Eso no es debate ni es nada, ha sido una pachanga
El que ha salido convencido de algo es que lo estaba previamente.
3 minutos leyendo al principio y al final ( ambos ); penoso.
Para eso, que lo manden por correo electrónico.
Rajoy, es el aspirante, tiene que arriesgar más, no solo criticar lo que se ha hecho mal, sino convencer de su programa.
Hay que tener en cuenta que la economía no ha ido mal en términos generales. Por ahí poco puede rascar, si acaso la inflación, tendencia de los últimos meses…
Terrorismo, nada nuevo, posiciones enrocadas e incluso con descalificaciones personales.
Políticas sociales y seguridad:
Rajoy básicamente inmigración ( me parece bien que se ponga algo de orden pero yo no me atrevería, al fin y al cabo casi todos somos emigrantes en mayor o menor grado ). Aparte de esto, no dijo mucho mas, muy poco para un candidato.
Lo del trasvase de Ebro………. anecdótico pero sin comentarios.
Los gráficos Excel que sacaban ambos, penoso
¿ quien se los cree ? Yo también se hacerlos y mas bonitos.
¿ Quien ha ganado ? ¿ Acaso importa ? ¿ Ha ganado alguno ?
Cada uno lo ve como quiere, la Cuatro y libertad digital, en eso no te equivoques Shinji. ¿ O es que en la Cope o en LD le tiran besos a ZP ?
Yo vi la primera y no me pareció ver nada de lo que dices.
El moderador, un poco palizas al principio, pero bastante limpio, creo yo.
Dicen que es afin al PSOE, no creo que se le notase.
No creo que haya quejas a ese respecto por parte de los dos candidatos. Estaba todo pactado y no podía haber sorpresas ( ¿ o las hubo ? )
Demasiado rígido, no había replica ni contrarréplica. Muy encorsetado, eso no es debate.
Me costará ver el 2º
¿Venden por correo?
Pobre coyote
Saludos.
Una pregunta: ¿Rajoy es el que tiene el pelo de la barba como el chocho de una vieja? Perdonar pero es que no estoy nada puesto en política.
Hola a todos.
No soy muy asiduo a esta sala,ni a la política en general.
No obstante,como cualquier hijo de vecino,el que más el que menos,vimos el tan "asiado" debate.
Fué un debate interesante.No lúcido o lustroso,pero a fin de cuentas,para los mimbres que había en la mesa,fué resultón e intenso.
Realmente,me sorprendieron tanto Rajoy como Zapatero.
Rajoy fué incisivo,más realista y machacón(sin ser muy tostonazo)e incluso se creció por momentos.Zapatero en cambio,empezó con su habitual saber estar y discurso bonito,facil y agradable.Pero poco después pasó,unos momentos de mal estar en las cuerdas,con interrupciones(permitidas por el sr. moderador) y signos inequívocos de que el debate se le iba.Afortunadamente para él.Se repuso hacia el final del mismo.
Para mí,hay un vencedor,no aplastante ni excepcional.Por poco,pero vencedor al fin y al cabo.Así lo fué en tres de los los bloques(en dos de ellos,casi por K.O.) y no es otro,que el inesperado,Rajoy.
Creo que poca gente pensaba que este hombre aún pudiera sorprender a alguien,y menos a Zapatero.Y lo hizo...
En cuanto a las encuestas,es totalmente normal,en el estado actual que vive la sociedad española,que salga Zapatero como vencedor.Lo cúal no quiere decir necesariamente que lo fuera,ni tampoco que vaya a ganar de calle.La encuestas,y más estas,hay que saber interpretarlas.Y algunas,aún perdiendo,dejan muy bien a Mariano si sabe leer entre líneas.
Veremos en el debate siguiente..la cosa se puede poner interesante,aunque no estaría mal,si para variar,alguno diese alternativas o posibles soluciones a los problemas,en vez de recurrir al tan antiguo y recurrido:Y tú más!
Salu2.
Última edición por ELP; 26/02/2008 a las 19:35
Volviendo al hilo, a pesar de ser un total y absoluto profano en comunicación audiovisual, o como se diga, se me ocurren un par de cosas acerca del debate:
1.- Me parece ridículo que en pleno siglo XXI un candidato tenga que levantar hojas con gráficos impresos para mostrar datos al otro candidato y a los espectadores. Y los espectadores sólo lo ven si el realizador ha colocado alguna cámara que tenga el gráfico a tiro y el candidato tiene presente la situación de las cámaras. Digo yo, con VEINTE cámaras para encuadrar a DOS tíos ¿no se podría haber puesto un par de cámaras cenitales enfocando a una zona de la mesa para poder ver los gráficos, con una pantalla de buen tamaño detrás del candidato en cuestión para que el oponente vea el gráfico y se muestre la imagen directamente en la pantalla del televisor.
2.- También, no veo qué inconveniente había en tener media pantalla del televisor dedicada permanentemente a un candidato y media al otro, para poder seguir las expresiones de cada uno en el debate, independientemente de lo que el realizador decida que el espectador vea. Puede que sea más "incómodo" para los candidatos, pero, jolines, que nos están pidiendo que prácticamente les demos un cheque en blanco para que hagan lo que quieran durante los próximos cuatro años: que apechuguen. No me parece que haga falta un tercer cuadro para el moderador, por mucho que quiera chupar pantalla.
Obviamente, en una pantalla grande se vería mejor, así que tal vez tenga que esperar a que las pantallas de gran formato estén más difundidas que ahora
¿Algún alma (o similar)* caritativa (o similar)* puede dar alguna respuesta?
Gracias.
* Corrección política
Creo que para entender las consecuencias del debate para cada uno de los candidatos, más allá de si uno dijo "niña" o si el otro interrumpió en exceso, hay que partir de las expectativas que habían generado cada uno antes del debate, o sea, usando un término golfístico, del handicap con el que partían. Y está claro que Zapatero tenía un handicap más bajo que Rajoy y, por lo tanto, tenía más difícil sorprender a la audiencia.
Visto así, Rajoy estuvo mejor de lo que se esperaba de él, y Zapatero, en el mejor de los casos, cumplió con sus expectativas. O sea, D. Mariano bajó de handicap en el primer partido y D. José Luis mantuvo el suyo.
En el próximo debate, Rajoy lo tendrá más difícil, porque la gente ya tiene descontado lo que se puede esperar de él, y le ha subido el listón. Es lógico pensar, por lo tanto, que en el próximo partido Zapatero tiene las de ganar, si se lo toma en serio.
El problema de hacer esto que propones y que, como bien dices, seria lo LOGICO Y DESEABLE es que con toda seguridad alguno de los dos pacto de antemano que eso NO SE HICIERA.
Un debate en el que previamente se pactan miles de cosas (había más de 50 condiciones segun he oido), sin entrar en quien las pacto, no es un debate, es un instrumento para sacar alguien ventaja o tomarnos el pelo a todos.
Por otro lado, lo de ver los graficos, te lo digo yo que me paso el día haciendo un montón de ellos, no aporta gran cosa si no se cita que fuentes de datos usas para realizarlos y no estuvieran "normalizados" o "armonizados" los de los dos candidatos. Para que se entienda, si se usa un grafico que refleja la evolución de un indice, a lo largo de una serie de años, si uno coje los años que le interesan y el otro otos años (de fuentes distintas), pues, francamente, es una estupidez, no son comparables, es la mezcla de churras y merinas, que a parte de para crear una nueva raza de politico absurdo, no serviria para nada más.
Esperemos que en el siguiente se dejen de papelitos, divagaciones y nos cuenten y expliquen que van a hacer que sirva para que TODOS vivamos mejor, cosa que dudo mucho que ocurriera.
Rajoy creo que gana muchos enteros cuando hace una réplica más que cuando tiene preparada de antemano la exposición y creo que resulta muy creíble cuando habla. A Zapatero le veo muy, muy repetitivo.
A ver qué hacen hoy...
Despues de que cada uno haya soltado el monologo que llevaba escrito y que de hay nadie les haya sacado.
Opino que Zapatero no tiene que vivir en este pais, que todo va muy bien por lo cual no hay que hacer nada, bueno si chuparnos las poll.. por que la economia va bien, no hay paro, las casas estan baratas, los precios no suben, tenemos los mejores aliados en el extranjero y etc, por lo cual a mi me a gustado mas Rajoy, que por lo menos a sacado temas del dia a dia y no se ha remontado al pasado.
Despues como era de esperarar las encuestas daban como ganador a ZP en la Ser y a Rajoy en la Cope.
Haber que nos depara el siguiente
Un saludo
El miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio al sufrimiento y el sufrimiento, lleva al lado oscuro.