Un pastel económico de cojones.

Iniciado por dacres

Ni tu puticlub es primera necesidad, ni es motivo de especulación.

No creas, no creas, je,je

Iniciado por dacres

Pediríamos condones gratis,

Ya lo incluye la tarifa, me temo .

Iniciado por dacres

Yo en todo caso estaría de acuerdo con Oneto en la poca visión política de un gobierno que es incapaz -como en otras cosas- de prever hacia donde irán los acontecimientos

El problema es que el gobierno no tiene clara qué política económica hacer, me temo .

Saludos .

Iniciado por buditrola

Ls rentas capital, no solo son las rentabilidades de los activos financieros.

Claro que no, estoy de acuerdo .

Iniciado por buditrola

Porque las rentas de capital son tambien las multimiillonarias plusvalias generadas en el sector urbanistico....asi como de otros menesteres, y muchos no esta bolsa ni nada.

Claro, como el tema de Marbella, por ejemplo .Pero el que ahora quiera pegar el pelotazo inmobiliario, va listo, de modo que no es correcta tu apreciación de que en la situación actual de inflación y recorte en las rentas del trabajo, los que salen beneficiados son los de la renta del capital ¿lo ves? Pues no iba yo muy desencaminado, creo .

Saludos .

Iniciado por jldf

¿La inflación que asola Europa? El problema es la inflación que asola ESPAÑA, y que es bastante mayor que la europea. La culpa de Zapatero está en no haber seguido liberalizando la economía, quitando rigideces, y esperando seguir subido en el carro de la bonanza económica internacional.

Añade a lo anterior que no se ha hecho ninguna política para incrementar la productividad de las empresas españolas, cosa que reclamaba y con buen criterio el Psoe cuando estaba en la oposición .

Iniciado por jldf

Más arriba se ha explicado el agravamiento de la crisis que hay en España por la necesidad de recurrir a los mercados de capitales internacionales. Ahí está explicado bastante bien lo que ocurre. Se puede hacer un resumen metafórico: cuando llega el invierno llega para todos, pero las cigarras se mueren y las hormigas sobreviven.

Exacto, eso es lo que pasa . No afrontarlo es un error y hablar del sexo de los ángeles es muy entrenido, pero sólo ayuda a pasar el rato (y no me refiero a don Rodrigo) y eludir un debate que nos afectará, nos guste o no .

Nada que añadir

Saludos .

Iniciado por buditrola

Ya veo vuestros argumentos...para borrachos el Rey y Bush, a, y los curas que trabajan bebiendo,

Te falta Yeltsin . O Tierno Galván, que proclamaba públicamente "A colocarse" .
Luego vino la Ley del tabaco y lo del Alcohol . Ah, cómo cambia el pensamiento progre con el devenir de los años

Iniciado por buditrola

EEUU y Europa Occidentel son economias muy protegidas, fundamentalmente a traves de las barreras al comercio exterior, que impide, dentro de la logica de este sistema, el desarrollo de los paises pobres a traves del comercio.

Y Cuba también tiene su comercio protegido y regulado, entre otros .

Iniciado por buditrola

¿conoceis a alguna empresa que no luche por tener la maxima cuota de mercado, amen de terminar con un mercado perfecto?Caramba, es que el principal actor del capitalismo lo que desea es el monopolio, normal, es el merrcado que maximiza benefios, la logica del capital.

Claro, por eso el gobierno del PSOE en su día permitió que la segunda emisora, la SER comprara la primera, Antena 3, operación por cierto declarada ilegal por el Supremo, para evitar la concentración del capital ... a menos que éste sea amigo, claro.

Iniciado por buditrola

si Pizarro no hubiera cobrado 12 millones de euros, Endesa hubiera tenido menos costes, y la luz no hubiera aumentado tanto, y la inflacion controlada..

No. Se habría robado a los accionistas la mitad de lo que han cobrado y un sólo grupo controlaría el gas, el petróleo y la electricidad . Pero, ¿no se decía que los oligopolios suben los precios ?
No me aclaro .

AH, eso sí, el IVA de la TV de pago, la amiga, al 7% . Bien

O sea, si está el poder del negocio en manos de progres no es oligopolio, sino que es bueno . Ya .

A lo mejor si Almodóvar no fuese millonario, sus DVDs serían más baratos y si quitaran el canon de la Sgae que él apoya, a lo mejor los consumidores esos de las rentas del trabajo tendrían más dinero para consumir . Pero qué digo, ¿no tiene Almodóvar rentas del capital al igual que Víctor Manuel y Ana Belén? Anda que mira que aprovecharse de las rentas del trabajo

Requetemua

Iniciado por Bellmonte

Hola Jdlf;

Pues si que es una interpretación revenida la de vincular la teoría de los juegos con el socialismo, para que digamos de las ciencias exactas.

Bueno, yo a lo mio. Adam Smith fue un gigante, nadie lo negaría y por eso es conocido como el padre de la economía, pero Nash lo pulveriza. Su teoría ataca directamente la línea de flotación de Smith, donde el grado mayor de riqueza de una sociedad queda subvertido a la busqueda individual del mayor beneficio posible por cada uno de sus miembros. Nash demuestra que cuando se tiene en cuenta los intereses de todas las partes junto con el propio, el beneficio social es el máximo. Frente a la ley de la selva en que Smith convierte a la sociedad, Nash ofrece finalmente el mayor beneficio posible a todos los integrantes del grupo.

Yo no sé si conoces la Teoría del segundo mejor (Theory of Second Best) de unos tal Lindsey y Lancaster que predica que una economía determinada, sometida a los avatares e imperfecciones que se dan en el mundo real, puede funcionar mejor con restricciones y regulaciones estatales que sin ellas. Esto es una síntesis muy torpe por otra parte, de algo mucho más elaborado que viene a decir que de antemano no se puede universalizar la solución económica del sistema sin conocer las implicaciones profundas de sus variables sociales.

También te quería manifestar el desacuerdo de la solución que me planteabas sobre los monopolios en el correo anterior, pero ya es Lunes, y no puedo permitirme más deslices.

Saludos

interesante
aunque yo no veo tan clara esa llamada al polvo, como no veo que —pongo por caso— newton dejara de ser cierto tras el advenimiento de einstein

tener en cuenta los intereses y las necesidades de los otros, de los clientes, es un principio de sentido común para todo aquel que pretenda venderles algo

como es un principio de sentido común instaurar unas reglas de juego y aplicarlas contra todo aquel oportunista que se introduzca en el mercado mediante coacción, abuso, violencia o fraude

vamos, que la escuela austriaca de economía, o casi

luego está bubu, que acaba de terminar primaria por correo y le pone empeño al asunto

propicios

Digamos que el marxismo es a la Economía lo que un carnicero a la Medicina

Ja ja, eso es análisis, ni el más ignorante es capaz de afirmar eso. Desde luego con argumentaciones y críticas así, es evidente que no hay posibilidad de argumentar, y luego hablan de dogmatismos.

¿en que universidad de Madicina estudian carniceria? Porque que yo sepa, en las facultades de economia, filososfia, sociologia y otras se estudia marxismo. Algo habra aportado, al menos para quienes se dedican al saber...

Y Cuba también tiene su comercio protegido y regulado, entre otros

Ya tardaba en salir Cuba...claro, pero me parece que el sistema económico cubano no hace apología del mercado libre ni de Adam Smith. Que EEUU, que se autoproclama como la economía mas libre, pero luego subvenciona el maíz a los productores y fríe de aranceles al maíz exterior, impidiéndole competir me parece una farsa, al igual cuando se autoproclama la democracia más antigua y no hubo sufragio universal hasta hace 4 décadas....o el país más libre y fumar un puro cubano, precisamente, suponga un delito...

Claro, por eso el gobierno del PSOE en su día permitió que la segunda emisora, la SER comprara la primera, Antena 3, operación por cierto declarada ilegal por el Supremo, para evitar la concentración del capital ... a menos que éste sea amigo, claro.

Claro, si es que el poder del capital...conn el PSOE o el PP...trasciende gobiernos...

No. Se habría robado a los accionistas la mitad de lo que han cobrado y un sólo grupo controlaría el gas, el petróleo y la electricidad . Pero, ¿no se decía que los oligopolios suben los precios ?
No me aclaro .

Yo si que no me aclaro. ¿Robar? es un delito...que lenguaje.

A lo mejor si Almodóvar no fuese millonario, sus DVDs serían más baratos y si quitaran el canon de la Sgae que él apoya, a lo mejor los consumidores esos de las rentas del trabajo tendrían más dinero para consumir . Pero qué digo, ¿no tiene Almodóvar rentas del capital al igual que Víctor Manuel y Ana Belén? Anda que mira que aprovecharse de las rentas del trabajo

Jo, ya estamos con lo mismo, Que a ver si nos enteramos, que el capital tiene su propia lógica de funcionamiento, por encima de las personas, progres o no. Desde luego, es evidente que este tipo de análisis de que se menganito o pepito, hacer de la anécdota categoría hace que como herramienta de análisis el marxismo sea muy válido, porque la que me encuentro por aquí...tanta rabia que se ve...ummmm

Añade a lo anterior que no se ha hecho ninguna política para incrementar la productividad de las empresas españolas, cosa que reclamaba y con buen criterio el Psoe cuando estaba en la oposición

.

Eso es cierto, pero se ha aumentado el I+D+I significativamente. También es cierto que el auge de la economía se ha sostenido en la construcción, sector poco dado a aumnetos de productividad por su elevada relación de mano de obra.
Tambien es cierto que en pelotazos urbanisticos tampoco esperemos productividad, ni I+D salvo es perfeccionar los delitos, en la especulación no existe. Por otro lado, ¿es solo el gobierno? ¿y las empresas pq no invierten en I+D?

Las diferencias autonómicas son abismasles, y Madrid, Navarra, Euskadi y Cataluña tiene un i+D razonable.

Pero el que ahora quiera pegar el pelotazo inmobiliario, va listo, de modo que no es correcta tu apreciación de que en la situación actual de inflación y recorte en las rentas del trabajo, los que salen beneficiados son los de la renta del capital ¿lo ves? Pues no iba yo muy desencaminado, creo

Ddesde luego porque no hay ganas de invertir en vivienda, pero lo hecho ya esta ya hecho, y ls plusvalias. Claro que ha sido asi, y si además en el IPC se tuviera en cuenta el precio de la vivienda, ¿que hubiera pasado? Que los salarios hubieran aumentado muy significativamente, pero no, el precio de la vivienda no se contempla en el IPC, las promotoras se ha hecho de oro con sus precios, y los salarios mantenidos como si no hubiera habido incremento de precios en la vivienda. ¿quien se ha beneficiado?

Lástima que no te enseñaran ni ortografía ni a leer lo que escribo correctamente

Ni a ti quizás a ser educado, ni a pensar fuera del guión...¿recuerdas los improperios emitidos cuando afirme que IRPF recauda más que IS? Jo, como te pusiste, negándo lo evidente, ahí te retrataste perfectamente, llamándome ignorante y dando a entender que no tenía ni puta idea. O cuando una opinión es falsa porque tu no la compartes, guru, que asi no va el mundo, no tu pequeño mundo...

Iniciado por jmml

interesante
aunque yo no veo tan clara esa llamada al polvo, como no veo que —pongo por caso— newton dejara de ser cierto tras el advenimiento de einstein

Tienes toda la razón, pero ya sabes como me gusta exagerar ciertos calificativos para aumentar el poder dramático de mis a menudo famélicos textos.

Ahora en serio, yo creo que si bien Einstein no demolió a Newton, sino que lo complementó, este caso no es tan parecido. Por supuesto que la aportación de Adam Smith no se puede restrigir a la teoría apuntada anteriormente, pero su obra magna "la riqueza de las naciones" queda seriamente comprometida si aceptas el teorema de Nash. ¿Pueden convivir ambos en el mismo universo...?, Yo te diría que no, pero estamos hablando de economía, que es la ciencia más infusa y difusa de las existentes.

¿Cuál de los dos describe el comportamiento económico con mayor realidad?. Yo creo que Nash.

Existe un libro muy divertido de un economista argentino llamado Walter Graziano que se titula "Hitler ganó la guerra", donde se debaten de una forma sencilla este tipo de visiones y escuelas económicas de forma amena y compresinble para gente no ilustrada como el que esto suscribe.

Saludos

Digamos que el marxismo es a la Economía lo que un carnicero a la Medicina

Ja ja, eso es análisis, ni el más ignorante es capaz de afirmar eso. Desde luego con argumentaciones y críticas así, es evidente que no hay posibilidad de argumentar, y luego hablan de dogmatismos.

¿en que universidad de Madicina estudian carniceria? Porque que yo sepa, en las facultades de economia, filososfia, sociologia y otras se estudia marxismo. Algo habra aportado, al menos para quienes se dedican al saber...

Y Cuba también tiene su comercio protegido y regulado, entre otros

Ya tardaba en salir Cuba...claro, pero me parece que el sistema económico cubano no hace apología del mercado libre ni de Adam Smith. Que EEUU, que se autoproclama como la economía mas libre, pero luego subvenciona el maíz a los productores y fríe de aranceles al maíz exterior, impidiéndole competir me parece una farsa, al igual cuando se autoproclama la democracia más antigua y no hubo sufragio universal hasta hace 4 décadas....o el país más libre y fumar un puro cubano, precisamente, suponga un delito...

Claro, por eso el gobierno del PSOE en su día permitió que la segunda emisora, la SER comprara la primera, Antena 3, operación por cierto declarada ilegal por el Supremo, para evitar la concentración del capital ... a menos que éste sea amigo, claro.

Claro, si es que el poder del capital...conn el PSOE o el PP...trasciende gobiernos...

No. Se habría robado a los accionistas la mitad de lo que han cobrado y un sólo grupo controlaría el gas, el petróleo y la electricidad . Pero, ¿no se decía que los oligopolios suben los precios ?
No me aclaro .

Yo si que no me aclaro. ¿Robar? es un delito...que lenguaje.

A lo mejor si Almodóvar no fuese millonario, sus DVDs serían más baratos y si quitaran el canon de la Sgae que él apoya, a lo mejor los consumidores esos de las rentas del trabajo tendrían más dinero para consumir . Pero qué digo, ¿no tiene Almodóvar rentas del capital al igual que Víctor Manuel y Ana Belén? Anda que mira que aprovecharse de las rentas del trabajo

Jo, ya estamos con lo mismo, Que a ver si nos enteramos, que el capital tiene su propia lógica de funcionamiento, por encima de las personas, progres o no. Desde luego, es evidente que este tipo de análisis de que se menganito o pepito, hacer de la anécdota categoría hace que como herramienta de análisis el marxismo sea muy válido, porque la que me encuentro por aquí...tanta rabia que se ve...ummmm

Añade a lo anterior que no se ha hecho ninguna política para incrementar la productividad de las empresas españolas, cosa que reclamaba y con buen criterio el Psoe cuando estaba en la oposición

.

Eso es cierto, pero se ha aumentado el I+D+I significativamente. También es cierto que el auge de la economía se ha sostenido en la construcción, sector poco dado a aumnetos de productividad por su elevada relación de mano de obra.
Tambien es cierto que en pelotazos urbanisticos tampoco esperemos productividad, ni I+D salvo es perfeccionar los delitos, en la especulación no existe. Por otro lado, ¿es solo el gobierno? ¿y las empresas pq no invierten en I+D?

Las diferencias autonómicas son abismasles, y Madrid, Navarra, Euskadi y Cataluña tiene un i+D razonable.

Pero el que ahora quiera pegar el pelotazo inmobiliario, va listo, de modo que no es correcta tu apreciación de que en la situación actual de inflación y recorte en las rentas del trabajo, los que salen beneficiados son los de la renta del capital ¿lo ves? Pues no iba yo muy desencaminado, creo

Ddesde luego porque no hay ganas de invertir en vivienda, pero lo hecho ya esta ya hecho, y ls plusvalias. Claro que ha sido asi, y si además en el IPC se tuviera en cuenta el precio de la vivienda, ¿que hubiera pasado? Que los salarios hubieran aumentado muy significativamente, pero no, el precio de la vivienda no se contempla en el IPC, las promotoras se ha hecho de oro con sus precios, y los salarios mantenidos como si no hubiera habido incremento de precios en la vivienda. ¿quien se ha beneficiado?

Lástima que no te enseñaran ni ortografía ni a leer lo que escribo correctamente

Ni a ti quizás a ser educado, ni a pensar fuera del guión...¿recuerdas los improperios emitidos cuando afirme que IRPF recauda más que IS? Jo, como te pusiste, negándo lo evidente, ahí te retrataste perfectamente, llamándome ignorante y dando a entender que no tenía ni puta idea. O cuando una opinión es falsa porque tu no la compartes, guru, que asi no va el mundo, no tu pequeño mundo...

luego está bubu, que acaba de terminar primaria por correo y le pone empeño al asunto

Ja ja, me encantas...tus argumentos...de modelos....uff...política económica de primera, que perlas tan interesantes sueltas.

tener en cuenta los intereses y las necesidades de los otros, de los clientes, es un principio de sentido común para todo aquel que pretenda venderles algo

Si esa es tu gran conclusión tras leer todo, lo sabe hasta un niño. ¿desde cuando la mercancia tiene valor si no satisface necesidades al consumidor? Desde luego para llegar a estas conclusiones no hace falta ni terminar primaria.

Me lo habré ganado en la tómbola, pero desde luego dudo mucho que llegues a mi nivel académico, y desde luego, de respeto a los demás. Claro, que estos liberales clásicos nunca lucharon activamente contra el esclavismo en el siglo XIX, aunque luego hagan suyos el sueño de hombres iguales. Eso si que es hablar del sexo de los ángeles, hablar de todo menos de las condiciones reales de la gente.... Hablar de economía sin hablar de sociedades y hombres....que ignorancia tan supina.

Iniciado por buditrola

Ja ja, eso es análisis, ni el más ignorante es capaz de afirmar eso. Desde luego con argumentaciones y críticas así, es evidente que no hay posibilidad de argumentar, y luego hablan de dogmatismos.

El que no descalifica ...

Iniciado por buditrola

¿en que universidad de Madicina estudian carniceria?

Mira que eres persistente .

Iniciado por buditrola

Porque que yo sepa, en las facultades de economia, filososfia, sociologia y otras se estudia marxismo.
Algo habra aportado, al menos para quienes se dedican al saber...

Sí, para que sepamos cómo empobrece al individuo, entre otras cosas, y no sólo económicamente, sino que merma su libertad individual . De hecho, yo no conozco ningún país con sistema marxista más libre que uno capitalista ¿ejemplos? Toda Europa del este, la EX Unión Soviética y Cuba .

Iniciado por buditrola

Ya tardaba en salir Cuba...claro, pero me parece que el sistema económico cubano no hace apología del mercado libre ni de Adam Smith.

No, hace apología de lo bien que se vive allí y eso que pagan con pesos, pesos convertibles en y cómo buscan tener dólares, que con esa moneda sí pueden comprar algo .

Iniciado por buditrola

Claro, si es que el poder del capital...conn el PSOE o el PP...trasciende gobiernos...

En eso estamos de acuerdo, el dinero no tiene color, sólo provecho .

Iniciado por buditrola

Yo si que no me aclaro. ¿Robar? es un delito...que lenguaje.

Sí, pero no llegó a ocurrir . Pudo más el mercado .

Iniciado por buditrola

Ni a ti quizás a ser educado,

Qué obsesión tienes con si te falto el respeto o de que estoy por encima del bien y del mal

Simplemente digo lo que creo que es correcto y lo intento argumentar, igual que haces tú .

Saludos .

Iniciado por buditrola

(...)
Me lo habré ganado en la tómbola, pero desde luego dudo mucho que llegues a mi nivel académico, y desde luego, de respeto a los demás.
(...)

Si te sirve de consuelo, yo no tengo la menor duda.

-> Belmonte, tengo presente tu última contestación, pero he de pensarme la respuesta.

Iniciado por Belmonte

Existe un libro muy divertido de un economista argentino llamado Walter Graziano que se titula "Hitler ganó la guerra", donde se debaten de una forma sencilla este tipo de visiones y escuelas económicas de forma amena y compresinble para gente no ilustrada como el que esto suscribe.

tomo nota
economista y argentino, unidos, son términos que prometen

en otro campo —la biología— y en el gen egoísta, dawkins, postula lo mismo que nash, no obstante, lo hace supeditándolo a un entorno y unos métodos ferozmente competitivos
es decir, o entiendo yo, asociación y socialización no son lo mismo: lo primero puede ser beneficioso, e incluso puede ser más beneficioso que la pura competencia dentro de un marco de competencia; lo segundo, y habiendo cuadrumanos de por medio, suele ser ruinoso

dicho de otra manera, nash cabe dentro de smith, creo


propicios

Quote:
Originalmente publicado por buditrola
Ja ja, eso es análisis, ni el más ignorante es capaz de afirmar eso. Desde luego con argumentaciones y críticas así, es evidente que no hay posibilidad de argumentar, y luego hablan de dogmatismos.

El que no descalifica

Me contagiais...

Quote:
Originalmente publicado por buditrola
¿en que universidad de Madicina estudian carniceria?

Mira que eres persistente

La primera vez que lo escribo y ya soy persistente...

Quote:
Originalmente publicado por buditrola
Porque que yo sepa, en las facultades de economia, filososfia, sociologia y otras se estudia marxismo.
Algo habra aportado, al menos para quienes se dedican al saber...

Sí, para que sepamos cómo empobrece al individuo, entre otras cosas, y no sólo económicamente, sino que merma su libertad individual . De hecho, yo no conozco ningún país con sistema marxista más libre que uno capitalista ¿ejemplos? Toda Europa del este, la EX Unión Soviética y Cuba .

Ja ja, pues veo que no te explicaron bien lo que es una herramienta. El marxismo es una cosa, y los sistemas otras. Muy probablemente como Cristo y el Vaticano. Y como analisis, muy válido...

Ya ya, sobre todo porque la senidad universal, la enseñanza universal, el derecho a voto universal, protección social, etc. que vivimos aquí han sido consecuencia de las luchas de los liberales en la calle, y en las cárceles. Más bien que quizas gracias a la conciencia de clase, y movimientos sociales los liberales no pudieron mantener el sistema de esclavismo, y explotación a menores, aunque esto lo hacen bien en el tercer mundo (no en Cuba, porque el hijoputa del Castro no permite que los niños trabajen, están todos obligados a ir derechitoas al colegio, y si se ponen malos, obligados a ir al médico, que poca libertad de elegir¡¡¡)

No, hace apología de lo bien que se vive allí y eso que pagan con pesos, pesos convertibles en y cómo buscan tener dólares, que con esa moneda sí pueden comprar algo

Si, como en cualquier pais pobre, la mayorría buscan dinero, y como lso grandes especuladores, que no tienne bastante. Pero prefieren euros, los dolares tienen penalización. Pero lo que nohacen es buscar comida en los basureros, ni buscar dinero para ir al colegio o universidad, ni para tener una sanidad de calidad, ni una vivienda, ni un agua potable..cosas inimaginables para la mayoria de la población pobre, que te recuerdo es la mayoria del globo, y en regímenes capitalistas...

Quote:
Originalmente publicado por buditrola
Claro, si es que el poder del capital...conn el PSOE o el PP...trasciende gobiernos...

En eso estamos de acuerdo, el dinero no tiene color, sólo provecho .

No lo digas muy alto, que sufrirás las consecuencias de la Inquisición.

Originalmente publicado por buditrola
Ni a ti quizás a ser educado,

Qué obsesión tienes con si te falto el respeto o de que estoy por encima del bien y del mal

Pues simplemente te invito a que leas algunas afirmaciones tuyas respecto a las opiniones ajenas. Un poco de autocrítica. ¿Obsesión? ninguna .

Si te sirve de consuelo, yo no tengo la menor duda.

Normal, como su señoría va a dudar.

De señoría nada, que trabajo para ganarme la vida.