Un pastel económico de cojones.

El problema es que si hay defecto de liquidez en el sistema (causa de la inflación, por cierto) pero encima en el caso español la hay y como algo más de un punto que la media europea, significa que padecemos un problema ESTRUCTURAL y NO COYUNTURAL y que probablemente sea de oferta y no de demanda. Y es que no se aborda de la misma forma si es de un lado o de otro .

Lo que pasa, es que a los problemas estructurales se los ve venir con mucha antelación, de modo que quien no los ha visto es un ignorante en la materia (que nada pasa, no se puede saber de todo) pero si los ha visto y no ha tomado medidas, pues póngase el calificativo que cada uno guste, además del de mentiroso .

Saludos .

Iniciado por matias_buenas

Ah, una cosa más : achacar que la crisis es un problema o es consecuencia sólo de las hipotecas basura o que es debido a cuestiones inmobiliarias, simplemente, no es verdad . Decir eso, es intentar simplificar mucho la cuestión buscando un fácil chivo expiatorio y una especie de enemigo ajeno a quien cargarle el muerto, mientras ciertas tendencias bastante más complejas que muchos veían venir por otros motivos pero por diversos digamos intereses creados, no se han querido abordar en su momento . Y como siempre, cuando se hace, si es que se hace, se hace tarde y mal .

Como tampoco es verdad que la crisis del 73 fue sólo por el petróleo cuando, por ejemplo, la decisión de la supresión de la convertibilidad dolar-oro tuvo muchísmo que ver.

En ambos dos casos, es obvio que tienen un papel importante, pero no es el único, hay muchos más .

Saludos .

Ahora mismo y ante la duda de si los bancos podrán recuperar los prestamos cedidos a las miles de inmobiliarias y propietarios, a duras penas se prestan entre ellos y menos a quien no demuestre una solvencia satisfactoria.
O se sube el precio de los préstamos por si acaso.

Relación dolar/euro. La pérdida de valor del dolar respecto al euro hace que muchos inversores se dirijan hacia las materia primas: El petróleo y el oro son dos ejemplos de los efectos de la especulación. Uno a más de 100 $ y el otro sobre los 1000.

La primera repercute en todo lo que tenga que ver con bancos -van locos llamando para captar tu pasta- como son préstamos y financiación, con sus consecuencias en el consumo y la producción.

Se ha favorecido el consumo, la Bolsa y la hipoteca de inmuebles sobrevalorados.

PER de la vivienda en España (1985-2007)

En USA con valores menores -22.8- se ha ido todo al garete.
Y aquí con un PER de 32...

Ha decrecido el ahorro y cuando a los bancos ya no les prestan dinero desde el extranjero por el mismo temor, aquellas tres frenan en seco.
Para mí es la causa fundamental.

La segunda creo que todos lo padecemos en la gasolinera y en cualquier uso -muchísimos- del petróleo en la industria.
Su precio se ha multiplicado por 4 en unos años.

Y por supuesto habrán muchas más.

Iniciado por dacres

Ahora mismo y ante la duda de si los bancos podrán recuperar los prestamos cedidos a las miles de inmobiliarias y propietarios, a duras penas se prestan entre ellos y menos a quien no demuestre una solvencia satisfactoria.
O se sube el precio de los préstamos por si acaso.

Esto es correcto . Fíjate cómo ha subido recientemente el euribor (el tipo al que se prestan los bancos el dinero en euros entre sí).
La explicación es exactamente lo que has apuntado tú : es la ley de la oferta y la demanda, se demanda algo que escasea y el precio sube . Y, además, seleccionas, encima, a quién se lo dejas, el que lo tenga, claro .

Iniciado por dacres

Y por supuesto habrán muchas más.

Y vienen de atrás .

La primera y más importante, a mi juicio, es el crecimiento increíble de economías emergentes, del sureste asiático y sobre todo China e India . Y ahí, hace ya unos cuantos años, empieza el pastel, el pastel de la subida de las materias primas (sobre todo acero, metales y petróleo) que, por otra parte, permitía traer productos más baratos, que no fabricarlos, a Europa y Estados Unidos .

Eso permite mantener el calentamiento y tirón de la demanda pero con baja inflación . Como encima, en el caso europero (y español) tenemos un euro altito, pues importar nos sale muy baratito, pero empezamos a escoñar el sistema productivo europeo en general (y español en particular) y empezamos a cargar el lastre a la balanza exterior, pero nada pasa porque quien tira es el consumo que crece por encima de la inflación .

Y como la balanza exterior es muy deficitaria, pues drenas del un lado al otro, es decir, precisas financiar de fuera el sector exterior .

Y esto es peligroso, porque si pincha tu demanda interna, la oferta no te va a tirar de la economía y si fuera pinchas, tu déficit cada vez más acumulitavo tampoco te va a dejar hacer y como no tienes competencias para devaluar, no te queda ni un asidero más que recurrir al déficit público .

En definitiva, veníamos lastarando un problema estructural que se veía venir y cuyo desencadenante, que no causante, ha sido la crisis inmobiliaria pero cualquier otra la hubiera liado, la que ha llegado antes .

Y ante un escenario sin alternativas y que se veía venir, NO SE HA HECHO NADA. Y de eso me quejo .

Y ahora, pues viene lo que tú apuntas, dacres, muy correcto, entre otras cosas más, desde luego ¿consecuencia? Pues que ya tenemos el lío, no tenemos muchos asideros . Y si la cosa viene jodida, no es fácil su arreglo a corto plazo sin costes de desempleo, entre otros, y eso es lo que hay que evitar, que es un drama para quien le toque, joer .

Saludos.

Iniciado por matias_buenas

Y si la cosa viene jodida, no es fácil su arreglo a corto plazo sin costes de desempleo, entre otros, y eso es lo que hay que evitar, que es un drama para quien le toque, joer .

Va a ser un drama para todos y en muchos aspectos.
Existe una derivada nueva con la que jamás España se había enfrentado en tiempos de gran paro. Un montón de inmigrantes.
En los tiempos del desempleo al 20 % también existía el subsidio por desempleo, pero el subsidio da para lo que da y no es eterno.
La mayoría de parados tenían su sustento principal en la "solidaridad" de sus propias familias y ni mucho menos era una sociedad tan endeudada ni de lejos.

Y no estamos hablando de inmigrantes que estén aquí con el proyecto a medio plazo de volver a sus paises de origen, muchos de ellos están tan endeudados como el común de los españolitos. El único caso que conozco de inmigrantes que están empezando a regresar es el de los provinientes de los paises de Europa del Este, espicialmente Polacos y Rumanos que vuelven al tirón "ladrillero" de sus paises de origen, en donde empresas españolas relacionadas con la construcción están buscando refugio.

Todo lo comentado es cierto, pero lo inexplicable es por qué el BCE sigue inyectando dinero si los bancos se lo apalancan y no lo ceden para crédito, en esta texitura los tipos es imposible que bajen y además mientras tanto la inflación cabalga sin control mientras el consumo disminuye, increible.

Saludos.

Iniciado por curtis

los tipos es imposible que bajen y además mientras tanto la inflación cabalga sin control mientras el consumo disminuye, increible.

No, no es increíble, ES LO NORMAL .

Es lo normal cuando el patrón de crecimiento se confía únicamente al consumo privado (cosa perfectamente válida en determinados momentos, pero en economía las recetas ni son eternas ni valen siempre, depende) y no se adoptan medidas para, por ejemplo, mejorar la competitividad de nuestras empresas .

Es lo normal cuando la única política económica consiste en subvencionar a la demanda (consumo privado) con tal de que no decaiga, aunque el déficit exterior se vaya a tomar por culo a cifras históricas y la inflación durante años mantenga el mismo diferencial con nuestros socios europeos pero creciendo encima el diferencial en nuestra contra .

En definitiva, es consecuencia del, a mi juicio, recurrente error de intentar "corregir" a la demanda los vicios que le provoca la oferta . Un ejemplo, si suben los alquileres, la "solución" (que no sirve para nada) es subvencionar el precio del alquiler con lo cual es unos años, estamos igual y no ha servido más que para agravar el problema aún más, en vez de luchar contra lo que hace subir el precio del alquiler, la oferta, que es lo que hay que hacer .

Y el problema, es que la lista es muy larga, porque el pastel empieza en la nefasta gestión de la agricultura ante la UE en estos últimos años, seguido de una aún peor política energética (de la que somos además muy dependientes) y ... , en fin, no sigo, me callo

Bueno, no seamos tan derrotistas, que mientras nos queden alientos, hay esperanza

Saludos

Iniciado por curtis

Todo lo comentado es cierto, pero lo inexplicable es por qué el BCE sigue inyectando dinero si los bancos se lo apalancan y no lo ceden para crédito, en esta texitura los tipos es imposible que bajen y además mientras tanto la inflación cabalga sin control mientras el consumo disminuye, increible.

Saludos.

Este fenomeno se llama ESTANFLACIÓN que es una cosa muy jodida, según recuerdo de mis tiempos de estudiantes, es muy jodida, brevevemente el fenomeno es el siguiente:

La estanflación (del inglés:Stagflation) indica el momento o coyuntura económica en que, dentro de una situación inflacionaria, se produce un estancamiento de la economía y el ritmo de la inflación no cede.

Estanflación combina los términos «recesión» e «inflación», es la situación económica que indica la simultaneidad del alza de precios, el aumento del desempleo y el estancamiento económico, entrando en una crisis o incluso recesión.

Formalmente, se determina que existe una recesión cuando el Ingreso Nacional decrece durante dos trimestres consecutivos. Cuando la recesión llega acompañada de alta inflación el proceso recibe el nombre de estanflación; está considerado uno de los peores escenarios económicos posibles por la dificultad de su manejo y corrección. Las políticas monetarias y fiscales que suelen utilizarse para dinamizar una economía recesiva empeoran el componente inflacionario de la estanflación y las políticas monetarias restrictivas que se utilizan para combatir la inflación tienden a profundizar y ampliar su componente recesivo.

La estanflación distorsiona completamente los mercados y coloca a los hacedores de políticas de los gobiernos y sus bancos centrales en una posición 'perder-perder'. En la estanflación la recesión suele ser parcial, registrándose simultáneamente el decrecimiento de algunos sectores, como la producción de bienes, junto al crecimiento de otros sectores, como la producción de servicios. Si se trata de una economía relativamente abierta y la inflación viene acompañada de un proceso de devaluación, puede registrarse una contracción de las actividades que consumen divisas y una expansión de las que generan divisas. Esto representa un desafío enorme para las autoridades pues reciben señales mixtas y contradictorias sobre la economía que hacen muy difícil decidir qué políticas aplicar, en qué secuencia y en qué momento tomarlas. "Es lo peor de los dos mundos" dicen muchos economistas.

... y lo peor es que esta situación unida a la crisis financiera internacional (que os asegura que existe) pono el panorama muy feo, sobre todo porque es una situación nueva, nunca vivida anteriormente para la que no hay soluciones o experencias previas. Es decir, que los gurus financieros estan tratando de solucionarla con el "prueba y error" sucesivo.

Por descontado, en España, nuestros ilustres políticos no han empezado ni a plantearse que esta ocurriendo, con lo que buscaran soluciones o medidas, para cuando la situación este cambieando y esas medidas serán contraproducentes cuan las apliquen... una maravilla!!!

Iniciado por TITI06

Este fenomeno se llama ESTANFLACIÓN que es una cosa muy jodida

Perfecto resumen y diagnóstico de la situación ... gracias compañero
Pero hasta antes de ayer ... aquí no pasaba nada. Aquí manifestarse en esos términos era antipatriota, cuando ni los unos ni los otros sabrán que paraguas buscar cuando empiece a jarrear de lo lindo.

Como bien dice Matías ni siquiera habrá "gasto público" porque las promesas electorales para sostener lo insostenible se comerán lo que hay, aunque dudo muy mucho que esas promesas o parte de ellas se puedan llevar a cabo ... y eso con un panorama de crecimiento que ha pasado del 3,5 % a una previsiones reales de entre el 1,8 % y el 1,5% en el mejor de los caso para 2008.

Saludos.

Aparte de la evolución del precio del crudo que importamos más caro.



encuentro una página interesante

Efectivamente el déficit exterior de España se debe también a que el consumo y la inversión interna son muy fuertes. Es otra forma de verlo. Es la otra cara del enorme déficit por cuenta corriente. España aumenta de forma salvaje su posición deudora con respecto al resto del mundo. Estamos invirtiendo, (comprando casas, por ejemplo) más de lo que ahorramos. Esa necesidad de financiación de la economía española refleja un importante proceso inversor, para el que está siendo insuficiente nuestro ahorro interno. Buena parte de esta inversión se ha centrado en la construcción más que en la compra de bienes de equipo. Aunque en los últimos trimestres también en la compra de bienes de equipo. En todo caso el aumento de capital que disfrutamos, desde que entramos en el euro, se ha dedicado a aumentar el parque inmobiliario.

que habla del tema.

Hay otras visiones y apuntan al endeudamiento en inversiones no productivas -tochos- como uno de los motivos principales.

Por otro lado, nos hinchamos a comprar plasmas y Audis

Sobre el saldo comercial exterior, el Banco de España alerta de varios desequilibrios que explicarían el creciente saldo negativo y que tienen su principal origen en el comercio de bienes, lo que el organismo asocia a las fuertes inversiones en equipo, que han superado la capacidad de ahorro de las empresas y familias.
Concretamente, hay tres ramas que acaparan casi la mitad del deterioro del saldo: la de vehículos de motor -con déficit desde 2004 por el mayor auge de vehículos importados-, la de equipos informáticos y material electrónico y del textil y la confección, muy afectada por la competencia de los países emergentes.
Para corregir la evolución de estos tres sectores, el informe recomienda reconducir la concentración de la oferta española en los mercados europeos y en la industria del automóvil y adoptar políticas que mejoren el capital humano y la capacidad tecnológica de las empresas.

El economista

Para ayudarnos, la CE exige un 3% en combustibles renovables - esto si es una farsa-, subvenciona la producción agrícola destinada a ellos y nosotros a pagar los aumentos de precios en todo lo que va detrás.

Iniciado por dacres

Aparte de la evolución del precio del crudo que importamos más caro.

Claro, eso ya lo habíamos dicho antes . Pero con todo y como señalaba antes, el enorme crecimiento económico de China, India y sureste asiático ha hecho que aparezcabn unas nuevas "bocas" ávidas de petróleo (y mucho) que antes no estaban, así qcomo de materias primas, sobre todo metales (hierro y cinc, principalmente) . Mucho ojo, que esto se olvida y yo creo que es muy importante para entender lo que pasa .

De la cita que has puesto, dacres, destaco esto : Buena parte de esta inversión se ha centrado en la construcción más que en la compra de bienes de equipo

EXACTAMENTE, esto es la clave y ya lo hemos dicho antes . No existe una tasa suficiente de formación bruta de capital fijo y esa cifra lleva cantando AÑOS y aquí se ha estado tocando el violón . Lo que ha tirado del PIB es el consumo privado y lo que se ahorra, o se invierte o se consume y si nos pasamos, te endeudas y esa deuda HAY QUE PAGARLA .

Iniciado por dacres

Hay otras visiones y apuntan al endeudamiento en inversiones no productivas -tochos- como uno de los motivos principales.

Eso mismo lo hemos apuntado aquí en el Foro . No, si al final, nos vamos a hacer unos gurús económicos

Saludos .

Iniciado por dacres

Por otro lado, nos hinchamos a comprar plasmas y Audis

... cierto ... y viajes a paraisos conocidos y desconocidos.
Solo un pequeño matiz ... nos hinchamos a endeudarnos financiando para comprar plasmas y Audis. En la letra pequeña esa que discurre a toda velocidad en los spots de la TV puede verse la de alguna marca de coches con finaciación a 120 meses ... es decir, 10 añazos.
Tal vez esa debería ser la pedagogía que los poderes públicos deberían empezar a predicar y seguramente si se hubieran dedicado a vigilar la alegre política de ampliación de hipotecas destinadas en última instancia al consumo de bienes de otra índole para reactivar el consumo ... ahora hay gente con la soga al cuello porque con su piso casi pagado le "facilitaron" el acceso a un montón de nuevos euros para hacerse la reforma, pagarse vacaciones, comprarse plasmas y Audis. Que no contar de hipotecas de 250.000 € a 40 años para gente que ha pasado de la treintena y que contrataron a poco mas del 2%. ¿Como es posible que se dieran cantidades de hasta el 120% sobre el valor de tasación de inmuebles y para ingresos reales que dedicaban el 70 % del salario a la amortización de esa deuda? ... claro, que aquí todos somos culpables.

Saludos.

Sí, se le llama el coche 'deca', el WV Tuareg.
Esos no me dan pena; los que se hipotecan para aparentar.
Son libres de hacerlo.

Peor me parece que consideremos normal -y lo es- seguir ganando mil euros como hace no se cuantos años. Mejor dicho, que se considere normal ganarlos por aquello del mercado.

Igualmente se hagan oídos sordos al dinero negro que se ha invertido tras la entrada del euro y como ha pasado a ser billete de 500 en negro.

El que no, lo ha invertido en ladrillo sólo para especular. No ha importado el precio si la expectativa del 16% anual era un hecho.

Y quedan los nacidos en los 60-70, los inmigrantes, los que nos cambiamos de piso para mejorar.
Pagamos el cambio legal del '98' -las comunidades deciden- y aprovechamos Maastricht y la bajada de tipos que permitieron llegar hasta donde estamos.

Que podían hacer los bancos sino prestar a saco - a mi promotor también a 40 años- a sabiendas que esto era un chollo.

Hasta que se acabó.
¿Los poderes públicos inmiscuirse entre comprador y vendedor?

El primero debe saber lo que puede pagar y el segundo a quien puede prestar.
En otros países creo que las hipotecas hasta se heredan.
Es igual. Si quien me presta cree que puedo estar 40 años pagando y yo -quien sea- que podré pagarlo es normal que así sea.
Todos compramos en esas condiciones.

Salvo cuando alguien lleva al límite esas premisas y los bancos USA en quiebra se compran a dos euros la acción con prestamos para ello -JP Morgan compra-, el estado nacionaliza bancos -Reino unido-, etc.

Realmente culpables, unos cuantos.

Muy buen post, dacres, que, cuanto menos, debería de invitar a una reflexión .

Iniciado por dacres

Realmente culpables, unos cuantos.

Pero muchos cuantos .

Saludos .

Iniciado por dacres

Hasta que se acabó.
¿Los poderes públicos inmiscuirse entre comprador y vendedor?

Y se acabó.
¿Inmiscuirse? no lo se. Pero no ser participes activos en la "gran ilusión", en los mensajes subliminales y no tanto ... sloganes que no hace falta reptetir y que calan cual lluvia fina.

Estoy completamente de acuerdo en que los poderes públicos han mirado para otro sitio en razón de no se sabe muy bien el por qué respecto a las indecentes plusvalías, la acumulación de negro y el consiguiente fraude fiscal, el constante deterioro del mercado de trabajo incluido el tema salarial ... un montón de cosas que en la cresta de la ola se han permitido y que en la que nos espera dudo mucho que se ponga pie en pared.

Pero volvamos a la ilusión y al se acabó.
Recientemente hemos conocido del enorme escándalo (uno mas) de Bearn Stearns. Increiblemente los poderes públicos han acudido con una celeridad poco común a poner cataplasmas, como si fuese mas preocupante la "ruina" de los que se habían estado forrando haste hace unas semanas que la de los que ahora tienen casas a la venta por un precio muy inferior a la hipóteca que deben, es decir no tienen nada, menos que nada, la nada con deudas. Dicho lo anterior ¿deberían importarenos estos últimos?, dices y dices bien que cada cual "echamos nuestras cuentas" ¿sobre qué? sobre, es mi opinión, una "ilusión" ... ¿generada por quien? ... por los que construyeron el invento con tipos de interes por debajo de cero (tecnicamente) a sabiendas de los pies de barro del gigante. ¿Qué todos tenemos nuestra parte de culpa? también, pero en su justa medida.

Ahora la Administarción Bush (y no será la única) se descuelga con la creación de una Super Agencia con poder absoluto para la supervisón de los mercados financieros, una medida sin precedentes desde la Gran Depresión.

¿Regulación? ... si ... ¿y qué? ¿para que pueden estar los poderes públicos si no es otra cosa que para regular, vigilar y en su caso intervenir? ¿estamos asistiendo a una nacionalización de facto de la banca como remedio inmediato a desmán continuo? ... pudiera ser.

Saludos.

Con todo, seamos fríos .

Cuando uno ha ido a dar el salto a una vivienda, la primera (o la segunda o la tercera ...) es de suponer que habrá sido prudente .

Es decir, si más o menos, entran en el hogar de uno pongamos 3.000 euros al mes entre los dos cónyuges, ¿hasta qué punto el sentido común aconseja endeudarse? ¿Qué consideramos que debe de irse a la porra nada más empezar el mes? Aunque el banco nos diera un préstamo de 2.800 euros al mes, ¿quién sería el responsable de firmarlo, él o nosotros? Yo es que no lo firmaría, ni loco, pero algún suicida de economía familiar lo ha hecho, no tanto como el ejemplo, pero sí menos . Y muchos más . Lo siento, pero NO ME DAN PENA .

No me dan pena, porque si a nivel agragado se hubiera usado la cabeza, habría habido menos demanda (como ahora) Y NO SE HUBIERA ESTADO DISPUESTO A PAGAR LAS BARBARIDADES QUE SE PEDÍAN, como ahora, sólo que porque no queda más huevos .

Las inmobiliarias se han forrado . TODAS ¿que les va mal?

Ay, la plegaria de San Matías,
por qué no guardaste los dineros
cuando de ellos disponías

Es que yo he flipado viendo a gente con ropa de marquitis, cohecitis, viajecitis en vacaciones, etc, etc . La pregunta es si es responsable el que oferta o el que demanda . Es que es muy fácil echar la culpa a terceras personas, a los bancos, a las autoridades, que no digo que no sean responsables, ojo ... pero, ¿sólo ellos? No lo creo, pero para nada .

Saludos.