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TV's.... para videojuegos

  1. #2251
    Crisis de los 40 Avatar de JosepX
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    Predeterminado Re: Panasonic Vs Sony Vs Pioneer.... para Videojuegos

    Exactamente, es puro marketing, en mi opinion. Como digo, este tema es más complejo y da para mucho más de lo que parece. Si pasais por el hilo de las 9603/9703, allá por enero tuvimos un "debate" importante. Hay aportaciones y enlaces, sobre todo del usuario Chicote, que son muy interesantes.

    Básicamente es que todo está grabado a 24 fps, y eso es poca información para que el ojo no detecte saltitos reproducido de forma nativa. Cada marca suaviza esto de la mejor forma que sabe o puede. Unos repiten fotogramas X veces, otros hacen pulldown 3:2, interpolación...

    Entonces cuadrar 24 hz en la frecuencia de refresco de cada TV, a veces no es fácil en Europa (En territorios 60Hz o múltiplos es más sencillo, 120=24*5)
    Y ese desajuste produce el judder, que no son los saltitos que veriamos si la TV reprodujese 24hz nativos.

    Esto muy, muy básicamente. El tema es muy complejo, porque entran en juego también ajustes de cámara, objetivos, obturaciones...

    Pero si no queremos saltitos (que no judder), o interpoladores, o vemos DVD en teles de tubo.

    Saludos.

  2. #2252
    gurú Avatar de Xavidvd
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    Predeterminado Re: Panasonic Vs Sony Vs Pioneer.... para Videojuegos

    Pues sí JosepX tengo claro una cosa: No me compro una TV que no traiga interpolador de serie, pero ni loco !!!!!

    El Motion Flow de Sony en la W5500 me gustó mucho, más que nada porque tiene 2 posiciones: y la más baja (estándar) no produce el efecto telenovela y en cambio suaviza mucho el movimiento.

    En cambio el IFC PRO 600 Hz de la G10 no soy capz de notarlo . Y el vendedor del FNAC tampoco, vamos nos quedamos los dos con una cara de flipados porque no consiguiamos diferenciarlo. O no funciona con fuente 1080p o no lo entiendo............ o es una tomadora de pelo de marketing

    Tenían la 6000 LED de Samsung en una caja para poner en exposición

    Yo estoy empezando a pensar que no es culpa de los Televisores estos saltitos exagerados en escenas concretas. Pero es digno de ver la W5500 con todo desactivado , los bloques de hielo pequeños casi se solapaban


    Hilo TV para Videojuegos... AQUI

  3. #2253
    especialista Avatar de soyvan
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    Predeterminado Re: Panasonic Vs Sony Vs Pioneer.... para Videojuegos




  4. #2254
    Crisis de los 40 Avatar de JosepX
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    Predeterminado Re: Panasonic Vs Sony Vs Pioneer.... para Videojuegos

    Si que puede ser que en el caso de la Pana, el IFC no actue en HD. Si no estoy equivocado, en la Philips 9731 (JUK tiene una, el nos confirmará), el HDNM (que es como llama Philips a su interpolador) sólo funcionaba en SD, en HD no por la potencia del procesador gráfico.

    Es posible que Panasonic considere que para HD, la interpolación no sea necesaria y por ello no se aprecia. Todo es posible.

    Lo de los saltitos, saber si es culpa de los televisores, pues... el problema es que como todo el material audiovisual está grabado a 24 fps, pues el televisor muestra eso, 24 fotogramas. Los interpoladores nacen por eso, creo yo. Como 24 imagenes son escasas para mostrar una imagen contínua y real (al cine me remito, allí también hay tirones y saltitos), lo que hacen es crear fotogramas nuevos intercalados a partir del anterior y el posterior.

    Ventajas: imagen fluida y demasiado real
    Inconvenientes: Para los cinéfilos, ver una película así lo consideran un sacrilegio, porque se desvirtua la imagen original.

  5. #2255
    Venido de Raticulin Avatar de Chakal
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    Predeterminado Re: Panasonic Vs Sony Vs Pioneer.... para Videojuegos

    Xavi , seguro que los fines de semana los vendedores de paneles de tu zona y tu comeis juntos , esa paellita dominguera y conversaciones de interpoladores , condensadore de fluzo y los fuferno de Brembo serie oro

    Dios que envidia !!!!!!!!!!!!

    Jojojojo



  6. #2256
    JUK
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    Predeterminado Re: Panasonic Vs Sony Vs Pioneer.... para Videojuegos

    Cita Iniciado por Cantagalli Ver mensaje
    Una cosa que no me cuadra de ese 24P Smooth.... Tanto royo con el 24P y luego de cada frame coge y hace 6 mas???

    Entonces para que vale el 24P ese de las narices??

    Me parece a mi que muchas de estas cosas son puro marketing para vendernos la moto...
    Creo que es al revés. La maldita manía de filmar en 24p es la que tiene la culpa de todo. No ofrece nada salvo molestias en la reproducción del contenido y la necesidad de elaborar sistemas que lo acepten y que por otra parte lo hagan menos molesto.

    Saludos



    Todas las reviews de televisores...

    http://www.forodvd.com/tema/57897-Re...de-televisores

  7. #2257
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    Predeterminado Re: Panasonic Vs Sony Vs Pioneer.... para Videojuegos

    Cita Iniciado por Xavidvd Ver mensaje
    Pues sí JosepX tengo claro una cosa: No me compro una TV que no traiga interpolador de serie, pero ni loco !!!!!

    El Motion Flow de Sony en la W5500 me gustó mucho, más que nada porque tiene 2 posiciones: y la más baja (estándar) no produce el efecto telenovela y en cambio suaviza mucho el movimiento.

    En cambio el IFC PRO 600 Hz de la G10 no soy capz de notarlo . Y el vendedor del FNAC tampoco, vamos nos quedamos los dos con una cara de flipados porque no consiguiamos diferenciarlo. O no funciona con fuente 1080p o no lo entiendo............ o es una tomadora de pelo de marketing

    Tenían la 6000 LED de Samsung en una caja para poner en exposición

    Yo estoy empezando a pensar que no es culpa de los Televisores estos saltitos exagerados en escenas concretas. Pero es digno de ver la W5500 con todo desactivado , los bloques de hielo pequeños casi se solapaban





    Uuuuuuuuuuhaaaaaaaaaaauuuu .

    Y encima le gusta el menos evolucionado... el de Sony .


    Hay madre!! Que cosas que lee uno cada día.


    Saludos



    Todas las reviews de televisores...

    http://www.forodvd.com/tema/57897-Re...de-televisores

  8. #2258
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    Predeterminado Re: Panasonic Vs Sony Vs Pioneer.... para Videojuegos

    Cita Iniciado por JosepX Ver mensaje
    Si no estoy equivocado, en la Philips 9731 (JUK tiene una, el nos confirmará), el HDNM (que es como llama Philips a su interpolador) sólo funcionaba en SD, en HD no por la potencia del procesador gráfico.

    Asi es. En señales 1080p (no es necesario un repro BD, con la misma imagen escalada por un reproductor de DVD de un DVD basta)... se desactiva y te quedas sin él. Pero en DVDs no es problema, el escalado lo hace esta Philips de maravilla.

    En la 9632 (y 9732)sólo funciona al máximo con señales 720p. 1080p creo que no lo hace a tope... pero el resultado es muy bueno, no obstante.

    Creo que a partir de las 9603 (y 9703) lo hace a tope con todas las resoluciones.


    Cita Iniciado por JosepX Ver mensaje
    Es posible que Panasonic considere que para HD, la interpolación no sea necesaria y por ello no se aprecia. Todo es posible.

    Lo de los saltitos, saber si es culpa de los televisores, pues... el problema es que como todo el material audiovisual está grabado a 24 fps, pues el televisor muestra eso, 24 fotogramas. Los interpoladores nacen por eso, creo yo. Como 24 imagenes son escasas para mostrar una imagen contínua y real (al cine me remito, allí también hay tirones y saltitos), lo que hacen es crear fotogramas nuevos intercalados a partir del anterior y el posterior.

    Ventajas: imagen fluida y demasiado real
    Inconvenientes: Para los cinéfilos, ver una película así lo consideran un sacrilegio, porque se desvirtua la imagen original.
    Podría ser, pero no tiene mucho sentido que precisamente para grabaciones en 24p (cine) que podemos apreciar en contenidos HD (BD) den nombre a ese sistema, como citaba xavi...



    ... y que luego no lo utilice con estos contenidos .


    Saludos



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  9. #2259
    gurú Avatar de Xavidvd
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    Predeterminado Re: Panasonic Vs Sony Vs Pioneer.... para Videojuegos

    Cita Iniciado por JUK Ver mensaje
    Y encima le gusta el menos evolucionado... el de Sony .
    Posiblemente sea mejor el de Philips, no lo dudo, pero nunca me compraré una TV de esta marca, porque el resto no me gusta nada

    Pero no sé si has testeado un poco la W5500 , pero en modo estándar el MOTION FLOW 100hz sobre BE3 genera fluidez y el efecto telenovela no es tan acusado y pueda pertardear en alguna escena concreta, pero ya no es tan acusado ni constante como en modo ALTO o otros interpoladores de otras marcas.

    Reconozco que no tengo info del Samsung porque cada 6 meses san modelos nuevos, pero el MF actual convence bastante.


    Hilo TV para Videojuegos... AQUI

  10. #2260
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    Predeterminado Re: Panasonic Vs Sony Vs Pioneer.... para Videojuegos

    Por cierto Kuj sólo un pequeño matíz no tienes que confundir el re-escalado del panel con el "inflado" de xavix!!


    Saludos!!

  11. #2261
    Geek Master  Avatar de Cantagalli
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    Predeterminado Re: Panasonic Vs Sony Vs Pioneer.... para Videojuegos

    Cita Iniciado por konami Ver mensaje
    Por cierto Kuj sólo un pequeño matíz no tienes que confundir el re-escalado del panel con el "inflado" de xavix!!


    Saludos!!

    Juas Juas.... Que cabron.... que quieres que este hilo llegue a las 300 paginas antes de Abril o que???

  12. #2262
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    Predeterminado Re: Panasonic Vs Sony Vs Pioneer.... para Videojuegos

    La verdad es que si es cierto que Panasonic publicite una cosa, y luego no se use en HD. Hay una cosa que no veo clara. Según el gráfico, en una décima de segundo a 24p convencionales pasan 2.4 fotogramas y con el nuevo sistema pasan 6. ¿Estos 6 son repetidos , o introduce alguno nuevo? Porque si son repetidos, la TV lo que hace es ni más ni menos que un Pulldown 3:2, por lo que al activar o desactivar el ifc pro no se nota.

    De hecho, en mi panel viendo BD a 24hz o a 60Hz, yo no noto diferencia. Hay pulldown 3:2 en ambos casos. En un caso lo hace el panel y en otro lo hace el repro BD

    Lo del efecto telenovela en Philips, yo hago una observación. Tuve la primera Pixel Plus de tubo, y aquello era como si estuvieses viendo por la ventana del salón. Era un efecto tan novedoso, que hasta parecia irreal. Ahora tengo el último modelo y mi hermano tiene el anterior. Yo noto que con los modelos, se ha ido ganando el suavidad de movimiento, pero se ha ido perdiendo el efecto telenovela tan acusado del principio. De la de tubo a la 9732, se nota bastante, y de la 9732 a la 9603 también se aprecia que en la última el efecto es un pelín menos acusado. Se ve que philips también trabaja en ese sentido, en que el movimiento no parezca tan "artificial". Aunque a mí no me molesta para nada.

    Saludos.

  13. #2263
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    Predeterminado Re: Panasonic Vs Sony Vs Pioneer.... para Videojuegos

    El IFC esta confirmado que NADIE lo nota en ninguna fuente. Lo cual hace sospechar que no funciona y que la han cagado metiéndolo en el menú.

    Eso me hace dudar de comprar esta TV, porque realmente quiero la opción de activarlo o no. La G10, esta por tanto en espera de acontecimientos..........

    Por otro lado me estoy calentado con la 7000 de Samsung y su nuevo EDGE LED. su precio es competitivo y sus prestaciones de INFARTO. No le falta nada, aunque personalmente la disposición de las conexiones no me gusta, pero entiendo que con ese grosor no había otra opción. Pero solo un SCART no sé si me quedaré corto. Por otro lado parece que no tiene VGA, lo cual me jode ya que pretendía conectar la 360 o cualquier portátil...... Y el tema del sangrado me tiene en ascúas............

    Y la Pz800 sigue bajando


    Hilo TV para Videojuegos... AQUI

  14. #2264
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    Predeterminado Re: Panasonic Vs Sony Vs Pioneer.... para Videojuegos

    No si al final te pillaras una tele de hace 2 años , por precio

    Pillate la Samy , que es la que masme interesa y mas me gusta ahora mismo y nos haces una review tipo Xaviexter

    Va te pongo fotillos para que te animes , si eso

    Última edición por Chakal; 27/03/2009 a las 14:04



  15. #2265
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    Predeterminado Re: Panasonic Vs Sony Vs Pioneer.... para Videojuegos

    Yo voto por la Samy 7000 tambien ... a falta de verla en vivo y en directo

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