Alta definición
+ Responder tema
Página 28 de 53 PrimerPrimer ... 18262728293038 ... ÚltimoÚltimo
Resultados 406 al 420 de 787

Un pastel económico de cojones.

  1. #406
    colaborador Avatar de matias_buenas
    Registro
    03 may, 04
    Mensajes
    18,439
    Agradecido
    6283 veces

    Predeterminado Re: Un pastel económico de cojones.

    Ciertamente, jldf, lo del IS es una medida discutible y desde luego, lo que he sugerido no lo he leído en ningún sitio, de hecho, se me ha ocurrido esta misma mañana, así que, TENEMOS LA PRIMICIA

    El hecho de hacer un IS progresivo, es un modo de castigar el exceso de beneficios pero basándolos en su cifra de capital social, al igual que los dividendos .

    Es decir, la idea es referenciar el beneficio al tamaño de la empresa y que o recirculas el beneficio en la propia empresa (se autofinancia y capitaliza o inviertes en pogamos I+D) o pàgas más y a la hucha común .

    No parece razonable que una empresa con 100 millones de capital social gane 100 millones . Porque eso significa que está infradimensionada en activos pero mueve muchos fondos, de forma que si cierra porque le va mal, va a dejar entrampada a mucha gente y su propitario o propietarios van a salir corriendo. Si gana 100 millones o reinvierte o amplía capital otendrá que pagar mucho más que una que con el mismo capital gane 10 millones, en cuyo caso el IS debiera ser anecdótico .

    ¿Me explico? Se trata de poner la progresividad que existe en las rentas de trabajo a las renta de capital, eludible si se reinvierte en la propia empresa . Lógicamente, supone una reforma radical del IS tal y como lo conocemos ahora y habría que trabajr esa idea más .

    Admito que es una medida prescindible y hasta un tanto revolucionaria y que mucha gente puede no estar de acuerdo con ella, pero quizá sería una forma de intentar forzar la autoinversión empresarial, si bien un buen empresario ya lo hará, pero si se castiga el recurso ocioso y se premia el factor multiplicador, yo creo que, no lo he calculado ni formulado matemáticamente, pero es posible que el factor I de la demanda agregada de la economía se encuentre con un factor multiplicador inesperado y eso, de ser así, sería bueno . Insisto, es una medida discutible pero yo, al menos, la estudiaría y vería su posible viabilidad . Joer, que no siempre deben de apretarse el cinturón los asalariados .

    Por supuesto que igualar los tipos del IRPF a los del IS, como tú apuntas, son medidas que no veo nada mal .

    Saludetes .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  2. #407
    Anonimo24052016
    Invitado

    Predeterminado Re: Un pastel económico de cojones.

    Sí, eso tendría sentido. Es una especie de coeficiente de caja, como el que se aplica en los bancos para garantizar los depósitos, pero para todas las empresas.

  3. #408
    especialista Avatar de jmml
    Registro
    21 dic, 04
    Mensajes
    3,068
    Agradecido
    205 veces

    Predeterminado Re: Un pastel económico de cojones.

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    1.- Reducción brutal del gasto público .
    2.- Mejora de la competitividad que pasa por mandar a tomar por culo el actual sistema educativo y empezar de nuevo . Menos educación para la ciudadanía y más preparación técnica y cultural .
    3.- Bajar impuestos .
    4.- Poner el impuesto de sociedades progresivo como el IRPF, penando y mucho los beneficios empresariales excesivos, en función de un % sobre el capital social . Si quieres bajar el tipo, que el empresario apueste por su empresa incrementando el capital social y, de la misma forma, la empresa que gane poco o que invierta el 50 % del cash flow bruto en activos, poco menos exonerarla del impuesto de sociedades y eso sí creo que puede ser una revolución empresarial .
    5.- Flexibilizar el mercado de trabajo
    6.- Legislar para cargarse de un plumazo las taifas de los mercados españoles que han generado algunas autonomías .
    7.- Independizar la justicia del poder político de una puta vez y abolir la reforma de 1985 .Asimismo, dotar a la justicia del presupeusto que precisa para que funciones de un aputa vez bien y a tiempo.
    8.- Aunque me joda, subir la edad de jubilación a los 70 años
    9.- Despolitizar las cajas de ahorro .
    10.- Apostar por la energía nuclear.

    la 9: no lo veo: despolitizar las cajas es como despolitizar la tv pública, un imposible metafísico, gobierne quien gobierne
    fuera con ellas

    la 10: sin duda: somos tan superpijoprogres que no gastamos nucleares, pero sí gastamos la electricidad francesa producida con nucleares; fuera de eso, ampliaría el asunto a que, de una vez, en este país, se invierta en investigación; propongo detraerlo del presupuesto de los chipirtifláuticos bardem y compañía, que gastan a mano abierta y no producen nada más que almorranas

    ¿y qué tal algo para los autónomos?
    joer, que veo a la sgae venir para cobrarme por el papel antes de escribirlo

    propicios
    propicios...

    ........


  4. #409
    colaborador Avatar de matias_buenas
    Registro
    03 may, 04
    Mensajes
    18,439
    Agradecido
    6283 veces

    Predeterminado Re: Un pastel económico de cojones.

    Cita Iniciado por jmml Ver mensaje
    la 9: no lo veo:
    No, si de ese listado te dijera yo las que veo ...

    Cita Iniciado por jmml Ver mensaje
    ¿y qué tal algo para los autónomos?
    Ciertamente . Mi digamos receta está escrita a toda prisa, casi sin pensar, así que digamos que es de mínimos .

    Y con todo, ya he puesto más ideas que el gobierno y toda la oposición en meses
    Lo que me hace pensar que o soy un fenómeno fuera de serie (lo cual dudo y mucho) o lo son quienes nos gobiernan+sus satélites y quienes les hacen la oposición (pero para mal, claro) . Lamentablemente, me temo que la opción de la mediocridad de nuestra clase política va a ser la opción correcta en este caso .

    Cita Iniciado por jmml Ver mensaje
    joer, que veo a la sgae venir para cobrarme por el papel antes de escribirlo
    Eso, tú dando ideas
    No, pero eso es otro tema que, ¿ves? en mi precipitación me he olvidado : internet y las nuevas tecnologías .

    Así, hay que legislar para que la SGAE no sea una carga para el sector . Y lo es .

    No es de recibo que la SGAE gane por un disco DVD virgen más que una distribuidora de vídeo que sí es la dueña de los derechos del videograma del disco (bien por que los haya comprado bien porque pague una regalía bien porque sean de cosecha propia) . Y esto, en España, pasa hoy en día . Y si no, que se lo pregunten al, por ejemplo, recientemente, según me han dicho ayer, cesado director general de Columbia en España (Sony) .

    Porque, si por ejemplo, la PlayTv cuesta cerca de 20 euros más aquí que en el Reino Unido por el canon de la SGAE, ¿no tiene nada que decir el sr. Sebastian al respecto sobre la comprar de productos españoles o comercializados en España? ¿no quiere crear empleo aquí? ¿no quiere que no se le dispare el déficit comercial? Pues aquí tiene un ejemplo de lo que tiene que hacer , que SUYA y del gobierno al que Vd. pertenece es la culpa, no del consumidor .

    Saludos .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  5. #410
    Baneado
    Registro
    11 may, 05
    Mensajes
    1,598
    Agradecido
    243 veces

    Predeterminado Re: Un pastel económico de cojones.

    Mis apostillas en negrita :

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    Bueno, jmml, te me has anticipado con la cita de Juan Velarde, porque a esas mismitas conclusiones había llegado yo, de modo que suscribo lo que dice Don Juan Velarde .

    Mi idea era que todos llegáramos a las mismas a base de ir pasito a pasito, pero ya sabemos el final del cuento .

    No es una cuestion de ideología política, es que no creo personalmente que haya otra opción :

    1.- Reducción brutaldel gasto público .
    ¿Y alguien cree que nuestros póliticos lo van a consentir con lo bien que les va para utilizarlo como palanca de poder y para disfrutar personalmente de los dispendios?

    2.- Mejora de la competitividad que pasa por mandar a tomar por culo el actual sistema educativo y empezar de nuevo . Menos educación para la ciudadanía y más preparación técnica y cultural .
    Para eso, los politicos tambien, deberian creer en el individualismo y la libertad de pensamiento, no lo que ocurre hoy en día que solo quieren primero igualar a todos, pero no por arriba, si no por abajo, para que todos sean igual de tontos, lo cual es perfecto para ellos, ya que así no pensará mucho cuando el estudiante de hoy vote mañana. Ya sabemos que la ignorancia es la antesala del totalitarismo.

    3.- Bajar impuestos .
    Me remito a la misma apostilla del punto 1

    4.- Poner el impuesto de sociedades progresivo como el IRPF, penando y mucho los beneficios empresariales excesivos, en función de un % sobre el capital social . Si quieres bajar el tipo, que el empresario apueste por su empresa incrementando el capital social y, de la misma forma, la empresa que gane poco o que invierta el 50 % del cash flow bruto en activos, poco menos exonerarla del impuesto de sociedades y eso sí creo que puede ser una revolución empresarial .
    En principio parace una idea interesante y novedosa, pero habria que desarrollarla.

    5.- Flexibilizar el mercado de trabajo.
    Gran verdad, que seria bueno no solo para las empresas, si no tambien para los trabajadores, pero los de verdad, no los acomodados liberados sindicales

    6.- Legislar para cargarse de un plumazo las taifas de los mercados españoles que han generado algunas autonomías .
    Algunas, no, todas. Mientras Europa intentar caminar hacia una union de mercado, aquí directamente intentamos cargarnos la unidad de mercado nacional, lo que los miopes ojos de los politicos no ven que es un retroceso a la edad media y brutal perdida de competitividad de nuestra industria

    7.- Independizar la justicia del poder político de una puta vez y abolir la reforma de 1985 .Asimismo, dotar a la justicia del presupeusto que precisa para que funciones de un aputa vez bien y a tiempo.
    Montesquieu ha muerto. Los actuales tecnocratas de nuestra politica, sean del color que sean, jamas permitirán que exista un poder que no este controlado por ellos. Sin el contrapoder que se supone ha der la justicia, la democracia como tal deja de existir, y en nuestro pais no existe.

    8.- Aunque me joda, subir la edad de jubilación a los 70 años.
    Espera que no sigamos trabajando a los 80 para poder comer, porque el camino que llevamos es que no exista capacidad para pagar pensiones en el futuro.

    9.- Despolitizar las cajas de ahorro .
    JUA, JUA ¿y dejar de tener los politicos su propio banco para financiar proyectos oscuros (con comisiones incluidas) y montar su pequeños imperios los cuales necesitan financiar, aunque desde el punto de vista estrictamente económico sean una ruina?

    10.- Apostar por la energía nuclear.
    Despues de treinta años machacando, entre los ecologistas y los socialistas han conseguido imbuir en la sociedad el sentimiento de que eso es tabú.

    Esta es mi receta y mucho me temo que no hay alternativa alguna a menos que queramos argentinizarnos durante no menos de 15 años .

    Saludos .


    Bueno espero no haberme pasado con las apostillas.

    Saludos.

  6. #411
    colaborador Avatar de matias_buenas
    Registro
    03 may, 04
    Mensajes
    18,439
    Agradecido
    6283 veces

    Predeterminado Re: Un pastel económico de cojones.

    Qué vas a pasarte, heracles ... Por desgracia, me temo que te quedas corto y por eso, estamos donde estamos y estaremos ... vete a saber dónde si las cosas siguen así .

    A lo que le he ido dando vueltas, es a la idea, muy verde, del IS (que se me ha venido a la cabeza esta mañana, ) y la verdad es que me está quedando una propuesta realmente interesante, muy interesante .

    De todas formas, en mi humilde opinión, si no se acometen medidas del tipo a las de "mi receta" y ya, la crisis no sólo será muy larga al menos en España, sino que todavía no sólo no hemos tocado fondo, sino que ni lo hemos visto .

    Para empezar, parece ser que el gobierno ha decidido usar el fondo de reserva de las pensiones para comprar la deuda española si no se coloca . Es decir, va a subir el porcentaje destinado a la deuda española vs la extranjera del 51% al 60% y ojo que eso puede ser muy peligroso si no se tiene cuidado, tanto, que más de un holding empresarial ha quebrado por intentar financiar su propia deuda .

    Saludos .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  7. #412
    Baneado
    Registro
    11 may, 05
    Mensajes
    1,598
    Agradecido
    243 veces

    Predeterminado Re: Un pastel económico de cojones.

    Parece que hoy me ha dado por matizar tus post.

    Tambien en negrita

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    Ciertamente, jldf, lo del IS es una medida discutible y desde luego, lo que he sugerido no lo he leído en ningún sitio, de hecho, se me ha ocurrido esta misma mañana, así que, TENEMOS LA PRIMICIA

    El hecho de hacer un IS progresivo, es un modo de castigar el exceso de beneficios pero basándolos en su cifra de capital social, al igual que los dividendos .

    Lo de progresivo, en principio, no me parece mal, pero un exceso de carga impositiva en un tramo alto de beneficios penaliza la inversión en las actividades mas rentables, obligando al inversor o al empresario a plantearse hasta que punto merece la pena.

    Es decir, la idea es referenciar el beneficio al tamaño de la empresa y que o recirculas el beneficio en la propia empresa (se autofinancia y capitaliza o inviertes en pogamos I+D) o pàgas más y a la hucha común .

    Premiar fiscalmente la reinversión me parece adecuado

    No parece razonable que una empresa con 100 millones de capital social gane 100 millones . ¿Por qué no? Si eres inteligente y lo puedes conseguir ¿vas a penalizar la iniciativa?

    Porque eso significa que está infradimensionada en activos Estamos mezclando, a mi entender, conceptos. El que tenga 100 millones de Capital Social, no significa que ese sea su único activo. Despues de varios años de trabajo, puede seguir teniendo 100 millones de capital social, pero 500 millones en activos.

    pero mueve muchos fondos, de forma que si cierra porque le va mal, va a dejar entrampada a mucha gente y su propitario o propietarios van a salir corriendo. Para eso existe la responsabilidad de los administradores, que segun la ley, hoy en día, aunque no exista ningun tipo de mala fé o actuación ilicita, solamente el humano error, estos responden con su patrimonio personal.

    Si gana 100 millones o reinvierte o amplía capital otendrá que pagar mucho más que una que con el mismo capital gane 10 millones, en cuyo caso el IS debiera ser anecdótico .

    Lo mismo de antes, ¿para que voy a asumir los riesgos inherentes en cualquier inversión de tipo empresarial, ya que si resulta ser una actividad muy lucrativa se penaliza que recoja los honrados frutos de mi inversión? Es poner trabas a la inversión que crea empresa, puestos de trabajo y por tanto riqueza para todos , ya sale mas rentable la especulación bursatil o la retribución de la deuda pública y con menos riesgos

    ¿Me explico? Se trata de poner la progresividad que existe en las rentas de trabajo a las renta de capital, eludible si se reinvierte en la propia empresa . Lógicamente, supone una reforma radical del IS tal y como lo conocemos ahora y habría que trabajr esa idea más .

    Lo siento, la idea de obligar a alguien a que haga algo con lo que es suyo, me parece una intromisión del estado en la vida privada y al derecho a la propiedad, que conculca los derechos básicos del individualismo y la libertad. Tal y como esta expresado, casi suena a colectivismo.

    Admito que es una medida prescindible y hasta un tanto revolucionaria y que mucha gente puede no estar de acuerdo con ella, pero quizá sería una forma de intentar forzar la autoinversión empresarial, Creo que la cuestión, no es forzar, es fomentar adecuadamente, que si ha de ser una obligación gubernamental
    si bien un buen empresario ya lo hará, Efectivamente, y esto va unido de manera indisoluble a la adecuada formación del mismo.

    pero si se castiga el recurso ocioso y se premia el factor multiplicador, yo creo que, no lo he calculado ni formulado matemáticamente, pero es posible que el factor I de la demanda agregada de la economía se encuentre con un factor multiplicador inesperado y eso, de ser así, sería bueno . Insisto, es una medida discutible pero yo, al menos, la estudiaría y vería su posible viabilidad . Joer, que no siempre deben de apretarse el cinturón los asalariados .

    La cuestión se solucionaria con una adecuada responsabilidad social de la empresa, que es lo contrario de lo que se fomenta hoy en dia que es el pelotazo y el dinero rapido.

    Por supuesto que igualar los tipos del IRPF a los del IS, como tú apuntas, son medidas que no veo nada mal .

    Saludetes .

    Espero no pasarme con tanta apostilla.

    Saludos

  8. #413
    colaborador Avatar de matias_buenas
    Registro
    03 may, 04
    Mensajes
    18,439
    Agradecido
    6283 veces

    Predeterminado Re: Un pastel económico de cojones.

    No, nada de eso, pues me parece muy razonable lo que dices y, es más, es que estoy muy de acuerdo con ello .

    Pero tal vez no me he expresado bien lo que quiero decir (las prisas) y no he precisado bien mi idea . Mea culpa .

    De lo que se trata es poner progresividad al IS pero sólo penalizando en esa progresividad al que se lleva los beneficios y sale corriendo, no al que gana dinero pero una proporción X de su patrimonio neto (capital+reservas) lo reinvierte en el negocio . Lo que habría que precisar es el criterio .

    Probablemente, ese criterio podría andar sobre un porcentaje del cash flow bruto autogenerado destinado a incrementar los activos del negocio . Tú bien sabes, heracles, que son los flujos de caja y no los beneficios lo que se usan para valorar inversiones pero es sobre los beneficios sobre lo que se paga el IS.

    No es lo mismo un porcentaje de deducción del IS con un límite de la cuota que fijar una cuota íntegra sobre el pocentaje que te quede sobre tus flujos de caja para la financiación o variación de tu capital circulante o fondo de maniobra . Quizá ése sea mejor criterio que hacerlo sobre una cifra de capital o recursos propios, ya que en el primer caso, estamos ante un componente dinámico y más sujeto a la variabilidad del ejercicio que con el otro, que es más estático y puede que se ajuste menos a la realidad del negocio .

    Esto para un buen empresario es innecesario, pero no para el del toma el dinero y corre o el del negocio fácil sin continuidad. Y te garantizas una autofinanciación y con ello una autoinversión que repercutirá en la capitalización de las empresas, su crecimiento (recuerda la teoría del crecimiento de Galbraith) y por ende, el nivel de empleo y competitividad . Y a nivel agregado, es posible que una tasa de formación bruta de capital creciente y eso es bueno.

    En definitiva, se trata de poner una zanahoria para el que ponga en circulación sus excedentes, que pague menos IS que el que no lo hace . Y además sería una manera de ayudar a financiar el circulante, que es lo que muchas empresas necesitan ahora .

    Habría que trabajar la idea mucho más, claro que sí, aunque sólo nos sirva como mero ejercicio mental para nosotros, me temo

    Saludetes .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  9. #414
    Baneado
    Registro
    11 may, 05
    Mensajes
    1,598
    Agradecido
    243 veces

    Predeterminado Re: Un pastel económico de cojones.

    Desde luego, en principio y en lineas generales, me parece una idea muy interesante. Efectivamente habria que desarrollarla adecuadamente, pero como bien dices, desgraciadamente, salvo que algún politico sea asiduo de nuestro foro, no dejará de ser un mero ejercicio intelectual nuestro, a no ser que desde aquí decidamos lanzar una plataforma ciudadana para proponer iniciativas politicas, cuestión esta que no deberiamos descartar a priori. Nos quejamos siempre de que la ciudadania esta aborregada. ¿Por qué no empezamos a movernos nosotros intentando dar ejemplo?.

    Ahí queda otra idea sobre la mesa.

    Saludos.

  10. #415
    experto
    Registro
    12 sep, 08
    Mensajes
    1,615
    Agradecido
    7 veces

    Predeterminado Re: Un pastel económico de cojones.

    Matias For President!!


    Yo me pido el Ministerio de Vinicultura

  11. #416
    colaborador Avatar de matias_buenas
    Registro
    03 may, 04
    Mensajes
    18,439
    Agradecido
    6283 veces

    Predeterminado Re: Un pastel económico de cojones.

    ¡¡ Pardiez !! Ciertamente, ése es uno de los trajes que usado en mis múltiples luchas de conquista, precisamente el que llevaba en el aciago capítulo de las orgías de la bruja Rustika

    Venga, ya en serio .

    A raíz de lo que apunta heracles, es que , personalmente, yo ya estoy hasta los cojones de la clase política que tenemos actualmente en España y de sus taifas . Salvo muy pequeñas excepciones, es pésima, de lo peor y muy poco o nada podemos esperar de ella y las críticas de nada valen porque tienen todos una cara que roza lo increíble y son capaces de negarte lo que has visto y oído.

    Y sí, tal vez vaya siendo hora que los ciudadanos movamos el culo y seamos capaces de mandar donde se merece a esta caterva de chupópteros inútiles que sólo piensan en que a ellos y a su partido u organización no les falte pasta, la de los demás .

    Tal vez haya llegado el momento de organizarse e incluso hacer un partido político porque la situación de mucha gente lo va a necesitar y la ausencia de competencia , ha adormecido a nuestra clase política .

    Pero este tema, bien merece otro hilo .

    Saludos .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  12. #417
    experto
    Registro
    12 sep, 08
    Mensajes
    1,615
    Agradecido
    7 veces

    Predeterminado Re: Un pastel económico de cojones.

    El problema, Matias, es que tú estás fuera de lugar.
    La clase política, es y actúa para el pueblo que lo vota, para una masa estadística de coeficiente intelectual X y coeficiente cultural Y.

    Cuando en una democracia, vale lo mismo los votos de nuestro amigo jmml como los de Yola Berrocal, ocurre, que los políticos buscan la Cantidad y no la Calidad.

    Es por eso, que si algún día inaguras un partido político, mucho más que la lógica economica, la solución al cambio climatico y la salida de la crisis vas a tener que ofrecer a las gallinas para que te voten.




  13. #418
    Baneado
    Registro
    11 may, 05
    Mensajes
    1,598
    Agradecido
    243 veces

    Predeterminado Re: Un pastel económico de cojones.

    Amanda, lo que dices es tristemente cierto, pero en algún momento, unos cuantos hemos de tomar la decisión y la responsabilidad de intentar cambiar las cosas. Si nos contagiamos del borregismo y aceptamos con fatalidad el actual estado de cosas, el actual statu quo, no solo se mantendrá, si no que irá a peor.

    Saludos.

  14. #419
    Anonimo24052016
    Invitado

    Predeterminado Re: Un pastel económico de cojones.

    Por eso, entre las primeras cosas que hicieron los socialistas al llegar al poder fue cargarse la educación, con la famosa ley Maravall.

    El número de los necios es infinito, dice la Biblia.

  15. #420
    Grand Re-Master-izado Avatar de curtis
    Registro
    01 nov, 06
    Mensajes
    9,036
    Agradecido
    2874 veces

    Predeterminado Re: Un pastel económico de cojones.

    Si, todo esto esta muy bien.
    Pero es que estamos oficialmente en RECESIÖN.
    España "aporta" (dudoso mérito) el 95 % de paro del global de la actual UE.
    La deuda española está como está y como respaldo se ha tirado del fondo de reserva de la SS cuando las jubilaciones están en la picota.
    Muchos datos indican que tecnicamente podríamos estar fuera del Euro lo que sería una tremenda catástrofe o que la Nación entrara tecnicamente en bancarrota.
    Mientras tanto los que hacen unos poquitos meses por acción u omisión mentían a la ciudadanía ahí están, los mismos.
    Y mientras tanto ayer asistimos al bochornoso espectáculo entre el BBVA y el Santander respecto a quien tenía más beneficios.

    Y los necios esperando que escampe, los muy desgraciados.

    Saludos.
    "In fear every day,m every evening ...
    Isolation, isolation, isolation"
    Isolation. Joy Division

+ Responder tema
Página 28 de 53 PrimerPrimer ... 18262728293038 ... ÚltimoÚltimo

Temas similares

  1. que cojones pasa.
    Por ferrr en el foro Receptores TDT, satélite, cable
    Respuestas: 1
    Último mensaje: 21/05/2009, 00:02
  2. Sony se come el pastel europeo con mas exito que Ps2
    Por albertolola en el foro Videojuegos
    Respuestas: 13
    Último mensaje: 08/06/2007, 21:44
  3. Moved: Cuando cojones estrenan Zodiac?
    Por admin en el foro Cine
    Respuestas: 0
    Último mensaje: 15/04/2007, 23:47
  4. xq cojones no hay live¡¡¡¡¡¡¡¡¡
    Por perropiloto en el foro Videojuegos
    Respuestas: 10
    Último mensaje: 20/02/2007, 21:30
  5. no encuentro la pagina de los cojones
    Por GonZo en el foro Tertulia
    Respuestas: 6
    Último mensaje: 16/02/2007, 22:14

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
Powered by vBulletin® Version 4.2.3
Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Search Engine Optimization by vBSEO
Image resizer by SevenSkins