Review: Subwoofer BK Monolith DF

Iniciado por pedrojose

Buenos dias , yo solo os doy mi opinion personal y muy novata , y me encanto al igual que los sub de JBL no me llenaron tanto ,. pero ya digo fue una visita muy corta y no pude hacer todas las audiciones para cerrar mi opinion 100%.
la pregunta que os quiero hacer todos estos sub deben de llevar un equalizador si o si , o pueden trabajar en una sala sin ningun problema.

A tu primera impresión (subjetiva), tal y como comentas no tengo nada que añadir, en relación a la EQ, considero que en la zona grave es imprescindible aplicar EQ, pero más importante es ajustar previamente la ganancia y las fases, tarea que no realizan correctamente los AVR

Creo que BK ha perdido bastante fuelle con sus modelos a favor de otros mucho más económicos y con un rendimiento excepcional como JBL ES250P, JAMO 660, KLISCPH SW115 este último se puede comprar en Amazon Alemania creo que por menos de 600 € con driver de 15 pulgadas.

No tengo nada en contra de BK pero no tiene sentido su compra salvo por estética u otra cuestión, antes si era lógico si se podía llegar a los 20 hz, pero los modelos citados en sala bajan hasta los 20 hz por lo que llevamos visto, ya que sus driver son de 12 o 15 pulgadas, son de muy buena calidad, y dan alto SPL gracias a su potente amplificación, falta conocer su sensibilidad pero no tienen nada que envidiar a los de BK, y cuestan muchísimo menos

Hola

Una lanza a favor de los sub´s comerciales en general y del Mono en particular

Hay 2 tipos de Monolith, los primeros, del 2006-2007 como el mío, no tienen filtro paso alto, es decir, el sub da todo lo que el driver soporta. Por eso, mi Mono sigue teniendo salida por debajo de los 20 Hz (aunque obviamente limitada) y quizá sea por eso por lo que al menos con mi sub y en mi sala, tengo un efecto terremoto más que importante (comprobado por múltiples foreros) y que muchos dicen que no puede tener. Esto también tiene un inconveniente. Si te pasas de los límites del Sub, al no tener filtro paso alto, le encuentras las cosquilla y "clackea" que da gusto. Hay que andar con ojo.

Aquí una gráfica de mi Sub en mi sala. Creo que la verde es la respuesta ecualizada. En cualquier caso, se observa como responde incluso a 10 Hz (aunque con menos SPL, claro está)



Llevo con el Mono casi 6 años. Desde ese tiempo y haciendo animaladas varias, jamás me ha dado ningún problema. En cambio ya conozco un caso en el que ha cascado un Driver JBL de 15". ¿Casualidad? Puede ser, no lo discuto, pero ahí está. Considero que mi subwoofer está totalmente amortizado, máxime en la época en la que lo compré.

Otra cosa a favor de los sub "comerciales": La capacidad, al menos en la mayoría de conexión por alta y baja simultáneamente así como el control de fase y crossover. Yo por ejemplo para estéreo lo tengo conectado por alta con cable Neutrik y de esa forma consigo una especie de sistema multisub (con los woofers de las cajas) alineando mucho la respuesta en frecuencia de 70 Hz para abajo. Eso con un HUM no podría hacerse (la conexión por alta y baja simultáneamente digo) y para mí es algo importante.

El Monolith es uno de los componentes más "viejos" de mi sistema. Desde que lo compré he cambiado amplificación, ecualización, cajas, fuentes, etc pero sigo con el Mono (aún después de haber escuchado configuraciones claramente superiores). Quiero decir que aún siendo un alma inquieta (como muchos por aquí) no he sentido la necesidad de cambiar de subwoofer. Por algo será, digo yo.

Eso no quiere decir que si hoy empezara de cero y tuviera que comprarme un sub, o si mañana casca el Monolith, pues con mucha probabilidad me buscaría una opción HUM (además porque me gusta el cacharreo) aunque seguiría valorando mucho un Mono o un SVS dado el resultado que me está dando el primero

Y vuelvo a decir, un doble HUM de 15" ofrece un resultado excepcional aunque por algún motivo que desconozco y que no me explico, al menos en mi sala mi Monolith da una sensación en algunos momentos que no he sentido con el doble 15" de otro compañero aún teniendo claro lo sobrados que van esos 15" bien alimentados.

Un saludo

Iniciado por Pecci

Hola

Una lanza a favor de los sub´s comerciales en general y del Mono en particular

Hay 2 tipos de Monolith, los primeros, del 2006-2007 como el mío, no tienen filtro paso alto, es decir, el sub da todo lo que el driver soporta. Por eso, mi Mono sigue teniendo salida por debajo de los 20 Hz (aunque obviamente limitada) y quizá sea por eso por lo que al menos con mi sub y en mi sala, tengo un efecto terremoto más que importante (comprobado por múltiples foreros) y que muchos dicen que no puede tener. Esto también tiene un inconveniente. Si te pasas de los límites del Sub, al no tener filtro paso alto, le encuentras las cosquilla y "clackea" que da gusto. Hay que andar con ojo.

Aquí una gráfica de mi Sub en mi sala. Creo que la verde es la respuesta ecualizada. En cualquier caso, se observa como responde incluso a 10 Hz (aunque con menos SPL, claro está)



Llevo con el Mono casi 6 años. Desde ese tiempo y haciendo animaladas varias, jamás me ha dado ningún problema. En cambio ya conozco un caso en el que ha cascado un Driver JBL de 15". ¿Casualidad? Puede ser, no lo discuto, pero ahí está. Considero que mi subwoofer está totalmente amortizado, máxime en la época en la que lo compré.

Otra cosa a favor de los sub "comerciales": La capacidad, al menos en la mayoría de conexión por alta y baja simultáneamente así como el control de fase y crossover. Yo por ejemplo para estéreo lo tengo conectado por alta con cable Neutrik y de esa forma consigo una especie de sistema multisub (con los woofers de las cajas) alineando mucho la respuesta en frecuencia de 70 Hz para abajo. Eso con un HUM no podría hacerse (la conexión por alta y baja simultáneamente digo) y para mí es algo importante.

El Monolith es uno de los componentes más "viejos" de mi sistema. Desde que lo compré he cambiado amplificación, ecualización, cajas, fuentes, etc pero sigo con el Mono (aún después de haber escuchado configuraciones claramente superiores). Quiero decir que aún siendo un alma inquieta (como muchos por aquí) no he sentido la necesidad de cambiar de subwoofer. Por algo será, digo yo.

Eso no quiere decir que si hoy empezara de cero y tuviera que comprarme un sub, o si mañana casca el Monolith, pues con mucha probabilidad me buscaría una opción HUM (además porque me gusta el cacharreo) aunque seguiría valorando mucho un Mono o un SVS dado el resultado que me está dando el primero

Y vuelvo a decir, un doble HUM de 15" ofrece un resultado excepcional aunque por algún motivo que desconozco y que no me explico, al menos en mi sala mi Monolith da una sensación en algunos momentos que no he sentido con el doble 15" de otro compañero aún teniendo claro lo sobrados que van esos 15" bien alimentados.

Un saludo

El Monolith de BK es un buen sub, pero algo caro para lo que hay hoy día en el mercado. Un HUM de 15" como el JBL 1514 es superior; evidentemente se casca tanto como cascaría CUALQUIER OTRO SUB no protegido/CAPADO también forzado. Con do ya ni te cuento lo superior de su rendimiento.


Para música sirve tanto un Monolith como otros comerciales de más baratos: JBL ES250, Jamo 660, etc... incluso el KLISCPH SW115de 15" que comenta Congo (con mayor rendimiento y de precio similar al BK) es bastante interesante.

Por supuesto el sistema multisub tiene virtudes que no te da un sistemas de un sub: entre otras forzar menos la EQ y tener un grave más homogéneo en sala (que de nuevo te da un plus sobre el SPL sólo por ese hecho).
Y eso ovbiando el tema rendimiento porque por unos 550 euros te haces con dos HUm GTO1514 alimentados con etapa Inuke NU3000 (por 600 NU3000DSP con EQ incluida) que dejan literalmente en bragas a un sólo BK y cualquier otra propuesta comercial y HUM que conozca. En audio no hay magia; todo es pura física.


Por cierto Pecci, en tus gráficas se ve la bajada clara del BK al ser BR desde su sintonía: de hecho en tu gráfica se muestra una caida importante de 30Hz hasta los 10Hz de 24dB!!! . Para mi 25dB de caida ya en 10Hz respecto a 30Hz, que por abajo de 10Hz será mucho mayor no da efecto terremoto alguno en relación a un sistema que baja de verdad . En un cerrado como el proyecto HUM con GTO1514 el rendimiento por abajo suele ser claramente mayor (pues la pendiente de caida es 12db/octava menor que en el mismo diseño en BR):

Iniciado por CoNgO

1.- Respuesta desde los 5 hz

CoNgO:



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Onizuka26:



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Juan.ki

[IMG][/IMG]

Javiersc

[IMG]URL=http://imageshack.us/photo/my-images/801/tresswtrasaudyssey.jpg/][/URL][/IMG]

Rotador

[/QUOTE]

2.- Respuesta desde los 8 Hz

Hemiutut:


[IMG][/IMG]

Yosem



3.- Respuesta por debajo de los 10 hz

rt00jg8




Yosem



Nota: altavoces + subwoofer

4.- Respuesta por debajo de los 15 Hz

Rave Cristiano




Uploaded with ImageShack.us[/QUOTE]



https://www.forodvd.com/tema/119585-...-de-los-20-hz/


Un saludete


P.D. EL control de fase y crossover de un HUM te lo da la etapa con la que lo alimentas (si es la inuke es más potente que la que te da ningún sub comercial) y/o + la del propio A/V

P.D.2:

Y vuelvo a decir, un doble HUM de 15" ofrece un resultado excepcional aunque por algún motivo que desconozco y que no me explico, al menos en mi sala mi Monolith da una sensación en algunos momentos que no he sentido con el doble 15" de otro compañero aún teniendo claro lo sobrados que van esos 15" bien alimentados

Y por favor Pecci ... seamos un poco serios y no empecemos de nuevo con otro efecto subjetivistra de "goldenear chachi piruli" como en otro hilo que me se , porque la sensación de graves reales SÓLO TE LA PUEDE DAR UNA MEDICIÓN REAL... y como has podido ver la gráfica del Monolith que has colgado baja claramente menos que la de los subs HUM de 15" que he colgado (y la diferencia no es precisamente perqueña a favor de los HUM!).

Quizás lo que te guste es un grave que no baja tanto y por eso esa sensación diferente si escuchaste un sistema que baja de verdad

¡¡¡ Atcing eres la ostia, tú !!!

Debes tener una alarma por ahí porque oyes la palabra Monolith y te disparas...

Que sí, que un solo 15" se come al Monolith (2 ni te cuento, evidentemente), que vale, que nunca lo he discutido y no lo haré porque efectivamente es una cuestión de física y por suerte o por desgracia tuve que estudiar una "jartá" de ella hace ya muchos años. No me tienes que enseñar gráficas que ya conozco, que son evidentes y que nunca discutiré ni contigo ni con nada. La gráfica de mi sub solo la he expuesto para hacer notar la diferencia que hay entre un Mono de los primeros y uno de los últimos con filtro paso alto como el de Marcuse, por ejemplo (más allá del problema que tenga en su sala en torno a los 20 Hz). De igual forma, no me tienes que convencer de las ventajas económicas de un/varios sub HUM porque igualmente las tengo muy claras.

Simplemente he expuesto una serie de motivos por lo que a alguien le puede interesar un sub comercial (no hablo del Monolith) frente a un HUM, más allá del tema económico o SPL/extensión superior que en la mayoría de las salas nunca se puede disfrutar (por múltiples motivos)

Por cierto, el doble Hum de 15" de rt00jg8 lo conozco muy bien y he podido disfrutarlo en varias ocasiones (igual que él ha disfrutado mi Monolith) obteniendo resultados muy similares él en su sala y yo en la mía (y eso te lo puede corroborar él) aún sabiendo lo superior de sus sistema multisub HUM frente al Mono. ¿Por qué? Ni idea: lo dejo para los expertos. Vuelvo a decir que el rendimiento de mi sub en mi sala es excelente tanto en extensión como en SPL.

Un saludo

Mi gráfica actualmente no está como la mostrada en verde, ya que realicé unos ajustes aplicando un filtro de ganancia negativa de 6-12 db de pendiente de 20 hz hacia abajo, ya que tengo demasiado terremoto o el micro no mide correctamente esa zona.

No te interesa Pecci levantar la zona de los 20-25 hz subiendo la ganancia y ecualizar posteriormente para corregir esa caída tal y como ha comentado atcing.

Iniciado por Pecci

Por cierto, el doble Hum de 15" de rt00jg8 lo conozco muy bien y he podido disfrutarlo en varias ocasiones (igual que él ha disfrutado mi Monolith) obteniendo resultados muy similares él en su sala y yo en la mía (y eso te lo puede corroborar él) aún sabiendo lo superior de sus sistema multisub HUM frente al Mono. ¿Por qué? Ni idea: lo dejo para los expertos. Vuelvo a decir que el rendimiento de mi sub en mi sala es excelente tanto en extensión como en SPL.

Un saludo

Aqui no estoy de acuerdo, un sistema multisub de 2 subwoofer puede no mejorar la respuesta en sala, un sistema multisub bien colocado mejora la respuesta en sala, de hecho tal y como los tiene colocados rt00jg8-colocación similar a la mía- se gana SPL pero no se gana mucha homogeidad de pasar de uno a dos, algo se gana pero no como si los colocara en oblicuo o uno detrás y otro delante como los tiene Hemiutut.

Un sistema multisub de 4 subwoofer´s colocados en el frontal te darán SPL pero no mayor homogeneidad que un sistema de tan solo dos subwoofer´s bien colocados, y de la misma forma 4 subwoofer´s bien colocados te darán una homogeneidad brutal.

Creo que por ese motivo no aprecias diferencias grandes, salvo que ambos sistemas están ecualizados en punto de escucha con curvas diferentes.

Iniciado por Pecci

¡¡¡ Atcing eres la ostia, tú !!!

Debes tener una alarma por ahí porque oyes la palabra Monolith y te disparas...

Que sí, que un solo 15" se come al Monolith (2 ni te cuento, evidentemente), que vale, que nunca lo he discutido y no lo haré porque efectivamente es una cuestión de física y por suerte o por desgracia tuve que estudiar una "jartá" de ella hace ya muchos años. No me tienes que enseñar gráficas que ya conozco, que son evidentes y que nunca discutiré ni contigo ni con nada. La gráfica de mi sub solo la he expuesto para hacer notar la diferencia que hay entre un Mono de los primeros y uno de los últimos con filtro paso alto como el de Marcuse, por ejemplo (más allá del problema que tenga en su sala en torno a los 20 Hz). De igual forma, no me tienes que convencer de las ventajas económicas de un/varios sub HUM porque igualmente las tengo muy claras.

Simplemente he expuesto una serie de motivos por lo que a alguien le puede interesar un sub comercial (no hablo del Monolith) frente a un HUM, más allá del tema económico o SPL/extensión superior que en la mayoría de las salas nunca se puede disfrutar (por múltiples motivos)

Por cierto, el doble Hum de 15" de rt00jg8 lo conozco muy bien y he podido disfrutarlo en varias ocasiones (igual que él ha disfrutado mi Monolith) obteniendo resultados muy similares él en su sala y yo en la mía (y eso te lo puede corroborar él) aún sabiendo lo superior de sus sistema multisub HUM frente al Mono. ¿Por qué? Ni idea: lo dejo para los expertos. Vuelvo a decir que el rendimiento de mi sub en mi sala es excelente tanto en extensión como en SPL.

Un saludo

Alarma? qué va! pero cuando leo ciertas burradas escritas en un foro público me puede

A mi tu caida en graves para música me podría llegar a servir (aunque en realidad le subiría esos 7-8dB que pierde respecto a la media en 20-25Hz previo a la EQ)... pero para cine 25dB de pérdida en 10Hz respecto los 30Hz ni de coña estando acostumbrado a sistemas que bajan plano hasta por debajo de 10Hz.

Un saludete

Iniciado por atcing

Alarma? qué va! pero cuando leo ciertas burradas escritas en un foro público me puede

¿Me puedes decir dónde he dicho una burrada? Curiosidad, más que nada.

Me alegro que estés acostumbrado a sistemas que bajan plano por debajo de 10 Hz pero yo no hablaba de eso, atcing. Sigues "erre con erre" con la cantinela que por otro lado jamás te he contradicho

Un saludo

Buenos dias a todos
No he querido liar ninguna polemica , solo mi opinion personal y subjetiva de un neofito en el tema de imagen y audio ,
Por otro lado supongo que cada sub puesto en una u otra sala puede rendir de maneras muy diferentes .
Los que tienen posibilidad de Hum pues genial , pero ay de mi los que no somos manitas pues a lo comercial .
Aun asi os agradezco vuestras opiniones graficas y comparativas ( eso si me pierdo en todos los terminos de 10hz en 24Db etc utilizados por vosotros ).Aun asi da gusto leeros de verdad , de esta manera se va uno familiarizando con todos estos terminos
saludos cordiales

Iniciado por Pecci

¿Me puedes decir dónde he dicho una burrada? Curiosidad, más que nada.

Me alegro que estés acostumbrado a sistemas que bajan plano por debajo de 10 Hz pero yo no hablaba de eso, atcing. Sigues "erre con erre" con la cantinela que por otro lado jamás te he contradicho

Un saludo

Collons, Pecci :

P.D.2:

Pecci escribió:
Y vuelvo a decir, un doble HUM de 15" ofrece un resultado excepcional aunque por algún motivo que desconozco y que no me explico, al menos en mi sala mi Monolith da una sensación en algunos momentos que no he sentido con el doble 15" de otro compañero aún teniendo claro lo sobrados que van esos 15" bien alimentados

atcing respondió:
Y por favor Pecci ... seamos un poco serios y no empecemos de nuevo con otro efecto subjetivistra de "goldenear chachi piruli" como en otro hilo que me se , porque la sensación de graves reales SÓLO TE LA PUEDE DAR UNA MEDICIÓN REAL... y como has podido ver la gráfica del Monolith que has colgado baja claramente menos que la de los subs HUM de 15" que he colgado (y la diferencia no es precisamente perqueña a favor de los HUM!).

Quizás lo que te guste es un grave que no baja tanto y por eso esa sensación diferente si escuchaste un sistema que baja de verdad

Si ya sabemos quien va a seguir erre que erre por mucho que el micro digo lo contrario.
Las "sensaciones mágicas" mejor las dejamos para los videntes si pretendemos ser algo objetivos en el hilo


Un saludete

Iniciado por pedrojose

Buenos dias a todos
No he querido liar ninguna polemica , solo mi opinion personal y subjetiva de un neofito en el tema de imagen y audio ,
Por otro lado supongo que cada sub puesto en una u otra sala puede rendir de maneras muy diferentes .
Los que tienen posibilidad de Hum pues genial , pero ay de mi los que no somos manitas pues a lo comercial .
Aun asi os agradezco vuestras opiniones graficas y comparativas ( eso si me pierdo en todos los terminos de 10hz en 24Db etc utilizados por vosotros ).Aun asi da gusto leeros de verdad , de esta manera se va uno familiarizando con todos estos terminos
saludos cordiales

No hace falta ser manitas para hacerse un HUM (sí disponer de ciertas herramientas baratas si lo quieres hacer tú mismo). En el foro se puede ver como aficionados que no son manitas han realizado proyectos HUM estupendos skin tenr la más mínima idea previa en el tema.

Como segunda opción, un profesional te monta la caja y te lo laca en acabado piano negro por "cuatro duros" (en caso de tenerle tanto pánico al HUM).

Igualmente de opciones comerciales buenas hay muchas y de más baratas que los BK (algunas muy recomendadas en varios hilos).


Un saludete

Joer atcing, voy a intentarlo por enésima vez...

Iniciado por Pecci

Y vuelvo a decir, un doble HUM de 15" ofrece un resultado excepcional aunque por algún motivo que desconozco y que no me explico, al menos en mi sala mi Monolith da una sensación en algunos momentos que no he sentido con el doble 15" de otro compañero aún teniendo claro lo sobrados que van esos 15" bien alimentados

¿Esto es decir una burrada? ¿Que parte de lo marcado en rojo no entiendes? Digo que tuve sensaciones que me gustaban más con mi subwoofer en mi sala aunque eso no tenga sentido porque tengo meridianamente claro que 2 sub´s de 15" se pasan por el forro a un sub de 12" Repito: ¿Esto es de burros?

Por cierto, que tu respuesta nunca la llegué a ver. Parece ser que la editaste. La he visto después "quoteada". Cuando ya me hablas de "golden ear chachi piruli" es que me entra la risa. ¿Después de más de 10 años foreando aún no sabes de qué pie cojeo?

Te digo una cosa, y te lo digo con sinceridad y con todo el respeto que me mereces, que en esto del audio es mucho. A veces me da la sensación de que cuando no puedes quedar por encima de los que no piensan como tú, intentas quedar por encima de los que sí piensan como tú (como es mi caso) El caso es quedar por encima sí, o sí.

Espero, de veras, estar equivocado porque realmente aprendo cosas de audio contigo

Un saludo

Iniciado por Pecci

Joer atcing, voy a intentarlo por enésima vez...



¿Esto es decir una burrada? ¿Que parte de lo marcado en rojo no entiendes? Digo que tuve sensaciones que me gustaban más con mi subwoofer en mi sala aunque eso no tenga sentido porque tengo meridianamente claro que 2 sub´s de 15" se pasan por el forro a un sub de 12" Repito: ¿Esto es de burros?

Por cierto, que tu respuesta nunca la llegué a ver. Parece ser que la editaste. La he visto después "quoteada". Cuando ya me hablas de "golden ear chachi piruli" es que me entra la risa. ¿Después de más de 10 años foreando aún no sabes de qué pie cojeo?

Te digo una cosa, y te lo digo con sinceridad y con todo el respeto que me mereces, que en esto del audio es mucho. A veces me da la sensación de que cuando no puedes quedar por encima de los que no piensan como tú, intentas quedar por encima de los que sí piensan como tú (como es mi caso) El caso es quedar por encima sí, o sí.

Espero, de veras, estar equivocado porque realmente aprendo cosas de audio contigo

Un saludo

Pues nada, tú sigue con tus sensaciones milagrosas sobre los subs, y de vidente sobre las personas.

Y ya que hablamos de pensamientos a qué crees que puede deberse ese "milagro"que hace el BK y no pueden conseguir otros? ... o vas a volver a desviarte del hilo hacia el terreno personal porque no te han gustado las gráficas que he colgado?.

Pecci, no es cuestión de pensar o no como otro; es cuestión de argumentar y analizar el porqué... o resulta que también serás de los subjetivistas goldenear que escuchan los milagros que no existe en las mediciones?.

Un sub baja en sala 25dB menos que otro y me vas a decir que ese tiene no se qué milagrosos que hace que subjetivamente baje más o que no se eche de menos grave respecto a un sistema que baja más? pues vamos apañados...

Lo único razonable es que te guste un grave que no baje tanto. Y me parece perfecto:; cada cual tiene su gusto personal. Si es así, es tan sencillo como acualiar un sub a tu misma curva (ya sean los HUM de 15" o otros de más sencillos pues si no le exiges tanto por abajo el abanico de sub que podrían servir aumenta considerablemente ... pero es más sencillo mosquearse que aceptar los hechos

Un saludete

Im-presionante.

Qué capacidad tienes de leer lo que no está escrito y de ignorar lo que sí lo está.

Me rindo contigo.