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Un pastel económico de cojones.

  1. #211
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Un pastel económico de cojones.

    Ufffff

    Eso del empleo, es muy complicado . Creo que para entenderlo bien, hay que ponerse del lado del empleador por una parte (y entendiendo por el empleador, una buena persona, no un hijo puta, con perdón, que no todos los empleadores lo son) y por otra, del empleado . Es la única forma de entender el drama que eso supone para las dos partes, no sólo para el empleado, que en principio, es peor, ya que se queda sin empleo (sin ingresos, obvio el paro, claro) . Pero para el empleador, es un trago y tomar una decisión con un trbajador que cuenta con su confianza es muy duro, muy duro .

    Cuando uno cobra su nómina, el trabajador en principio cuenta con lo que cobra líquido, pues es lo que él dispone pero eso no es el coste para la empresa, para la empresa es el bruto que vemos en las nóminas + la seguridad social en la parte que corresponde a la cuota patronal y que no viene en las nóminas .

    Dicha parte depende mucho del contrato que sea e incluso de las circunstancias personales del trabajador, pero bueno, de promedio la cosa puede andar en torno a un 30,15% del bruto . Es decir, que si el salario bruto fuesen 1.000 euros al mes, en realidad, el coste para la empresa es 1.301,50 euros .

    Esto es un detalle que se olvida con mucha facilidad y más cuando se habla de si en un futuro loas pensiones públicas no se podrán garantizar

    Esto es un tema, a mi juicio, muy complicado y que no puede ser tratatado con frivolidad. Porque no se trata de decir, oye, vamos a bajar el coste de la mensajería, a partir de ahora, metro, correo o bicicleta . No, no es un coste material, bueno sí, sí lo es, pero es que es un coste en el que detrás hay personas, hablamos de PERSONAS y que detrás de esa persona, seguramente hay una familia . Y para un empleador honesto, que los hay, esta decisión es muy dura .

    Porque el trabajador pierde el puesto, cierto es . Pero el empleador, el pequeño empleador (no el grande, que ése tiene todo a buen recuado) es que puede perder no sólo su medio de vida al igual que el trabajador, sino incluso su propia casa y su pequeño patrimonio . Y encima sin paro y esto se olvida.

    Y "esta gracia" puede deberse únicamente a impagados . Supongamos que el pequeño empresario tiene una línea de descuento de papel comercial consecuente avalada con su patrimonio personal (su casa) .

    Supongamos que vende DVDs y voy a poner un caso real . Supongamos la empresa Ecuality E-Comerce SA que compra 10 millones de pts a este pequeño distribuidor y descuenta los pagarés en el banco . Nuestro empresario está tranquilo ya que detrás de Ecuality está el grupo Acciona (ver por ejemplo el Semanario el Siglo de 22 de enero de 2001). Pues nada, resulta que Ecuality suspende pagos y le dan por el culo a nuestro empresario .

    Lógicamente, el banco reclamará esos 10 millones + los gastos a nuestro empresario ( y no te cuento si encima tiene otros créditos bancarios) y Acciona, tan contento .

    Y si nuestro amigo no puede pagar a sus proveedores y ya veremos la fuerza que tienen estos para reclamarle encima, ya tiene un buen marrón asegurado del que desde luego sus empleados no tienen culpa, pero el marrón se lo come el empresario, él solito y la pasta, la ha de poner él, si es que la tiene . Y, en cualquier caso, se queda tocado, muy tocado, que él también tiene una familia que alimentar .

    Esto, pero con otras cifras es real y ha pasado y engancharon a muchas empresas. Ecuality suspendió pagos en diciembre de 2000

    Adonde quiero llegar, es que cuando tratamos de PERSONAS, el tema es MUY DELICADO, mucho . Y no debemos de frivolizar con ello lo más mínimo, sino buscar un muy difícil equilibrio entre las partes intervinientes, que no son sólo los empelados .

    Saludos .

    PD : Ignoro que habrá sido de Fernando Fernández de Córdova, de Fernando Fiksman Jewrescky, de Fernando Pardo Bustillo, de Carmelo Pérez Martínez, de Santos Rodríguez Andrés, de Fernando Luis Stolo Zarlenga y de Martín Stolo Zarlenga, perosnas que tuvieron entonces responsabilidades en la gestión de Ecuality, de acuerdo con el semanario EL SIGLO citado antes, sin olvidarnos de Acciona, que ejercía la vicepresidencia del Consejo de Administración .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  2. #212
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Un pastel económico de cojones.

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    Unas reflexiones en voz alta .

    Si la subida del petróleo y carburantes, unida a la de las primeras materias obedeciera a algún tipo de plan o complot, ¿a quién beneficiaría? ¿por qué se hacen?

    Pensemos .

    Está claro que los productores de petróleo, ganan, pero ¿ellos son los causantes? ¿hay algo detrás en lo que no hemos caído?

    Planteo a continuación dos posibles hipótesis de trabajo que entre todos podríamos desarrollar si queréis así como añadir cualquier otra .

    1.- Un precio del petróleo alto puede hacer rentable la extracción de crudo en otros sitios más complicados y, aquí está la clave, NO ESTÁN EN LA ZONA DEL GOLFO PERSICO de modo que quedaría fuera del control de gobiernos inestables, islamistas radicales y, en definitiva, incómodos para las economías occidentales . Y la esxtracción de crudo en otros sitios requeire inversiones millonarias de modo que este escenario podría explciar lo que pasa, es un plan ciertamente retorcido pero no deja de ser posible .

    Para conseguir esto, lógicamente hay que preparar el escenario . Lo dejo ahí .

    2.- Un escenario con petróleo caro, con cambios climáticos a la vuelta de la esquina y CO2 por todos lados, amenaza de que se acaba, que los plásticos son de lo peor, en fin, un escenario apocalíptico y caro respecto a las energía fósiles, puede ser una maniobra preparada para un cambio en el modelo energético mundial que necesitará de la acumulación de capitales que han de traerse de otros sitios para acometer esas nuevas inversiones . Es buscar el nuevo petróleo del siglo XXI de la misma manera que el petróleo desbancó al carbón en su día .

    También sería un escenario posible . Y ya hay alternativas, incluso una española . Lo dejo ahí .

    Saludos .
    El primer escenario es necesario.
    Muchos de los pozos empiezan a necesitar inversiones para aumentar la presión interna que permita mantener la extracción.
    Los nuevos son más complicados por hallarse la mayoría en el mar.
    Ambas fuentes tienden a la carestía.

    El segundo obligado como alternativa. La extracción del metano contenido en moléculas de hidrato de carburo en las costas.
    Será una opción que debe hacerse rentable y para ello en ambas situaciones es preciso un precio elevado que justifique la inversión.

    La primera para forrarse ahora.
    La segunda porque apenas quedará de la primera y sólo unos pocos podrán poner el precio.

  3. #213
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Un pastel económico de cojones.

    Pensé que esas reflexiones mías habían caído en saco roto .

    Joer, breve como siempre, dacres, contundente, eso sí .

    ¿Tú crees que alguna de esas dos posturas (o las dos) puedan estar dándose en la realidad ahora? ¿Tal vez la llamémosla manipulación intencionada de los precios se mueva por ahí? Joer, es duro admitirlo, pero desde luego indicios, haberlos haylos .

    Saludos .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  4. #214
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    Predeterminado Re: Un pastel económico de cojones.

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Esa gráfica indica 60$ en el año 2000 cuando no pasó de 32...
    pues tienes toda la razón, dacres,

    evolución del precio del petróleo desde 1861 hasta hoy, en dólares: (azul) nominales y (naranja) equivalente en dólares del 2007



    lo cual desvirtúa totalmente el argumento
    la pregunta es, ¿qué pretende quien lo ha hecho? ¿que corra el bulo de que las culpables son las petroleras?

    propicios
    Última edición por jmml; 09/07/2008 a las 11:15
    propicios...

    ........


  5. #215
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Un pastel económico de cojones.

    Y, ¿quién ha confeccionado esa tabla?
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  6. #216
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    Última edición por dacres; 09/07/2008 a las 09:43

  7. #217
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    Predeterminado Re: Un pastel económico de cojones.

    a mí me llegó de un funcionario (un correo de esos que se recorren toda la red interna antes de ser escupidos al exterior, o al revés)

    no obstante, en dólares reales, es curioso contrastar cómo todavía estamos por debajo del precio del barril durante el año 81 y alrededores (el gráfico lo saqué de la wikipedia)

    propicios
    propicios...

    ........


  8. #218
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    Predeterminado Re: Un pastel económico de cojones.

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    http://www.jurisoft.es/calculo_indem...izaciones.aspx

    Calculando aquí 12 pagas a 1000 € después de 1081 dias, con sueldo mensual y despedido por causas objetivas : 2000 €



    Regalado. Y aún así se despide.

    Y gracias a que no es 100% libre, no depende de si encuentro a alguien al que le puedo pagar menos. Que siempre lo habrá.

    Despedimos a uno por 2000 y nos ahorramos la SS, el sueldo restante, antiguedad, pluses o lo que quieras...
    En primer lugar, mi planteamiento partia de que el salario indicado por tí es por catorce pagas no por doce. Se que desgraciadamente en muchos sitios han popularizado lo del salario en doce pagas, pero no es lo mas extendido.

    En segundo lugar, la indemnización yo la he calcuulado en base a 45 días, no 20.

    La indemnización de 20 días por año trabajado solo es posible por causas objetivas, que en la practica, dada la habitual doctrina pro-trabajador de los tribunales de lo social, es muy dificil demostrar para una empresa pequeña, por lo que habitualmente sale mas barato pagar la indemnización de 45 días que luego pagar salarios de tramitación por una liquidación incorrecta.

    Saludos.

  9. #219
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Un pastel económico de cojones.

    Los datos, malos, cada vez son más concluyentes . Y el gobierno, tocando el violón

    Según el INE, la inflación está ya en tasas anuales al 5% y si cogemos el índice de precios al consumo armonizado, es del 5,1% . La subida de precios en junio respecto a mayo fue del 0,6% .

    Estamos ante la mayor subida desde junio de 1995. Haceros a la idea de que ya no es que estemos en crisis, sino en recesión y después del verano, va a empezar el verdadero desastre .

    En febrero, Solbes decía : "Estoy harto de oír tonterías sobre el mundo económico"

    Sr. Solbes, haga de una puta vez su trabajo, que para eso le pagamos el sueldo . Y si no sabe o no quiere, LARGUESE .

    Saludos .
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  10. #220
    Grand Re-Master-izado Avatar de curtis
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    Predeterminado Re: Un pastel económico de cojones.

    Tranquilo, tranquilo.
    Tu deja a estos magos del trile.
    Fíjate tu que hemos pasado del "semos los mejores" al "aquí no pasa nada, antipatrióticos de mierda" ... a todas las definicones habidas y por haber para no decir nada respecto a lo que la realidad nos muestra con verdadera saña.
    Hace unos días, en la sesión de control, el de la ceja decía entre otras memencias solo dignas de su solemne nada que estábamos en una "desaceleración acelerada" (tras lo cual no se ha confirmado que una docena de físicos se hicieran el sepuku, vulgo harakiri) ... ayer ese otro genio, si, ese ... es que no me sale el nombre, Miguel ¿Quien? (si hombre ese que se presentara a Alcalde de Madrid y que se las piró ante tan desbordante éxito electoral) ... si, Sebastián, ese. Pues ayer decía que estamos en una "casi recesión" ... vamos como aquello de estar casi embarazada, pero mas solemne, ya se sabe estos chicos tan finos. Todo ello sin pasar jamás por la crisis. El otro, el de Pinoso (con lo bien que estaría tumbado con la panza al aire y un granizado de limón) además de esas lindezas, algunas veces abre el pico y dice ahgggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggg, arranca y suelta la perla.

    Es lo que hay, pero no pasa nada ... en cuanto tengamos una economía laica todo irá viento en popa, anda que no.

    Saludos.
    Última edición por curtis; 11/07/2008 a las 10:17
    "In fear every day,m every evening ...
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  11. #221
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    Predeterminado Re: Un pastel económico de cojones.

    Pero, ¿qué dices, hombre? El gobierno ya está tomando medidas para paliar el déficit, así que habla con propiedad .

    Ya en el pasado congreso del Psoe, se va a estudiar eso de poder sedar a los viejecitos y enviarles al otro barrio pero dignamente, eso sí . Tú fíjate la pasta que nos vamos a ahorrar :

    1.- Se les deja de pagar la pensión
    2.- No se gasta en ellos ya más la Sanidad ni en atenciones ni en recetas (medicamentos subvencionados), además de que ya es un paciente menos a atender, con lo cual quedan libres los recursos sanitarios que podían gastar.
    3.- Y, buenooo, con la medida social : ya no hay que cargar con el abuelito en vacaciones, con lo cual fíjate los anuncios que nos ahorramos por abandono en gasolineras y cosas de ésas .
    4.- No ocuparán sitio ni en el metro ni en el autobús, de modo que ya no tendremos que levantarnos para cederles el asiento
    4.- Además, el doctor Montes podrá ser como el guerrero del antifaz del siglo XXI .

    Qué manía con criticar lo que el gobierno piensa en nosotros, hombre

    Saludos .
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  12. #222
    especialista Avatar de jmml
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    Predeterminado Re: Un pastel económico de cojones.

    talmente
    se mata a los que van a nacer y se mata a los que van envejeciendo
    viva la edad media

    algunas ideologías son como las ratas: si escasea la comida, proponen comerse a las crías

    propicios
    propicios...

    ........


  13. #223
    Grand Re-Master-izado Avatar de curtis
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    Predeterminado Re: Un pastel económico de cojones.

    Que no cunda el pánico, el de la ceja lo tiene todo controlado:

    El IPC alcanza ya el 5%, sus máximos desde el año 1995

    Saludos.
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  14. #224
    Predicador del diosHUM Avatar de Luismaxxx
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    Predeterminado Re: Un pastel económico de cojones.

    Cita Iniciado por jmml Ver mensaje
    es curioso contrastar cómo todavía estamos por debajo del precio del barril durante el año 81 y alrededores
    Curiosamente también no recuerdo que a mi padre le costase 200 pesetas el litro de super cuando llenaba el depósito de su Seat 127 hace 27 años.

  15. #225
    ¿ Cómo que chapucillas ? Avatar de Poli1
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    Predeterminado Re: Un pastel económico de cojones.

    Cita Iniciado por Luismaxxx Ver mensaje
    Curiosamente también no recuerdo que a mi padre le costase 200 pesetas el litro de super cuando llenaba el depósito de su Seat 127 hace 27 años.

    Imagínate entonces lo que pagas de impuestos de más sobre el precio base de un litro de gasolina ( aparte de márgenes comerciales de las petroleras ) con respecto a los 80.




    Ya se que no son comparables los volúmenes de negocio y el tamaño de las empresas, pero tampoco son los beneficios que logran


    Repsol YPF logró un beneficio neto hasta septiembre de 2.307 millones ( euros ), un 9,4% menos

    Campsa obtuvo unos beneficios de 17.000 millones ( pesetas ) en 1986


    http://www.cotizalia.com/cache/2007/11/08/51_repsol_logro_beneficio_hasta_septiembre_millone s.html

    http://www.elpais.com/articulo/economia/CAMPSA/Campsa/obtuvo/beneficios/000/millones/1986/elpepieco/19870616elpepieco_8/Tes/

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