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¿ Ultracurve ó DRCoP ?

  1. #481
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    03 may, 04
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    Predeterminado Re: ¿ Ultracurve ó DRCoP ?

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    Cita Iniciado por Marcello Ver mensaje
    Verooooo.....hazlo tocar alguna vez al Canalla, aunque solo saque para un cheeseburguer!!! ja ja ja ja!!!!
    Quita, quita, si el Canalla se deja tocar GRATIS
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  2. #482
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    19 jul, 08
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    Predeterminado Re: ¿ Ultracurve ó DRCoP ?

    Cita Iniciado por gotran Ver mensaje
    DRCoP, ya se encargará de generar un "filtro" (no se cómo llamarlo) de forma que la señal de entrada al ampli, sumada a la posible alteración (para mí, tambien es una ecualización) que le de la válvula, salga como se busca que salga, de forma que, al interaccionar con la sala, la respuesta del conjunto sea plana en punto de escucha.

    Pero de esa manera se eliminan las caracteristicas que un ampli a válvulas imprime a la señal. Si lo que DRCoP hace es generar un filtro que se encarga de enviar al ampli y donde "tiene en cuenta" la posible "alteración" que le ofrece las válvulas, creo que la tipología del ampli va a dar igual. Creo que lo que se busca es la respuesta plana al margen de los componentes instalados; por tanto en ese caso la interacción DRCoP/válvulas parece desaconsejeble por que los usuarios de válvulas buscamos son unas caracteristicas que el filtro podría encargarse de eliminar ¿no?

    Una prueba interesantísima que me parece que se podría realizar y que me extraña que no se haya hecho por que si se quiere implementar DRCoP de forma mayoritaria no se pueden obviar a los componentes a válvulas sería realizar una comparación directa ampli valvular vs ampli a transistores con el mismo equipo asociado y comprobar si hay diferencias entre ellos.

    Saludos

  3. #483
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    14 nov, 04
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    Predeterminado Re: ¿ Ultracurve ó DRCoP ?

    1) Si lo que hace un ampli de válvulas es ecualizar, con un ecualizador podría sonar uno a transitores igual que un ampli de válvulas.

    2) Si la prueba te parece interesantísima, hazla en vez de dar tantas vueltas.

  4. #484
    TREVIMAN
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    09 jul, 08
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    Predeterminado Re: ¿ Ultracurve ó DRCoP ?

    De verdad que no dejo de flipar en 3D, 4D, Panavisión y Eastmancolor con las pruebas interesantísimas de alguno.

    Que encima no quiere "sobar la señal" etc...

    Que suplicio.

    Pero alguna vez se enterará de que va la peli?.

    Vaya empanada.

    Saludos.

    Emilio
    I Love DRCoP

  5. #485
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    03 may, 04
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    Predeterminado Re: ¿ Ultracurve ó DRCoP ?

    DEMY, la opción de DRCoP es invariante respecto a la amplificación, sea a válvulas, estado sólido o a manivela .

    Dicho de otra forma, que te vale .

    Otra cuestión es el uso del dac de tu lector habitual, ya que el proceso, ha de hacerse en el dominio digital . Es decir, que o sacas la señal desde la salida digital del lector ( y lo procesas desde ahí) o conviertes a digital su salida analógica para luego procesar en el dominio digital .

    Parece ser que ciertamente las vávulas pueden tener más distorsión que su correspondiente ampli de estado sólido pero eso nada tiene que ver con la respuesta en frecuencia.

    Por contra, según he podido leer en estudios de hace una década o poco más, también suelen llevar la distorsión alineada en el tiempo con la señal principal y eso la hace menos perceptible y más agradable al oído, cosa que no siempre ocurre con los amplificadores de estado sólido (sobre todo los malillos) y eso hace que los segundos nos puedan sonar, en algunos casos, como más ásperos o menos naturales pese a tener tasas más bajas absolutas de distorsión .

    Saludos .
    Última edición por matias_buenas; 17/11/2008 a las 18:02
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  6. #486
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    19 jul, 08
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    Predeterminado Re: ¿ Ultracurve ó DRCoP ?

    Cita Iniciado por luegotelodigo Ver mensaje
    1) Si lo que hace un ampli de válvulas es ecualizar, con un ecualizador podría sonar uno a transitores igual que un ampli de válvulas.
    Total...que tengo razón. Si con ecualización un ampli a transistores podría sonar coomo uno a válvulas, generando un filtro con una serie de parámetros parece factible que uno a válvulas pueda sonar como uno a transistores.

    Cita Iniciado por luegotelodigo
    2) Si la prueba te parece interesantísima, hazla en vez de dar tantas vueltas.
    Me parecia extraño que no existiese ya. Con todas las pruebas que se han hecho para demostrar la eficacia de un producto es dificil que se haya pasado esa por alto...supongo que por que a los usuarios de amplis a válvulas lo que de verdad les importa son las caracteristicas de esos productos por encima de la hipotética lineabilidad de la señal.

    Saludos

  7. #487
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: ¿ Ultracurve ó DRCoP ?

    Lee mi post anterior, DEMY, que si no, te vas a liar .

    No existe aún artilugio que arregle las distorsiones ni la respuesta en frecuencia que no está en la señal .

    La prueba, es que por mucho que toques, las grabaciones de Antonio Machín no suenan como las de Peter Gabriel (en cuanto a calidad), es decir, los milagros siguen siendo en el piso de arriba.

    Saludos .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  8. #488
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    Predeterminado Re: ¿ Ultracurve ó DRCoP ?

    DEMY dijo:

    Pero de esa manera se eliminan las caracteristicas que un ampli a válvulas imprime a la señal. Si lo que DRCoP hace es generar un filtro que se encarga de enviar al ampli y donde "tiene en cuenta" la posible "alteración" que le ofrece las válvulas, creo que la tipología del ampli va a dar igual. Creo que lo que se busca es la respuesta plana al margen de los componentes instalados; por tanto en ese caso la interacción DRCoP/válvulas parece desaconsejeble por que los usuarios de válvulas buscamos son unas caracteristicas que el filtro podría encargarse de eliminar ¿no?


    Demy, yo lo veo tan sencillo como esto. Un ampli/etapa/CD a válvulas es un ecualizador pero fijo. El/ella/el modifican el sonido según el/ella/el hayan sido diseñados. Da igual que los pongas a sonar en una sala doméstica, una cueva o encima de las torres Petronas.

    DRCoP, al igual que otros sistemas de ecualización, te permiten ecualizar estos componentes a tu antojo. Pudiendo solucionar los problemas que te pueda generar su distinta ubicación.

    Y ahora, de nuevo me cito

    Cita Iniciado por gotran Ver mensaje
    El que me/te/le/nos/os pueda gustar ese sonido o no, eso ya es otra historia. Tantas como aficionados.

    Saludos.

  9. #489
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    Predeterminado Re: ¿ Ultracurve ó DRCoP ?

    Cita Iniciado por Milio_o Ver mensaje
    De verdad que no dejo de flipar en 3D, 4D, Panavisión y Eastmancolor con las pruebas interesantísimas de alguno.
    Yo con lo que flipo es con la cantidad de hilos que abres en Matrix sobre mi. Lo siento, tengo pareja formal desde hace muchos años

    Cita Iniciado por Milio_o
    Que encima no quiere "sobar la señal" etc...

    Que suplicio.

    Pero alguna vez se enterará de que va la peli?.

    Vaya empanada.

    Saludos.

    Emilio
    Cállate.

    Si me dedico a "repartir estopa" es malo; si pregunto también lo es.
    ¿Qué coño ( con perdón)es lo que quieres, si se puede saber?
    Última edición por DEMY; 17/11/2008 a las 18:57

  10. #490
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    Predeterminado Re: ¿ Ultracurve ó DRCoP ?

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    Lee mi post anterior, DEMY, que si no, te vas a liar .

    No existe aún artilugio que arregle las distorsiones ni la respuesta en frecuencia que no está en la señal .

    La prueba, es que por mucho que toques, las grabaciones de Antonio Machín no suenan como las de Peter Gabriel (en cuanto a calidad), es decir, los milagros siguen siendo en el piso de arriba.

    Saludos .
    Creo que nos hemos cruzado en los posts.

    Saludos

  11. #491
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    Predeterminado Re: ¿ Ultracurve ó DRCoP ?

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    No existe aún artilugio que arregle las distorsiones ni la respuesta en frecuencia que no está en la señal .
    Vamos a casos concretos y a ejemplos que es como mejor se entienden las cosas.

    Supongamos que tenemos dos sistemas simples ( CD/ampli) pero diferentes en tipología ( uno con componentes a válvulas y otro a transistores ) con las mismas cajas y en la misma habitación. Si se aplica DRCoP en ambos:

    -¿Sonarán indistinguibles uno de otro?

    -¿Se mantendrá la "personalidad" de cada uno de ellos?

    -¿Se puede conseguir la misma gráfica en ambos?

    Entiendo que si se puediese conseguir la misma respuesta en ambos serían indistinguibles,de ser así ¿De que sirve tener DRCoP con válvulas?

    ¿Puede un sistema medir plano y seguir manteniendo las caracteristicas del sonido a válvulas?

    Creo que la respuesta es NO...pero ¿Hay otra?


    Saludos
    Última edición por DEMY; 17/11/2008 a las 18:55

  12. #492
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    Predeterminado Re: ¿ Ultracurve ó DRCoP ?

    Cita Iniciado por gotran Ver mensaje
    Demy, yo lo veo tan sencillo como esto. Un ampli/etapa/CD a válvulas es un ecualizador pero fijo. El/ella/el modifican el sonido según el/ella/el hayan sido diseñados. Da igual que los pongas a sonar en una sala doméstica, una cueva o encima de las torres Petronas.
    Yo flipo. Hasta el ampli que tengo en el estudio, valvular con diseño de hace 50 años, tiene una respuesta de frecuencia plana: 20Hz–20kHz, +0/–0.5dB.

    ¿Que coño de aparatos comprais que ecualizan? La diferencia está en otros aspectos, pero la respuesta (casi) siempre suele ser lineal en toda la franja audible.

    Por cierto, en cuanto encuentre mi lapiz USB de 1 GB volveré a instalar el DRCOP en el estudio, con válvulas. En el de 256 MB me temo que no entra.

    Saludos.

  13. #493
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    Predeterminado Re: ¿ Ultracurve ó DRCoP ?

    ¿Otra vez dando cuartelillo a ese bipolar? . No escarmentamos, yo alucino.
    EPSON EH-TW9300W
    Pantalla eléctrica 16:9 106"
    Pantalla electrica tensionada 21:9 125"
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  14. #494
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    Predeterminado Re: ¿ Ultracurve ó DRCoP ?

    Te constesto en rojo ¿OK?

    Cita Iniciado por DEMY Ver mensaje
    Supongamos que tenemos dos sistemas simples ( CD/ampli) pero diferentes en tipología ( uno con componentes a válvulas y otro a transistores ) con las mismas cajas y en la misma habitación. Si se aplica DRCoP en ambos:

    -¿Sonarán indistinguibles uno de otro? NO necesariamente .

    -¿Se mantendrá la "personalidad" de cada uno de ellos? SI

    -¿Se puede conseguir la misma gráfica en ambos?SI, en teoría, aunque con ajustes diferentes . Hablo de gráfica de respuesta en frecuencias, no de impulsos a transitorios, slew rate o distorsión armónica alineada en el tiempo con la señal .

    Entiendo que si se puediese conseguir la misma respuesta en ambos serían indistinguibles,de ser así ¿De que sirve tener DRCoP con válvulas? El tipo de sonido no lo da sólo una respuesta en frecuencias plana. Eso lo único que consigue Y no es poco) es que la sala sea invariante en el punto de escucha y puedas oír la señal sin realce o cortes en la respuesta en frecuencia .

    Desconozco la posibilidad de que DRCoP procese de alguna manera armónicos de la señal ( no sé si lo puede hacer, vamos) .

    ¿Puede un sistema medir plano y seguir manteniendo las caracteristicas del sonido a válvulas? Sí . Y de manivela también perfectamente .

    Creo que la respuesta es NO...pero ¿Hay otra? Ahí las tienes


    Saludos
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  15. #495
    aprendiz
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    Predeterminado Re: ¿ Ultracurve ó DRCoP ?

    Cita Iniciado por foruu Ver mensaje
    Yo flipo. Hasta el ampli que tengo en el estudio, valvular con diseño de hace 50 años, tiene una respuesta de frecuencia plana: 20Hz–20kHz, +0/–0.5dB.

    ¿Que coño de aparatos comprais que ecualizan? La diferencia está en otros aspectos, pero la respuesta (casi) siempre suele ser lineal en toda la franja audible.

    Por cierto, en cuanto encuentre mi lapiz USB de 1 GB volveré a instalar el DRCOP en el estudio, con válvulas. En el de 256 MB me temo que no entra.

    Saludos.
    Foruu, disculpa si no me he sabido expresar. Lo que yo he llamado "ecualizar", es lo que otros llaman "personalidad" u "otros aspectos".

    Lo que yo he querido comentar, es que cada uno de estos distintos componentes, "alteran" el sonido segun su diseño, sin tener en cuenta las características de la sala.

    Si yo puedo de alguna manera, conseguir un sistema que me consiga, a pesar de esa alteración, una respuesta (de equipo/sala, OJO) lo más plana posible..., bienvenido será el sistema.

    Pero (otro OJO), que esto es lo que yo consideraría "ideal". Lo que otros consideren "ideal" me parece cojonu*o.

    Saludos .

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