Reproductores de CD y señal analogica y digital

Mi lector (un DVD Pioneer DV-400) tiene salidas analógica y digital y conmutando entre una y otra no percibo absolutamente ninguna diferencia, es más, si reproduzco música usando como fuente un PC, tampoco noto cambio alguno.

Iniciado por jotap_66

En la realidad esto no es asi, al menos cuando la salida que se usa, en muchos de los lectores es la analogica...Yo pienso que muchos fabricantes (no se si todos) ecualizan la señal analogica antes de sacarla...y aqui viene mi pregunta...


JP

¿Que ecualizan la señal? ¿y eso de donde lo has sacado? ¿qué intención habrían de tener esos fabricantes haciendo que la respuesta de los lectores no fuera plana?

Saludos

Alf

Iniciado por alfer

¿Que ecualizan la señal?
¿y eso de donde lo has sacado? ¿qué intención habrían de tener esos fabricantes haciendo que la respuesta de los lectores no fuera plana?

Saludos

Alf

En primer lugar, darte la gracias por responder...A ver si me lo puedes aclarar...Yo tengo un equipo normalito (para lo que se lleva por aqui)...Un ampli Rotel RA-06 y unas cajas JMLAB 807V....y hago lo siguiente...

1) Escucho la musica con un CD de Sony....

2) Escucho la musica con un SB3, en el que la musica esta extraida digitalmente con el EAC sin errores...etc

El CD de Sony hace que la musica suene mas brillante....A mi me gusta mas como suena el SB3....Suena mucho menos brillante...

Respecto de que ganan los fabricantes...Bueno, mi impresion es que quieren tener un sonido como "muy caracteristico"...En concreto en Sony consiguen que con un equipo mas o menos normalito...tengas agudos de sobra....pero exactamente no se que ganan....

¿Tu piensas que TODOS los reproductores suenan igual? Yo creo que no, pero no se por que....No creo que sea un problema de precio....Me he leido vuestras pruebas...y coincido con las conclusiones que sacais....¿Quiza sea un problema de igualar las salidas? Quiza, pero pienso que hay algo mas...

Tengo dos cargadores de Sony y un Discman...y me dan un sonido "como con menos bajos", pero no se la razon.....


Gracias por responder

JP

JP, yo, después de las pruebas que hemos hecho, comparando aparatos de lo mas diverso en cuanto a calidad y de casi todas las marcas, se que todas las fuentes digitales suenan igual, salvo las que llevan válvulas en su salida, que pueden sonar distinto (peor). Esa es mi experiencia y si le sirve a alguien, cojonudo, si no le sirve, pues igual.

Eso es así incluso para formatos comprimidos con buena calidad, de hecho yo me manejo hoy en día con un disco duro en el que tengo metida toda mi discoteca...., y la de mis amigos. Y lo tengo en mp3 y en mp4.

Fíjate que "democratización" produce lo digital: no hay diferencias sonoras, es cojonudo, ¿no te parece?.

Si aspiras a un equipo "aristocrático" en cuanto a sonido, preocúpate de los altavoces y la sala, el resto es secundario.

Y si quieres leer mas opiniones sobre el mismo tema, pero escritas por otros, busca en Google "The Audio Critic".

Saludos

Alf

Iniciado por alfer

JP, yo, después de las pruebas que hemos hecho, comparando aparatos de lo mas diverso en cuanto a calidad y de casi todas las marcas, se que todas las fuentes digitales suenan igual, salvo las que llevan válvulas en su salida, que pueden sonar distinto (peor). Esa es mi experiencia y si le sirve a alguien, cojonudo, si no le sirve, pues igual.

Si, si que sirve...

Iniciado por alfer

Eso es así incluso para formatos comprimidos con buena calidad, de hecho yo me manejo hoy en día con un disco duro en el que tengo metida toda mi discoteca...., y la de mis amigos. Y lo tengo en mp3 y en mp4.

Yo lo tengo parecido pero con formato FLAC....

Iniciado por alfer

Fíjate que "democratización" produce lo digital: no hay diferencias sonoras, es cojonudo, ¿no te parece?.

Si aspiras a un equipo "aristocrático" en cuanto a sonido, preocúpate de los altavoces y la sala, el resto es secundario.

Pues si, coincido con lo que dices....Creo que la diferencia la marcan las cajas y la sala (esto ultimo me di cuenta al comprar las mias) que suenan diferente que la sala de la tienda donde las probe....

Iniciado por alfer

Y si quieres leer mas opiniones sobre el mismo tema, pero escritas por otros, busca en Google "The Audio Critic".

Saludos

Alf

Si, si conozco ese articulo......

Por eso no acabo de entender lo que me pasa....Tambien me pasa en un reproductor de MP3, de iAudio...Soy mackero, pero el iPod no me convence... El iAudio...me da un sonido mas "brillante" que el SB3....incluso probando con otros formatos como el OGG, que teoricamente es mejor que el MP3.....

Saludos

JP

¡Hola!
Aunque lo que voy a comentar es un poco off-topic, no se si habrá modelos o marcas o ciertos modelos de ciertas marcas, que en el mundo doméstico hagan esta clase de "jugadas, pero si que os puedo asegurar que en las fuentes para coche sí que exciste esta tendencia. Ciertas marcas tienen un sonido característico en toda su gama o en ciertos modelos, como si vienieran pre-ecualizadas, marcas como Pioneer o Alpine tienden a un sonido ecualizado en "V" y Sony tiende a chirriar en agudo de lo lindo, por poner un par de ejemplos. Como explicaciones a esto he oido varias, una es que se hace para compensar de fábrica el ruido de rodadura del vehículo en marcha, que se "come" los graves, otra es que se agrupan en lo que se llama "sonido americano" y es como una seña de identidad de cada marca, muchos hablan de las excelencias de la "nitidez" de Alpine, cuando en realidad es una exagerada enfatización de los agudos. La última y más exótica de las explicaciones que he oído es que son marcas japonesas y que los orintales tienen por genética "desplazado" su rango auditivo y son menos sensibles a las frecuencias agudas a partir de cierta frecuencia, por lo que las marcas hacen estos ajustes en sus productos para compensar dicho fenómeno. Las explicaciones pueden ser o no creibles, pero os aseguro que la timbrica caracterísitca si que existe en determinadas marcas, por lo que no se puede descartar que algún modelo doméstico tenga algún vicio parecido.
Perdón por el tocho, que probablemente no viene a cuento.
Salu2

Iniciado por DLS

¡Hola!
Aunque lo que voy a comentar es un poco off-topic, no se si habrá modelos o marcas o ciertos modelos de ciertas marcas, que en el mundo doméstico hagan esta clase de "jugadas, pero si que os puedo asegurar que en las fuentes para coche sí que exciste esta tendencia.

Joer, no lo había pensado , pues si, puede que sea así. Y es que el coche, es una sala bastante especial.

JP, no se qué es lo que te pasa, macho, de todas maneras, no descartes diferencias de volumen entre fuentes.

Saludos

Alf

Iniciado por DLS

¡Hola!
Aunque lo que voy a comentar es un poco off-topic, no se si habrá modelos o marcas o ciertos modelos de ciertas marcas, que en el mundo doméstico hagan esta clase de "jugadas, pero si que os puedo asegurar que en las fuentes para coche sí que exciste esta tendencia. Ciertas marcas tienen un sonido característico en toda su gama o en ciertos modelos, como si vienieran pre-ecualizadas, marcas como Pioneer o Alpine tienden a un sonido ecualizado en "V" y Sony tiende a chirriar en agudo de lo lindo, por poner un par de ejemplos. Como explicaciones a esto he oido varias, una es que se hace para compensar de fábrica el ruido de rodadura del vehículo en marcha, que se "come" los graves, otra es que se agrupan en lo que se llama "sonido americano" y es como una seña de identidad de cada marca, muchos hablan de las excelencias de la "nitidez" de Alpine, cuando en realidad es una exagerada enfatización de los agudos. La última y más exótica de las explicaciones que he oído es que son marcas japonesas y que los orintales tienen por genética "desplazado" su rango auditivo y son menos sensibles a las frecuencias agudas a partir de cierta frecuencia, por lo que las marcas hacen estos ajustes en sus productos para compensar dicho fenómeno. Las explicaciones pueden ser o no creibles, pero os aseguro que la timbrica caracterísitca si que existe en determinadas marcas, por lo que no se puede descartar que algún modelo doméstico tenga algún vicio parecido.
Perdón por el tocho, que probablemente no viene a cuento.
Salu2

Yo creo que si que viene a cuento...Es justo a lo que me referia...

Iniciado por alfer

JP, no se qué es lo que te pasa, macho, de todas maneras, no descartes diferencias de volumen entre fuentes.

Saludos

Alf

Es justo lo que comenta DLS...Es decir, yo si que se lo que me pasa.... Lo que no se, es por que razon me pasa.... De todas formas quiza sea lo del volumen....

Gracias

JP

Que algunos lectores puedan sonar diferente por su salida analógica, puede ser entendible, bien por las razones que ya habéis apuntado (como lo del coche o una circuitería de salida a válvulas) , o por un filtro antialias demasiado agresivo y se intente compensar subiendo de nivel las altas frecuencias (ecualizando) y por eso suena más brillante o vete a saber.

Más raro veo yo que haya una diferencia sónica clara por la salida digital debida a una ecualización porque no le veo el sentido, ya que si la salida es digital, lo lógico es que sea lo más neutra posible ya que se supone que será tratada por otro equipo .

Sin embargo, Pecci y yo conocemos bien un lector que suena muy distinto por su salida analógica (menos agudos) pero es que también por la digital spdif. Probablemente, haya más, pero ése lo conocemos bien y nos sorprendió a los dos, y ya lo hemos hablado en el foro .

Y no hablo de pcm, sino incluso de la salida en dolby digital vía spdif . La única explicación razonable que le veo yo a tan clara diferencia y en ambos formatos, es que la señal es tratada quieras o no por el chip descodificador que lleva y es probable que eso ocurra con algún lector DVD barato tragatodo (como es el caso) con placa integrada de todo estándar.

Y si bien me queda por probar cómo se comporta vía mp3, creo que es evidente que ecualiza la señal (en este caso atenúa agudos) .

No veo clara la razón, en realidad, no la entiendo, pero el hecho es ése .

Saludos .

Iniciado por matias_buenas

Que algunos lectores puedan sonar diferente por su salida analógica, puede ser entendible, bien por las razones que ya habéis apuntado (como lo del coche o una circuitería de salida a válvulas) , o por un filtro antialias demasiado agresivo y se intente compensar subiendo de nivel las altas frecuencias (ecualizando) y por eso suena más brillante o vete a saber.

O sea, que si que piensas que esto podria pasar.....

Iniciado por matias_buenas

Más raro veo yo que haya una diferencia sónica clara por la salida digital debida a una ecualización porque no le veo el sentido, ya que si la salida es digital, lo lógico es que sea lo más neutra posible ya que se supone que será tratada por otro equipo ....

No, no si yo esto no lo he afirmado...Lo que yo hacia era preguntar que si la analogica esta ecualizada entonces que pasa con la digital.....Quiza me he explicado mal...

Y esto lo pregunto porque aunque el sonido analogico del cargador no me acabe de convencer con mi Rotel-Ra06 y las cajas JMLAB807V....si me convenceria si realmente la salida digital NO estuviera ecualizada, porque simplemente me bastaria con comprar un conversor D/A razonable....¿Por que? Porque en el cargador me caben 400CD, y me es muy comodo usarlo sin cambiar de CD continuamente...

¿Hay por ahi algun convertidor D/A Burr-Brown que no sea muy caro?

Saludos y gracias por tu respuesta

JP

Lo que yo no creo sino que afirmo, es que dos lectores pueden sonar diferentes por su salida analógica por muchísimas razones. Incluso existen lectores en los que puedes elegir el filtraje de salida y según pongas uno u otro, pues suenan distinto y hablamos del mismo lector .

En cuanto a la salida digital, lo que no entiendo es la razón de que se pueda "tratar" o, dicho de otra manera, que los bits leídos del disco y tras pasar por el mecanismo corrector de errores, no sean los mismos que debieran de salir ya que, por ejemplo, se ecualice esa señal vía digital para que la señal sea más brillante (más agudos), por ejemplo . Sí lo entendería si el lector te permitiese la opción de ecualizar pero no que te ecualice quieras o no .

Saludos .

Iniciado por matias_buenas

Lo que yo no creo sino que afirmo, es que dos lectores pueden sonar diferentes por su salida analógica por muchísimas razones. Incluso existen lectores en los que puedes elegir el filtraje de salida y según pongas uno u otro, pues suenan distinto y hablamos del mismo lector .

Saludos .

Si, "pueden", pero en la práctica no es así.

Saludos

Alf

Iniciado por alfer

Si, "pueden", pero en la práctica no es así.

Saludos

Alf

Bien, daros las gracias por vuestras respuestas, tanto a Matias como a Alfer...y a DLS (por explicarse mucho mejor que yo)...

Y ahora la pregunta....Si estamos de acuerdo que la señal digital no deberia estar filtrada (ecualizada o como le queramos llamar), a ver si me podeis responder a la pregunta de mi primer post...¿Puedo entonces comprar un convertidor D/A que sea bueno, tipo Burr-Brown o similar de estos de TI (Texas) y que sea baratito? ¿Cual me aconsejais?

Normalmente la mayoria de la musica la escucho, usando como entrada un SB3 de estos de SlimDevices (http://www.slimdevices.com) que coge la mayoria de formatos digitales, incluyendo los que tienen compresion sin perdida (FLAC y ALAC)...y es bastante barato....Eso si, requieren un ordenador...

Saludos

JP

Varias cosas.

Primero, JP nos explica (no sé sin darse cuenta de ello) que todos sus reproductores le suenan "brillantes" salvo el SB3. ¿No será que el equipo es brillante, y el SB3 suena apagado y gracias a ello "compensa" y se adapta mejor a su gusto? Es sólo una reflexión.

Segundo, que sí es posible que una salida digital esté "ecualizada", mejor dicho, no sea lineal. Es raro, pero posible, por el tema del "énfasis" digital, muy en desuso ya (una ecualización que se usaba antes) pero en un tiempo había lectores que lo hacían mal, y no todos lo hacían por analógico.

Tercero, estoy con Matías en que existen muchos motivos por los que fuentes digitales diferentes pueden sonar diferente (diferente procesado digital, muy diferente tratamiento analógico, etcétera), y no estoy "del todo" de acuerdo con Alf en que a pesar de ese "pueden", luego "no es así".
Mi experiencia no es esa, aunque las diferencias salvo problema son sutiles, eso sí, y no justifican en la mayoría de casos inversiones, digamos "mal encaminadas" si lo que queremos es "mejor sonido" y no sólo "mejor equipo" (=más bonito, mejor hecho, más caro, etcétera).

Para terminar vuelvo al principio: JP... ¿no será que sólo "te suena bien" el SB? ¿No será que es él el que no suena "correcto", aunque su "incorrección" sea mejor para ti? (es el caso de ciertas amplificaciones de válvulas, por ejemplo).
En ese caso no debes perseguir un DAC, o no uno "normal", sino uno que suene... tal vez uno con válvulas precisamente.

Saludos