por lo tanto no es un loco partidista"


    Bastante real? todo a favor de bd y bastante real?pues bueno.
    De todas maneras yo creo que se estan dando demasiadas vueltas al asunto,hoy en dia todo en el mundo se mueve por dinero por lo que no entiendo la escusa de que no es por eso sino por que se considera el bd mejor formato,si hubiera sido toshiba el tema era igual,tu me pagas tanto yo te hago las pelis,es que parece que por aqui os creeis eso de un jugador que lo ficha el madrid por 6 millones de € y resulta que no ficha por eso,sino que "habia nacido para jugar en el madrid" juasssss.


    Pd que conste que yo esto a favor de los 2 formatos y sobre todo que gracias a ello bajen los precios y sean competitivos.
    Salu2

  14. #884
    experto Avatar de MakyX
    Registro
    14 dic, 06
    Mensajes
    1,258
    Agradecido
    119 veces

    Predeterminado Re: Hilo HD-DVD vs. Blu-Ray

    Cita Iniciado por Madmartigan Ver mensaje
    Si, es verdad lo k dices de los repros.

    Pero en BD almenos habra pelis futuras aunk no te funcionen
    Para que coño quieres que salgan pelis si tu aparato comprado en el año 2007 o principios del 2008,(por no decir 2008 entero) no te las va a reproducir como es debido. Que gana el Bd, pues que gane el Bd, pero yo quiero comprarme un aparato dedicado y no puedo porque los que hay SON UNA MIERDA Y SON CARÍSIMOS. ¿Para que quiero gastarme 800 € en el mejor aparato Pioneer o Sony(seguro que Sony no) si luego no van a reproducir las funciones de todas la pelis? ¿Porqué voy a dejar de comprar 300 o Trainning Day en HD DVD si las versiones BD tienen contenidos más pobres o peores calidades respectivamente?
    Sony le vió las orejas al lobo, ya la cagó con la ps3 al sacarla más tarde que la Xbox360 y metió mierda en la BDA para que el HD DVD no saliera antes al mercado. Resultado: los dos formatos en el mercado, pero uno finalizado al 100% y otro en pañales. Encima el inacabado se está imponiendo. Principales afectados: NOSOTROS. A mi me da igual que el BD tenga más Gigas de capacidad si después los aparatos son caros, obsoletos y las pelis no te ofrecen como mínimo la misma calidad.

    BD, eres un menosmola.....tócame las bolas...

  15. #885
    especialista Avatar de bomer
    Registro
    20 may, 06
    Mensajes
    3,323
    Agradecido
    685 veces

    Predeterminado Re: Hilo HD-DVD vs. Blu-Ray

    Cita Iniciado por MakyX Ver mensaje
    Para que coño quieres que salgan pelis si tu aparato comprado en el año 2007 o principios del 2008,(por no decir 2008 entero) no te las va a reproducir como es debido. Que gana el Bd, pues que gane el Bd, pero yo quiero comprarme un aparato dedicado y no puedo porque los que hay SON UNA MIERDA Y SON CARÍSIMOS. ¿Para que quiero gastarme 800 € en el mejor aparato Pioneer o Sony(seguro que Sony no) si luego no van a reproducir las funciones de todas la pelis? ¿Porqué voy a dejar de comprar 300 o Trainning Day en HD DVD si las versiones BD tienen contenidos más pobres o peores calidades respectivamente?
    Sony le vió las orejas al lobo, ya la cagó con la ps3 al sacarla más tarde que la Xbox360 y metió mierda en la BDA para que el HD DVD no saliera antes al mercado. Resultado: los dos formatos en el mercado, pero uno finalizado al 100% y otro en pañales. Encima el inacabado se está imponiendo. Principales afectados: NOSOTROS. A mi me da igual que el BD tenga más Gigas de capacidad si después los aparatos son caros, obsoletos y las pelis no te ofrecen como mínimo la misma calidad.

    BD, eres un menosmola.....tócame las bolas...

    Mare mía, se puede decir más alto, pero no más claro...

    Y que no digan "es que es una cosa nueva" Es que, machotes, el HD DVD es nuevo y FUNCIONA, es que, machotes, cuando un consorcio como la BDA, abanderado por Sony, saca un formato de HD, debió mojarse un poco y al menos sacar las especificaciones completas para que las empresas pudieran finiquitar sus aparatos, y no dejarlos a medio hacer, tener que venderlos a precio de oro a pesar de ser auténticas castañas, y, lo peor de todo, ENGAÑAR a los usuarios. Porque cuando los vendieron tendrían que haber dicho claramente: "SEÑORES, EN UNOS MESES ESTE APARATO NO FUNCIONARÁ DEL TODO, USTED SABRÁ LO QUE COMPRA". (no, si hasta alo mejor lo dice en la letra pequeña del manual).

    Pero lo peor no es eso, lo peor es queq hay una legión de seguidores contentísimos de que esto sea así.
    Plasmero nostálgico.

+ Responder tema

Temas similares

  1. Hilo Blu Ray vs. DVD
    Por bomer en el foro Blu-ray y Blu-ray 3D
    Respuestas: 112
    Último mensaje: 26/03/2008, 10:03
  2. busco hilo
    Por lolopop en el foro Tertulia
    Respuestas: 2
    Último mensaje: 08/07/2006, 10:59

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
Powered by vBulletin® Version 4.2.3
Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Search Engine Optimization by vBSEO
Image resizer by SevenSkins