Un pastel económico de cojones.
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Re: Respuesta: Un pastel económico de cojones.
Iniciado por
matias_buenas
significa que el 66 % de los que trabajen tienen que mantener al resto .
Ya, pero este tipo de análisis tiene bastante trampa. Quiero decir que es también en cierta medida un arma arrojadiza para que el foco de la ira valla al final hacia los mismos y no hacia los verdaderos causantes.
Alguien que tiene un negocio puede pensar que es injusto que exista gente que viva del presupuesto público. Mucha gente de esta, la inmensa mayoría son tan currantes como el que más. Pero no cae (le caigan mejor o peor, o considere que son muchos o pocos) ... en que los euros que ganan los gastan igual que cualquiera ... es decir la enfermera que gana un sueldo de la adminsitración se lo gasta en donde cualquiera y ya te digo yo y más como están las cosas que a más de uno ya le gustaría tener un negocio en donde vivieran muchas enfermeras o enfermeros ... es un ejemplo.
Aquí lo único que pas esa que está todo "descosido" y me hace mucha gracia que nos recuerden la fiscalidad en otros lugares, alguien ha mencionado el IVA en Alemania ... pero es que mi hermana acaba de venir de Berlín y los precios son similares y en muchos casos menores que aquí ... con la "pequeña" diferencia que 1€ alemán no es lo mismo que 1€ español ... por cada € que ingresa un español, un alemán ingresa como mínimo el doble.
Por supuesto que quiero impuestos "uropeos" y salarios "uropeos" claro.
Saludos.
"In fear every day,m every evening ...
Isolation, isolation, isolation"
Isolation. Joy Division
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Respuesta: Re: Respuesta: Un pastel económico de cojones.
Iniciado por
curtis
Ya, pero este tipo de análisis tiene bastante trampa. Quiero decir que es también en cierta medida un arma arrojadiza para que el foco de la ira valla al final hacia los mismos y no hacia los verdaderos causantes.
Ciertamente, llevas razón en lo que dices, pero yo no iba hacia la crítica del, por otra parte necesario, funcionario, no, sino que si más de un 65% de los que trabajan han de soportar los ingresos del otro casi 35%, hoy en día, es que tenemos las estructuras económicas fuera del mercado y eso, o se reconvierte o es que estamos fuera, sí o sí .
Y por supuesto que debe de haber gente que debe de vivir del presupuesto público, pero no en la relación arriba expuesta porque un empleo sostenible, hoy en día, no puede hacerse por decreto-ley pues al final, alguien tendrá que pagarlo y no habrá suficiente generación de fondos para hacerlo y entonces corres el riesgo de la quiebra y, en este caso, sería del Estado .
Iniciado por
curtis
a más de uno ya le gustaría tener un negocio en donde vivieran muchas enfermeras o enfermeros ... es un ejemplo.
Un ejemplo, un tanto FREUDIANO, diría yo, je, je
Iniciado por
curtis
Aquí lo único que pas esa que está todo "descosido" .
Sí, see ha descojonado todo pero no sólo aquí en España. Y la cuestión es que hay que ponerlo en su justo sitio y eso llevará tiempo y algún que otro descalabro más .
Saludetes .
"La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes
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Respuesta: Re: Respuesta: Re: Un pastel económico de cojones.
Iniciado por
jmml
ya, pero ese es el modo de pensar del mercado, es decir, de aquellos que venden algo y de aquellos que compran algo
luego está el modo de pensar de un mamarracho...
(modo mamarracho on)
ha bajado la demanda, y el mercado ha reaccionado inmediatamente bajando los precios para compensarlo
aprovechemos, seamos los primeros en apoderarnos del margen y subamos los impuestos para que todo quede como estaba antes de esa bajada
luego, cuando la demanda vuelva a sus términos normales, podremos achacar las nuevas subidas a la codicia del mercado
(modo mamarracho off)
pues eso, dos tardes y un cafetín y ya lo sabe uno todo
propicios
JUA, JUA, JUA, JUA,
Muy bueno.
Por cierto, ¿no sabras donde está el boton para activar el modo mamarrocho off? nos vendria muy bien activarselo al gobierno en pleno.
Saludos.
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incorregible
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Baneado
Respuesta: Re: Respuesta: Un pastel económico de cojones.
Iniciado por
matias_buenas
..... sino que si más de un 65% de los que trabajan han de soportar os ingresos del otro casi 35%, hoy en día, es que tenemos las estructuras económicas fuera del mercado y eso, o se reconvierte o es que estamos fuera, sí o sí .
Voy a intentar hilar un poco mas fino, porque en esta ocasión se te ha ido la mano Matias.
Según la ultima EPA (encuesta de población activa), o sea, datos oficiales del gobierno, disponibles en la web del INE, que no creo que nadie pueda decir que son sospechosos de estar manejados por la conspiración judeo-masónica,......... esto...... perdón, se me a ido la pinza, ........... queria decir la "derechona" (aunque mucho me barrunto que si están manipulados por el gobierno), podemos ver los siguientes datos :
Población Total : 46.157.822 personas.
Total Ocupados : 18.945.000
Esta última cifra tiene cierta miga y es muy discutible, ya que son las personas que según los criterios estadisticos oficiales desempeñan alguna labor, aunque no esté remunerada, por ejemplo, la mujer que se queda en casa para cuidar de su padre invalido, pero bueno sigamos adelante y demosla por buena.
Esto significa que actualmente trabaja el el 41% de la población.
Continuemos.
Total de funcionarios públicos de todas las administraciones : 3.029.500
Si restamos esta cifra del total de ocupados, no quedan 15.915.500 personas.
O sea, en el mejor de los casos, solo el 34% de la población trabaja en la economia productiva, y somos los que mantenemos al 66% restante, incluido a ZP.
Pero veamos algún dato más. Mientras que IPC baja un 0,8%, el IPRI (indice de precios industriales) ha descendido un 6,7%. Esto quiere decir que las industrias están bajando los precios como locos, que cada vez tienen menos margen y que por tanto habrá más despidos y paro.
Esto cada vez tiene mas vias de agua.
Saludos a todos
Última edición por heracles; 14/09/2009 a las 20:35
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experto
Re: Un pastel económico de cojones.
Supongo que la gente NO recuerda el hambre y resulta más rentable en las urnas satisfacer sentimientos ideológicos en lugar de garantizar el bienestar económico.
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Respuesta: Un pastel económico de cojones.
Pues pensé en hacer el análisis así, como tú lo has hecho, heracles, pero lo cambié, me parecía demasiado radical en cierto modo, que no incorrecto, que conste, pues llevas razón en lo que dices .
y lo cambié porque hay una parte de la población (ancianos, niños e inválidos de verdad) que nunca podrán trabajar y hay que mantener y por eso me basé en el dato (tampoco 100 % fiable) de la población activa y redondeando y que ciertamente en mayor o menor medida (ya dependemos de la pirámide de población) pues todos los países tienen.
Pero bueno, en cualquier caso, sí parece que hay una conclusión clara : a los que actualmente producen y generan renta, se les puede reventar si se les aprieta más, por una parte . Pero por otra, todo el dinero que se inyecte, habrá que pagarlo y será dinero que salga de su futura generación, dinero que en vez de canalizarse al proceso circular de la renta, irá a tapar agujeros .
Si esa brecha es mayor que la de nuestra competencia, léase países de nuestro entorno, tendremos un crecimiento neto (si llega) en L, plano durante varios años, y perderemos el tren que habíamos cogido la década pasada .
El arreglo, pues, no pasa por modificar tributitos o de inyectar más pasta, sino que pasa por poner patas arriba primero el mercado de trabajo, cosa que no se va a hacer. Segundo, el de capitales (que ya lo está) y tercero, el de bienes (que no le queda otra que ajustarse y ya lo está haciendo, de ahí la deflación) .
La rigidez en el ajuste de alguno de los mercados, puede lastrar a los otros dos y de lo que se dispone ahora, como herramienta de gestión, es de la política fiscal.
La política fiscal no consiste sólo en recaudar sino también en cómo gastar lo recaudado y es ahí donde el gobierno no ha aportado hasta la fecha un plan claro sobre qué hacer, principalmente, porque no sabe qué hacer y por eso, no tiene plan.
Y lo único que ve es que como consecuencia de gastar sin un plan claro, es que no tiene dinero y a consecuencia del descenso de la renta del país (es que somos más pobres y parece que no se quieren enterar), su propuesta pasa sólo en cómo recaudar más para pagar el gasto corriente . Y así, pues no creo que vayamos por buen camino .
Hay que reducir de verdad el gasto corriente pero resulta que mientras el paro aumentó en 2008 en 1.280.300 personas, el número de empleados públicos creció en 116.200 personas y de ellos, 39.400 entraron en nómina en el último trimestre de 2008.
Sorprende que con la informática e internet (por ejemplo, las empresas ya tienen que presentar sus impuestos vía telemática por lo que no debería de haber funcionarios "picando" a mano los datos), tenemos más de tres millones de funcionarios cuando teníamos 2,3 millones hace 10 años y el coste superará el 10% del PIB español . Y esto es sólo un ejemplo de mala gestión, no el único, desgraciadamente.
Sorprende que con el famoso plan E, los Ayuntamientos se gasten el dinero que no tienen en hacer en muchos casos obras estúpidas y perfectamente prescindibles en vez de hacer, qué sé yo, residencias para la 3ª edad que tanto escasean a cambio de una concesión a por ejemplo 25 años, por lo que encima retornaría con creces esa inversión a sus arcas .
Sorprende, en definitiva, el escaso sentido común que han puesto de manifiesto una vez más los que manejan nuestro escaso dinero .
Saludos .
"La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes
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Re: Un pastel económico de cojones.
Pero el gran problema de este país no tiene nada que ver con lo que estais comentando.
El gran problema, es que por opinar como estaís opinando, discutir y rebatir lo que hace el Gobierno, incluso aportar datos reales, ..... SOMOS FACHAS.
En este pais, o eres progresista o eres facha... si eres de un bando, puedes decirlo a gritos, pues eres de los buenos... si eres del otro, mas vale que no digas pues eres facha...
Y la culpa no la tiene ZP ni el psoe.... la culpa es que en este pais, en el siglo XXI, en el que mas o menos toda la población debería tener suficiente preparación, identidad propia y personalidad.... SE VOTA POR IDEOLOGÍA SIN IMPORTAR DATOS, PROYECTOS Y RESULTADOS.... LO IMPORTANTE ES LA P.T. IDEOLOGIA
cojones, parece que vivimos en 1936.... que ideologias ni que pollas... la política del psoe tiene de izquierdas lo que tengo yo de chino.
pero estos tios, como tienen la ventaja de que a sus votantes parece que les da igual si las cosas van mal, pues lo importante es que no gane LA DERECHA... pues todo solucionado. y después estamos el resto, que si el pp se descarrila un poco y no hace las cosas como debe, lo mandamos a tomar por culo rápidamente (y como debe ser).
Así no se va a ningún lado.... y hasta que en este país se vote por HECHOS, y no por putas ideologías arcaicas de los tiempos de Lenin y Azaña, jodidos vamos.
No me meto con la completa supremacia a nivel de medios de comunicación, porque entonces llenaría 20 páginas. Con los gravísimos problemas económicos que se estan pasando, y la noticia más comentada en 2009 han sido los putos trajes de 12.000€ putos euros del Camps... manda huevos. Otra cosa no, pero jeta....
NOTA DE HUMOR: en vuestras ciudades, con el PlanE, ¿cuantos kms de carriles bici completamente inservibles han hecho? jajajaja
Última edición por chicote69; 15/09/2009 a las 00:21
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Re: Un pastel económico de cojones.
Iniciado por
chicote69
Pero el gran problema...
suscribo, oiga
pero es lo que hay, un mamarracho en el gobierno y una tropa de voceros que lo sustentan
luego está el pueblo, pero el pueblo es inocente, ¿o no?
propicios
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Re: Respuesta: Re: Un pastel económico de cojones.
Iniciado por
matias_buenas
Esas cifras, ¿se refieren al tamaño medio del miembro viril de dichos países?
Pregunto, pregunto ...
No me jodas que me veo pagando un 23,5 de IVA.
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incorregible
Re: Un pastel económico de cojones.
Viendo la cifra de empleados públicos en España me puse a buscar el equivalente en Alemania.
Tomando en cuenta que Alemania tiene unos 82 millones de habitantes, que tengamos "sólo" unos 4,6 millones de empleados en los organismos públicos - que no empleados públicos, ahora lo explico - deja a España bastante en evidencia. De estos 4,6 millones, sólo un tercio aproximadamente son "Beamte" como se les llame, empleados directos, el resto digamos que son trabajadores que son empleados por los organismos públicos pero sin los privilegios adicionales ni con los mismos derechos ni sueldos... además los "Beamte", que son los que cubren ciertos sectores como policía, justicia, bomberos, hacienda, no tienen derecho a paro (ni falta que les hace porque les pagan bastante bien, tienen contrato vitalicio, etc. )
Ya da cosa pensar que hay un empleado público por cada 15 españoles... pero sabiendo que en otros países, y Alemania no es que en cuanto a burocracia sea la más eficiente, el ratio sea de uno por cada 18, sin los disparates de paros en la justicia y similares que vivimos aquí, pues ese 20% extra necesario en España parece mucho menos justificado.
Pero a lo que sí ayuda, está claro, es a embellecer estadísticas de empleo, aunque parezca evidente que en este caso sea para fines todo menos productivos, que entorpecen en vez de agilizar, que cuestan dinero en vez de generarlo, etc...
Chicote, en mi pueblo además de pintar nuevamente la señalización de una avenida para el Tour de France, han gastado el dinero del PlanE en convertir una calle que comunica dos rotondas en doble sentido. Esto realmente es útil, ya que en linea recta la distancia no supera los 150 metros, pero de otra forma hay que dar una vuelta de un kilómetro aproximadamente, y hasta ahora se podía ir sólo en una dirección.
Claro que las obras se iniciaron hace muchos meses, como se trata de una distancia tan importante (150 metros...!!!), desde entonces ni de ida ni de vuelta hay comunicación entre dichas rotondas y toca dar unas vueltas del copón.
Pero qué bonita ha quedado la señalización de la avenida para el Tour, eh... que por cierto, es la Avinguda del Estatut
Última edición por Till; 15/09/2009 a las 11:02
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Re: Un pastel económico de cojones.
Iniciado por
Till
Chicote, en mi pueblo además de pintar nuevamente la señalización de una avenida para el Tour de France, han gastado el dinero del PlanE en convertir una calle que comunica dos rotondas en doble sentido. Esto realmente es útil, ya que en linea recta la distancia no supera los 150 metros, pero de otra forma hay que dar una vuelta de un kilómetro aproximadamente, y hasta ahora se podía ir sólo en una dirección.
Claro que las obras se iniciaron hace muchos meses, como se trata de una distancia tan importante (150 metros...!!!), desde entonces ni de ida ni de vuelta hay comunicación entre dichas rotondas y toca dar unas vueltas del copón.
Pero
qué bonita ha quedado la señalización de la avenida para el Tour, eh... que por cierto, es la Avinguda del Estatut
Bueno, por lo menos, aunque tarden, harán algo útil. y vereís el Tour en una avenida VIP
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