Para la PS3 y Bd , LCD o plasma

Iniciado por Fox Ender

a mi no me molan nada como se ven los LCDs, yo voto por un plasma y dado que las kuro se van de precio pos por una panasonic

+1

Tengo una Kuro 428XD.

Y te digo que te equivocas, que en CINE y TV no tiene nada que ver una cosa con la otra, los LCDs muestran unos colores saturados e irreales, en imagenes oscuras se ve todo negro, tienen una mierda de escala de grises por no hablar del efecto Ghosting.

Los LCDs para cine son KAKA, es cierto que van mejorando, pero los plasmas tambien mejoran.

Solo tienes que ver como dan los datos del contraste, en dinamico por que el contraste real de es risa.

Abajo es dejo un articulo interesante de CEC sobre los 100hz.

Un saludo

Hace poco más de un año los televisores LCD empezaron a recurrir al barrido a 100 Hz, una prestación que está mejorando a velocidad de vértigo y que permite a esta tecnología superar sin demasiada dificultad algunas de las limitaciones que hasta ahora parecían irresolubles. Parece ser que a esta velocidad el arrastre desaparece, el color se mantiene y el LCD se convierte en un buen candidato.

El último avance de la tecnología LCD aplicada única y exclusivamente al mundo audiovisual (que no al informático) tiene que ver con la velocidad de refresco. El primer LCD a 100 Hz, un Samsung, fue presentado en el CeBIT de 2006, y ya por aquel entonces se empezó a cosechar la idea de que, por fin, el LCD podía ser un competidor serio para el plasma, puesto que algunos de los defectos que parecían propios e imperecederos del LCD desaparecían como por arte de magia (con más o menos gracia). La solución es aparentemente tan sencilla como duplicar la cantidad de veces por unidad de tiempo que se muestra una imagen en pantalla a razón de 100 por segundo. Pero la aplicación no es nueva, ni mucho menos. En la época de los televisores de tubo (TRC) ya existían modelos a 100 Hz. Incluso en el campo del LCD, ya había proyectores de vídeo a 100 Hz; pero no era lo habitual cuando hablábamos de televisores.

La solución, sin embargo, no es tan sencilla como parece. Samsung no se limitó simplemente a doblar el número de imágenes que se muestran en pantalla (50 x 2 = 100), siendo ésta una de las soluciones básicas más utilizadas durante tiempo, sobre todo en el campo del TRC. Seguramente, esto mejoraría la sensación de flujo en el caso de los LCD, pero no solventaría otros artefactos como la retención que, a ojos del usuario, seguiría percibiéndose como el arrastre de los objetos en movimiento. La idea de Samsung consistió en interpolar una segunda imagen entre dos ya existentes. De esta manera se visualizan 100 imágenes diferentes: 50 reales y 50 calculadas matemáticamente. La sensación de cara al usuario es que se reduce el parpadeo y se mejora un poco la definición de los objetos en movimiento. Pero el inconveniente era muy perceptible en imágenes donde el movimiento era aleatorio (el oleaje del mar), por lo que ha sido necesario mejorar poco a poco el sistema de predicción de campos.

Philips, por otro lado, también ha presentado sus nuevos LCD a 100 Hz, pero añaden una caracerística esencial en la consecución de los 50 frames y, a la vez, pretenden solucionar cuanto sea posible el problema de la falta de definición en movimiento. Para ello, los ingenieros de la compañía se han ayudado de una característica de nuestros ojos: el descanso. Si además de interpolar imágenes alternativamente entre cada uno de los 50 campos de vídeo se añaden otros campos totalmente en negro, nuestro ojo es incapaz de detectarlos pero sí que, durante un espacio muy corto de tiempo, descansa lo suficiente como para “olvidarse” de la información de la imagen anterior. De esta manera no hay una retentiva clara entre dos cuadros en movimiento, por lo que nuestro cerebro capta el movimiento de una manera muchísimo más fluida. Es el mismo “truco” que se utiliza en cine fotográfico (el cine de toda la vida) cuando se proyecta a 48 fps: se repiten 2 veces cada uno de los fotogramas intercalando entre ellos sus respectivos fotogramas en negro. Esta especie de puntos y seguidos visuales incluso hacen que, perceptivamente, la velocidad de refresco de un LCD decrezca de los 8 ms, y puede llegar a los 3 ms que Philips anuncia en sus modelos. Tres milisegundos son más que suficientes para percibir una imagen totalmente libre de arrastres. Debido a la baja velocidad del propio panel LCD, Philips opta por apagar la luz posterior para conseguir ese frame negro, una solución bastante atractiva y ciertamente eficaz.

La oclusión de la luz posterior también afecta en la consecución de un nivel de negros para el caso de los LCD mejor al negro conocido. Para ello ha sido necesario cambiar los típicos fluorescentes (difíciles de apagar y encender en un espacio de tiempo tan corto) por LED, donde Philips es, justamente, líder gracias a su división de iluminación.

EL FUTURO

Está claro que el LCD está ganando la batalla en su segmento contra el plasma, una tecnología que, aunque es nuestra preferida, queda relegada a muy pocos fabricantes. Por razones industriales y, sobre todo, económicas, el mercado apunta al LCD (costes de fabricación, facilidad de diseño, polivalencia, etc.), por lo que es necesario ir resolviendo todos y cada uno de los artefactos que hasta ahora etiquetan al LCD como poco apropiado para aplicaciones puramente audiovisuales. De momento, el aparentemente fácil paso de doblar a 100 Hz ya hemos visto que no es así de fácil y que verdaderamente ofrece unas claras mejoras para este tipo de televisores.

100 Hz y el 24p

No existe ninguna división perfecta entre 100 y 24, por lo que está claro que todo televisor LCD que trabaje a 100 Hz no será capaz de visualizar correctamente los contenidos en 24p que ya nos llegan a través de los Blu-ray y HD DVD. Recientemente se han dado a conocer algunos LCD cuya tasa de refresco es de 120 Hz, lo que sí es compatible con 24p. Aunque el procesado de la imagen es todavía más complejo, se consigue mantener la fluidez de las imágenes a 24p en un televisor LCD, evitando así el temido efecto judder.

Yo tenia entendido que los negros del plasma eran bastante mejores que los del los lcd... No se si ha cambiado la cosa...

Pues yo que quereis que os diga, tengo un M87BD, y está muy bien; pero si lo comparo con un KURO HD el nivel de negros me parece que es un castañon del quince.

Un saludo

Hombre tengo un LCD de Lg y me gusta bastante aun que tiene sus defectos tampoco son tan apreciables

Ahora mismo estaria indeciso entre el f86 de Samsung y el plasma P96 en full de samsung o los Px80 de pana nuevos
Aun que he leido que los f86 estan dando problemillas , el plasma la gente que leido esta bastante contenta , pero el tema de quemados me preocupa bastante , yo que seeeeeeeeeeeeee

Joder que indecision

estamos hablando que quiere un panel para ver Blue Ray Disc, no tv analógica ni conectada a un dvd del carrefú. y viendo contenidos en HD no hay ningún efecto ghost ni similar en los lcd

Yo tb estoy pensando en cambiar el panel, tengo un lcd pana de 32" que se me queda pequeño a 2.20-2.40.

Despues de mucho mirar lcd's creo que me decanto (a ver el precio) por los nuevos plasmas pana en concreto por la serie pz85 o pz800. Y el uso va a ser BD's canal+Hd y juegos(ps3 360 & wii) y algo muy poquito de TDT o canal+ sd.

La Sharp xl2 no me acaba de convencer, la F96 tampoco, que son sin contar philips lo mas puntero en lcd (sony para mi son un robo) Sobre el papel las especs de los pz85/800 fulminan al mejor lcd, ahora falta verlo en directo

Iniciado por lokepajke

Yo tb estoy pensando en cambiar el panel, tengo un lcd pana de 32" que se me queda pequeño a 2.20-2.40.

Despues de mucho mirar lcd's creo que me decanto (a ver el precio) por los nuevos plasmas pana en concreto por la serie pz85 o pz800. Y el uso va a ser BD's canal+Hd y juegos(ps3 360 & wii) y algo muy poquito de TDT o canal+ sd.

La Sharp xl2 no me acaba de convencer, la F96 tampoco, que son sin contar philips lo mas puntero en lcd (sony para mi son un robo) Sobre el papel las especs de los pz85/800 fulminan al mejor lcd, ahora falta verlo en directo

yo estoy como tu loke, tengo una distancia de 2,5 y con 32" y si al final se confirma que la pz85(46" o 50") no lleva 24p nativo tirare a la pz800 aunque sea solo 42" dado que estas seran mas caras

Joer Fox 50" a 2.5mt vas a flipar! A mi pk no me entra, tengo 1.20mt de ancho que si no....

Yo la duda entre pz85 o pz800 es en el diseño, no se si seran iguales pk he visto imagenes de la 800 y es

No esta el tipico escalon entre el marco y la pantalla y al menos las px80 si lo llevan...
Lo se soy muy pijo pa estas cosas

Plasmas... no son santo de mi devoción y la leyenda de los negros... prácticamente ha pasado a mejor vida, no se tiene mas que comparar plasmas y lcds de última generación. Reflejos y falta de profundidad con imagen muy plana de los plasmas .

Ahora mismo los lcd con las velocidades de refresco actuales, contrastes y filtros, además de su color... entre otras cosas, los hacen los más polivalentes, incluso para cine.

Y entre los lcd... los Philips son lo mejor... aunque se les va la olla con los precios. Esa tecnología de la que habla el texto de Juguillen, el conocido como "clear lcd" y el actual "100 Hz clear lcd" junto con los Pixel Plus HD, HD DNM... 3 ms... lo mejor.
Lo peor. Tanto filtro en los lcds implica mayor input lag. Hasta 0.12 segundos en las últimas Philips (tengo 2 y sólo lo he medido en el modelo más actual).

Con los Phil, los Samsung, algo menos fiables y los Sharp, con su eterno banding.
Sony tiene una buena gama alta, la serie X. La D no está mal. Toshiba... .

Por cierto y respecto al judder de los 100 Hz / 24 fps... y si algunos resulta que funcionan a 96???


Saludos

Hola, estoy a punto de comprar un LCD Samsung de 32", el M87, con idea de usarlo para PS3 y video principalmente (a un precio de 800€).

Veo que PEN tiene un modelo de la misma serie, ¿alguna advertencia/recomendación antes de hacer la compra?

Me preocupa el tema que he leido del los 24fps y los 100 Hz, ¿dá problemas para ver BR con esa frecuencia de fotográmas?

Saludos

A mi lo del nivel de negros de los plasmas me parece mas bien una leyenda urbana que otra cosa...

He visto el PX70 de un amigo, y se ve muy bien no lo niego, pero lo de los negros me parece un mito...
A eso unimos que tiene la pantalla brillante, cosa que detesto, menor resolucion que un LCD HDReady pues es 1024x768 en vez de 1366x768... no me convence prefiero un buen LCD de todas todas.

Por supuesto, hablo comparando con un buen LCD si lo comparamos con uno del "Carreful" pues me quedo un plasma pana, eso esta claro

Iniciado por Lucky

Hola, estoy a punto de comprar un LCD Samsung de 32", el M87, con idea de usarlo para PS3 y video principalmente (a un precio de 800€).

Veo que PEN tiene un modelo de la misma serie, ¿alguna advertencia/recomendación antes de hacer la compra?

Me preocupa el tema que he leido del los 24fps y los 100 Hz, ¿dá problemas para ver BR con esa frecuencia de fotográmas?

Saludos

No sabía existiera ese modelo en 32"

Yo sinceramente estoy muy contento (tengo el de 40"), creo que ha sido la mejor elección que podía hacer en su franja de precios, y el rendimiento que le estoy sacando es muy bueno (siempre con fuentes HD, DVD o IPTV).

Respecto al famoso efecto judder jamás lo he notado, aunque siempre veo las pelis BRD con el modo 24p activado en la PS3.

Un saludo

Iniciado por PEN

No sabía existiera ese modelo en 32"

Yo sinceramente estoy muy contento (tengo el de 40"), creo que ha sido la mejor elección que podía hacer en su franja de precios, y el rendimiento que le estoy sacando es muy bueno (siempre con fuentes HD, DVD o IPTV).

Respecto al famoso efecto judder jamás lo he notado, aunque siempre veo las pelis BRD con el modo 24p activado en la PS3.

Un saludo

Gracias PEN.

Si que existe y para la utilización en una distancia de unos 1,5-2 m (en la habitación del "niño") creo que estará muy bien. Ahora a cruzar los dedos para que el panel sea A o S.

Saludos