Sobre el DEQ2496 (Azazel :Es posible que siga tu consejo)

Iniciado por jotap_66

Hola:

Pues despues de leer y releer, y hacer pruebas estoy sopesando la posibilidad de comprar un DEQ2496....Pero post como este:

http://www.matrixhifi.com/foro/viewt...er=asc&start=0

que tienen un nivelazo que no veas...hacen que me de un poco de miedo...Yo lo del analisis en frecuencia, lo tengo muy oxidado de mis tiempos de estudiante...

Por cierto enhorabuena a la gente que escribe en ese foro (creo que algunos tambien en este)...Madre mia...Que nivel!!!

Saludos

JP

Si, si, menudo post que se han currado.

Pero es mas, yo os recomendaría que no perdiérais de vista la sección dedicada al DRCoP y todos y cada uno de sus hilos, es el audio del siglo XXI.

Saludos

Alf

Iniciado por jotap_66

...hacen que me de un poco de miedo...Yo lo del analisis en frecuencia, lo tengo muy oxidado de mis tiempos de estudiante...

Hola jotap,

piensa que cuando tú llegas algunos llevamos años dándole vueltas al tema de la ecualización acústica en casa. Así que, evidentemente, hay varios niveles de usuarios de estos cacharros.

Cuando me decidí a comprarme el Ultracurve, me pasé un mes y medio estudiando el manual. Dudaba de todo. No tenía ni idea de cómo conectarlo, de que era el AES/EBU, de si solo valía para instalaciones "pro" (ni siquiera sabía que era el "pro" más allá de discotecas y Bodas&Bautizos&Comuniones). En los foros no había prácticamente nada, ni en español ni en inglés. Solo había esto:

http://www.enjoythemusic.com/magazin...ringer8024.htm

Pero es más, en los foros españoles la respuesta ante este tipo de planteamientos era absolutamente (absolutamente) hóstil. Ya no era que no se supiera, cosa normal, sobre este tipo de dispositivos, era que había parrafadas inmensas en contra de su uso basadas en argúmentos que poco tenían de racional ni de contrastado.

Por culpa del Ultracurve yo entré en matrixhifi, el único sitio donde se podía hablar de estos cacharros sin que te insultaran.

Poco a poco, con el aumento del intercambio de experiencias, otros foros, como este, se han abierto a todo tipo de enfoques sobre instalaciones domésticas y el uso y disfrute de la hifi.

Yo comencé con el Ultracurve con el método más rudimentario que te puedas imaginar. Ni pie de micrófono tenía. No usaba ordenador para medir, apuntaba los valores de SPL con tonos puros en un cuaderno y me hacía un "gráfica excel". Y se puede hacer (lo digo por tu tranquilidad)....aunque se tarde más que con DRCoP (horas en vez de minutos).

Ahora, por el contrario, puedes leer sobre todo tipo de usos, calibraciones, experiencias sobre el Ultracurve. Puedes comprobar hasta cómo son sus medidas técnicas, hecho con herramientas de tope de gama para estas tareas. Algunos hemos medido la respuesta en frecuencia, a impulso, con ruido rosa, el espectrograma, por arriba y por abajo, de nuestros salones, de cerca y de lejos, con cajas dinámicas, electrostáticas, con valvulas, con SS. Es la aplicación, junto con el HUM de altavoces, mejor documentada en foros de hifi en español.

Sabiendo todo esto ¿quién dijo miedo? cualquier cosa que hagas ya la ha hecho alguien. Cualquier duda que tengas alguien te la sabrá enfocar.

Para arrancar, yo te recomendaría empezar por aquí:

http://www.mundohi-fi.com/portal/ind...b&tid=1&pid=12

y por aquí:

http://www.mundohi-fi.com/forum/viewtopic.php?t=8984

Este tema necesita de dos cosas: interés y paciencia. Lo demás son 400 euros. Sin duda el Ultracurve es el producto audiófilo de la decada.

Iniciado por wynt0n

Hola jotap,

piensa que cuando tú llegas algunos llevamos años dándole vueltas al tema de la ecualización acústica en casa. Así que, evidentemente, hay varios niveles de usuarios de estos cacharros.

Cuando me decidí a comprarme el Ultracurve, me pasé un mes y medio estudiando el manual. Dudaba de todo. No tenía ni idea de cómo conectarlo, de que era el AES/EBU, de si solo valía para instalaciones "pro" (ni siquiera sabía que era el "pro" más allá de discotecas y Bodas&Bautizos&Comuniones). En los foros no había prácticamente nada, ni en español ni en inglés. Solo había esto:

http://www.enjoythemusic.com/magazin...ringer8024.htm

Pero es más, en los foros españoles la respuesta ante este tipo de planteamientos era absolutamente (absolutamente) hóstil. Ya no era que no se supiera, cosa normal, sobre este tipo de dispositivos, era que había parrafadas inmensas en contra de su uso basadas en argúmentos que poco tenían de racional ni de contrastado.

Por culpa del Ultracurve yo entré en matrixhifi, el único sitio donde se podía hablar de estos cacharros sin que te insultaran.

Poco a poco, con el aumento del intercambio de experiencias, otros foros, como este, se han abierto a todo tipo de enfoques sobre instalaciones domésticas y el uso y disfrute de la hifi.

Yo comencé con el Ultracurve con el método más rudimentario que te puedas imaginar. Ni pie de micrófono tenía. No usaba ordenador para medir, apuntaba los valores de SPL con tonos puros en un cuaderno y me hacía un "gráfica excel". Y se puede hacer (lo digo por tu tranquilidad)....aunque se tarde más que con DRCoP (horas en vez de minutos).

Ahora, por el contrario, puedes leer sobre todo tipo de usos, calibraciones, experiencias sobre el Ultracurve. Puedes comprobar hasta cómo son sus medidas técnicas, hecho con herramientas de tope de gama para estas tareas. Algunos hemos medido la respuesta en frecuencia, a impulso, con ruido rosa, el espectrograma, por arriba y por abajo, de nuestros salones, de cerca y de lejos, con cajas dinámicas, electrostáticas, con valvulas, con SS. Es la aplicación, junto con el HUM de altavoces, mejor documentada en foros de hifi en español.

Sabiendo todo esto ¿quién dijo miedo? cualquier cosa que hagas ya la ha hecho alguien. Cualquier duda que tengas alguien te la sabrá enfocar.

Para arrancar, yo te recomendaría empezar por aquí:

http://www.mundohi-fi.com/portal/ind...b&tid=1&pid=12

y por aquí:

http://www.mundohi-fi.com/forum/viewtopic.php?t=8984

Este tema necesita de dos cosas: interés y paciencia. Lo demás son 400 euros. Sin duda el Ultracurve es el producto audiófilo de la decada.

Te lo agradezco muchisimo... Muchas gracias...

Por cierto, he leido en el manual (me lo he bajado) y parece que es de 2003, me da algo de miedo, pensar que puedan sacar algo nuevo...aunque creo que en todo es bastante actual, y quiza su unica parte actualizable (aunque no se hasta que punto importa) sea que ahora muchos aparatos funcionan a 192Khz y no a 96...pero bueno, por lo demas....

Pues nada, te reitero las gracias...y seguid asi, poniendo esos posts que poneis...aunque creo que tendre que volver a estudiarme todo el tema de analisis en frecuencia, que hace casi 20 años que lo estudie....

Un saludo

JP

Nada puedo añadir a lo dicho por Wynton, pero ya que "protagonizo" el hilo... reiterar el consejo.

Y es que no serías el primero que andaba buscando un DAC barato "por probar" (=por probar a mejorar un CD o DVD antiguillo a base de convertidor) y al animarle a hacerlo con este bichito... descubre que hace eso muy bien, otras cosas de "toqueteo" requetebien y, sobre todo, tienes una primera pero muy buena aproximación a cómo suena de verdad tu equipo (lo que incluye la sala). Si antes no habías ya hecho algunas pruebas o mediciones, aunque fueran de "pico y pala", eso desvela muchas cosas...

El manual es un desastre, hay guías sencillas por aquí y allá. Realmente con su micro se puede llegar bastante lejos con sencilez. YO por ejemplo me he quedado ahí, porque -por ahora- le tengo prohibida la entrada a los ordenadores en el salón del equipo principal. Pero sé que es cuestión de tiempo, sin ir más lejos los nuevos reproductroes (BD y HD dvd) ya son casi eso, con sus necesidades constantes de actualización de firmware y demás zarandajas.

En fin que me voy por las ramas: a por él, que además de meter un aparato "chulo" (en visualición Vu-metro es una monada) en el equipo, y de buen sonido, abre las puertas a un auténtico salto en calidad sonora global.

Saludos

Iniciado por jotap_66

Hola:

Pues despues de leer y releer, y hacer pruebas estoy sopesando la posibilidad de comprar un DEQ2496....Pero post como este:

http://www.matrixhifi.com/foro/viewt...er=asc&start=0

que tienen un nivelazo que no veas...hacen que me de un poco de miedo...Yo lo del analisis en frecuencia, lo tengo muy oxidado de mis tiempos de estudiante...

Por cierto enhorabuena a la gente que escribe en ese foro (creo que algunos tambien en este)...Madre mia...Que nivel!!!

Saludos

JP

JP, cómpralo, hombre.

Yo espero que pasado mañana me llegue el mío, junto a micro, pie, etc Ya tengo el previo para enganchar al ordenador y un montón de tipos de cables y conectores para hacerme las combinaciones que hagan falta "in-situ". Con el micro del ampli estoy empezando a hacer mis pinitos con Room EQ Wizard y Smaarlive. Las mediciones son penosas aún (relación señal/ruido pésima) pero me voy acostumbrando con el software. Al principio te superan muchas cosas pero como ya te han comentado, hay documentación para aburrir y gente que se ha peleado mucho con el Ultracurve. Yo espero solucionar mis problemas de graves en la sala. Estoy convencido que lo conseguiré así.

Ánimo y un saludo

Iniciado por Pecci

JP, cómpralo, hombre.

Yo espero que pasado mañana me llegue el mío, junto a micro, pie, etc Ya tengo el previo para enganchar al ordenador y un montón de tipos de cables y conectores para hacerme las combinaciones que hagan falta "in-situ". Con el micro del ampli estoy empezando a hacer mis pinitos con Room EQ Wizard y Smaarlive. Las mediciones son penosas aún (relación señal/ruido pésima) pero me voy acostumbrando con el software. Al principio te superan muchas cosas pero como ya te han comentado, hay documentación para aburrir y gente que se ha peleado mucho con el Ultracurve. Yo espero solucionar mis problemas de graves en la sala. Estoy convencido que lo conseguiré así.

Ánimo y un saludo

Gracias por los animos Pecci.... En fin si creo que lo voy a coger.. Por cierto, tengo dos dudas

1) Por lo que tu comentas...y por los links que ha puesto amablemente Wynton, el DEQ no lo usais como DRC, o mejor dicho no lo usais para leer datos, sino que para eso usais el ordenador y la tarjeta de sonido con el previo y el micro...Luego supongo que para hacer las correciones si lo usais (o usareis en tu caso). La pregunta es por que no usais el mismo DEQ para medir....Supongo que sera porque el ordenador da mucha mas informacion...En mi caso tambien usaria el Wizard ya que el DRCop, en principio esta desarollado para PC...y no para Mac, que es lo que tengo...


2) La segunda duda es respecto de los problemas que soluciona....Casi todos comentais que teneis un exceso de bajos en la habitacion..A mi me pasa lo contrario...Cuando oi las JMLAB 807V en la tienda tenian (no mucho mas, pero si algo) mas de bajos...Ahora las tengo fatalmente colocadas, por culpa de un problema WAF (irresoluble salvo que me divorcie) La pregunta es: ¿Eso tambien (me refiero a la falta de bajos), lo resolveria el DEQ?


De nuevo te doy las gracias por los animos...

Un saludo

JP

Hola jotap. El DEQ es fundamentalmente un ecualizador, por lo tanto claro que puede mejorar la respuesta en graves. Como sabrás la sala hace muchas jugarretas en las bajas frecuencias metiendo picos y valles. El Ultracurve te permite corregir esto de miedo con el ecualizador paramétrico y si luego te parece que los graves son pocos, le vas corrigiendo con el ecualizador grafico hasta dejarlo a tu gusto. Yo personalmente no soy partidario de una curva plana, no me gusta el sonido que sale de ella así que una vez conseguida lo mas plana posible, le voy haciendo pequeños retoques para subir las frecuencias que me resultan mas agradables y atenuar las que me molestan, eso si, siempre con mucha cabeza y muy poquito a poco.

Un saludo, Rafa

Iniciado por Rafael49

Hola jotap. El DEQ es fundamentalmente un ecualizador, por lo tanto claro que puede mejorar la respuesta en graves. Como sabrás la sala hace muchas jugarretas en las bajas frecuencias metiendo picos y valles. El Ultracurve te permite corregir esto de miedo con el ecualizador paramétrico y si luego te parece que los graves son pocos, le vas corrigiendo con el ecualizador grafico hasta dejarlo a tu gusto. Yo personalmente no soy partidario de una curva plana, no me gusta el sonido que sale de ella así que una vez conseguida lo mas plana posible, le voy haciendo pequeños retoques para subir las frecuencias que me resultan mas agradables y atenuar las que me molestan, eso si, siempre con mucha cabeza y muy poquito a poco.

Un saludo, Rafa

Gracias por tus consejos Rafa....

Creo que al final, va a caer....Por lo visto, lo tiene medio foro

Saludos

JP

Iniciado por jotap_66

Gracias por tus consejos Rafa....

Creo que al final, va a caer....Por lo visto, lo tiene medio foro

Saludos

JP

De todas formas, esa falta de graves igual es debido a otras causas. ¿Los 806 son monitores ¿no? ¿Cuantos metros tiene tu sala de escucha?¿Igual los escuchaste la primera vez en una más pequeña y por eso te aportaron más graves. ¿Has comprabado la fase de los altavoces? Como la tengas mal (bornas cambiadas) adiós a los graves. Ya sé que el factor WAT es muy intenso en tu caso (Obi Wan dixit ) pero un cambio de solo unos cm puede hacer milagros. ¿Tienen Bass Reflex trasero esas 806V?

No obstante, como te ha comentado Rafael49, con el Ultracurve podrás tocar las frecuencias graves pero si lo que tienes son cancelaciones (valles) no vas a conseguir gran cosa (quizá hasta empeores). Habría que medir la sala antes. Si te compras el Ultracurve deberías hacerte con un kit de medición también (PC, previo, micro + software) Hay manuales para empezar de cero y además de poder parametrizar mucho mejor el ultracurve, verás como se comporta tu sala y el binomio cajas-sala. Y este es, desde mi punto de vista, uno de los apartados más bonitos e interesantes de nuestra afición.

Un saludo

Iniciado por Pecci

De todas formas, esa falta de graves igual es debido a otras causas. ¿Los 806 son monitores ¿no?

Son los 807V...que tienen algo mas de bajos que los 806...Si, son monitores

Iniciado por Pecci

¿Cuantos metros tiene tu sala de escucha?

Unos 20 metros cuadrados

Iniciado por Pecci

¿Igual los escuchaste la primera vez en una más pequeña y por eso te aportaron más graves. ¿Has comprabado la fase de los altavoces?

No creo, era mas grande...Lo que ocurre es que el suelo estaba lleno de moqueta...y la mia es de marmol (que por lo visto se come los bajos a lo bestia)

Iniciado por Pecci

Como la tengas mal (bornas cambiadas) adiós a los graves.

Creo que no, porque bajos hay...pero quiza no los que yo oi donde lo compre...Luego en tienda me han dicho que ellos tienen el problema contrario, exceso de bajos..

Iniciado por Pecci

Ya sé que el factor WAT es muy intenso en tu caso (Obi Wan dixit ) pero un cambio de solo unos cm puede hacer milagros. ¿Tienen Bass Reflex trasero esas 806V?

Las 807V tienen bass reflex delantero...Las compre, aparte de por el sonido que me gustaba (y me sigue gustando mucho)...porque asi las podia pegar mas a la pared...y evitar los problemas WAT, y similares , sin miedo a tener, un exceso de bajos.....

Iniciado por Pecci

No obstante, como te ha comentado Rafael49, con el Ultracurve podrás tocar las frecuencias graves pero si lo que tienes son cancelaciones (valles) no vas a conseguir gran cosa (quizá hasta empeores). Habría que medir la sala antes. Si te compras el Ultracurve deberías hacerte con un kit de medición también (PC, previo, micro + software) Hay manuales para empezar de cero y además de poder parametrizar mucho mejor el ultracurve, verás como se comporta tu sala y el binomio cajas-sala. Y este es, desde mi punto de vista, uno de los apartados más bonitos e interesantes de nuestra afición.

Un saludo

Gracias por la info....Voy a empezar por donde dices...Me acabo de bajar el Room EQ Wizard.....

Saludos

JP

El suelo de mármol no es bueno para casi nada (acústicamente hablando, claro ) . Normalmente te hará el sonido más brillante y con tendencia a que las cajas "chillen". Se impone una buena alfombra o moqueta bien gruesa como primer paso. Léete este tutorial sobre ecualización de salas. Indispensable.

Un saludo

Iniciado por Pecci

El suelo de mármol no es bueno para casi nada (acústicamente hablando, claro ) . Normalmente te hará el sonido más brillante y con tendencia a que las cajas "chillen". Se impone una buena alfombra o moqueta bien gruesa como primer paso. Léete este tutorial sobre ecualización de salas. Indispensable.

Un saludo

Efectivamente....Eso es lo que pasa....Es poco, pero pasa....Por eso comentaba lo del WAT...ya que en la tienda me comentaron lo de la alfombre...¿Ese problema se podria solucionar con el DEQ?

Respecto del tutorial...Estoy en ello...Lo estaba leyendo....justamente ese, que tambien me lo paso Wynton...

Muchas gracias

JP

El DEQ vale para toda la banda de frecuencias pero yo lo veo más para controlar las resonancias (picos) en baja frecuencia (pongamos por debajo de los 500 Hz) que suelen ser el mal endémico de todas nuestras salas y el más difícil de tratar por medios físicos. En mi caso, tengo tratada la sala en medios y agudos a base de soluciones caseras y algunos paneles absorbentes y estoy muy contento con el resultado (antes las cajas me chichaban también mucho, la sala era demasiado brillante) En cambio, debido a la geometría de mi sala (buhardilla), tengo unas resonancias en graves bastante acusadas, que posiblemente coincidan con los modos de mi sala (estoy empezando a medir ahora, te recuerdo que en este tema soy tan novato como tú) y que por lo que he podido comprobar están entre los 50 y los 120 Hz (tengo 4 picos críticos) y son los que me joroban todo el sonido. Esas son fundamentalmente las que quiero tratar con el paramétrico del DEQ.

En tu caso, si tienes falta de graves, exceso de agudos, etc y ninguna posibilidad de atajar los problemas por medios "convencionales", yo probaría si es posible antes con DRCoP (por un tema económico más que nada) para intentar aplanar la respuesta de tus cajas-sala. Si veo que la cosa mejora, pues ya decido si sigo con DRCoP (implica ordenador operativo en tu sala de escucha) o tiro por DEQ, que con paciencai y buenas mediciones deberías ser capaz de conseguir una respuesta muy simiar al DRCoP (pero currándoselo mucho más)

Sé que parece el caminos inverso al lógico pero quizá sea una solución en tu caso para saber hasta dónde puedes llegar. De cualquier manera, te vuelvo a repetir que estoy empezando en esto como tú así que tómate mis consejos con cierta cautela

Un saludo

Iniciado por Pecci

El DEQ vale para toda la banda de frecuencias pero yo lo veo más para controlar las resonancias (picos) en baja frecuencia (pongamos por debajo de los 500 Hz) que suelen ser el mal endémico de todas nuestras salas y el más difícil de tratar por medios físicos. En mi caso, tengo tratada la sala en medios y agudos a base de soluciones caseras y algunos paneles absorbentes y estoy muy contento con el resultado (antes las cajas me chichaban también mucho, la sala era demasiado brillante) En cambio, debido a la geometría de mi sala (buhardilla), tengo unas resonancias en graves bastante acusadas, que posiblemente coincidan con los modos de mi sala (estoy empezando a medir ahora, te recuerdo que en este tema soy tan novato como tú) y que por lo que he podido comprobar están entre los 50 y los 120 Hz (tengo 4 picos críticos) y son los que me joroban todo el sonido. Esas son fundamentalmente las que quiero tratar con el paramétrico del DEQ.

En tu caso, si tienes falta de graves, exceso de agudos, etc y ninguna posibilidad de atajar los problemas por medios "convencionales", yo probaría si es posible antes con DRCoP (por un tema económico más que nada) para intentar aplanar la respuesta de tus cajas-sala. Si veo que la cosa mejora, pues ya decido si sigo con DRCoP (implica ordenador operativo en tu sala de escucha) o tiro por DEQ, que con paciencai y buenas mediciones deberías ser capaz de conseguir una respuesta muy simiar al DRCoP (pero currándoselo mucho más)

Sé que parece el caminos inverso al lógico pero quizá sea una solución en tu caso para saber hasta dónde puedes llegar. De cualquier manera, te vuelvo a repetir que estoy empezando en esto como tú así que tómate mis consejos con cierta cautela

Un saludo

Si, creo que el consejo que me das es bueno...Es muy parecido al que me ha dado esta mañana un amigo...El de este era mas sencillo todavia....Era que metiera la musica con itunes, y empezara a jugar con el ecualizador que lleva...Lo del ordenador no me es problema, porque en el sitio (en una de las repisas) donde esta el ampli, y las cajas, tengo un MacMini, conectado a un squeezebox http://www.slimdevices.com/pi_squeezebox.html, ya que toda la musica la oigo a traves de este cacharro...

Tampoco se si el sonido real de las cajas, era el que tenia en la tienda (luego me comentaron que tenian exceso) de graves, o el que realmente tengo ahora...

Saludos y gracias de nuevo

JP