LCD Philips CINEOS 9603-9703

Originalmente publicado por Kapital77 Ver post
Mi configuración actual:

Imagen:

Contraste: 90.
Brillo: 50.
Color: 59.
Realce: 2.
Reductor de ruido: Apagado.
Tono: Normal.
Active Control: Apagado.

Perfect Pixel:

HD Natural Motion: Mínimo o Apagado (depende si quieres fluidez/telenovela o Efecto cine/Judder).
Realce Avanzado: Apagado.
Contraste Dinámico: Apagado.
Retroiluminación Dinámica: Apagada.
Artifacto de reducción MPEG: Apagado.
Realce del color: Apagado o Mínimo.

dios, esta todo apagado, eso no es quitarle mucha chicha a la tele, hablo desde la ignorancia, porque la tengo desde hace nada y aun no he podido darle cera. Entonces entiendo (se que es subjetivo) para ti todos los avances que anuncia la tele, no valen para nada?¿?¿

repito que hablo sin saber.

Iniciado por wachinai

dios, esta todo apagado, eso no es quitarle mucha chicha a la tele, hablo desde la ignorancia, porque la tengo desde hace nada y aun no he podido darle cera. Entonces entiendo (se que es subjetivo) para ti todos los avances que anuncia la tele, no valen para nada?¿?¿

repito que hablo sin saber.

Depende de para que la vayas a usar, si es para el Tdt, activa todo lo que quieras, desde los reductores de ruido hasta el contraste dinámico, retroiluminación dinámica, etc..

Si es para Juegos, desactiva el HDNM y el contraste dinámico, esos son fundamentales tenerlos desactivados.

Si es para contenido en Blu-ray, es tal y como puse, casi todo desactivado. Entre una cosa y la otra, me gusta más la imagen que da la tv con esos filtros o procesadores desactivados.

He hecho muchas pruebas hasta dar con esa configuración.

Unos me daban fallos con unas cosas y otros con otras en determinadas escenas de películas en Blu-ray.

Leete mis post de más atrás y entenderás porque no me gustan ciertos procesadores de imagen activados.

Iniciado por wachinai

dios, esta todo apagado, eso no es quitarle mucha chicha a la tele, hablo desde la ignorancia, porque la tengo desde hace nada y aun no he podido darle cera. Entonces entiendo (se que es subjetivo) para ti todos los avances que anuncia la tele, no valen para nada?¿?¿

repito que hablo sin saber.

Después de miles de pruebas, aunque parezca increible, como que da una imagen más "natural". Piensa que lo importante es el procesado interno de imagen que haga la TV. El resto no son mas que efectos.

Por si te sirve de algo, yo activo la retro dinámica y a veces en alguna peli pongo el contraste dinámico en min. Por lo demás, mas o menos, es la configuración más acertada (para nuestros gustos, claro. No tiene por que gustarte. Es posible que lo pruebes y no te guste)

Por cierto, el sensor de luz y el active control, tambien desactivados jejejeje.

Iniciado por Kapital77

He leido esto en un foro americano y deja todo bastante claro:

"Since no one seems to be giving the foundation details, it might help to really understand what "24" is and why it is even a discussion.

To start with, you have to know that all movies are filmed at 24 frames per second. (the numbers are actually 24 * 1000/1001, but let's keep this simple...) When they show a movie in the theater, flashing 24 frames per second will result in an incredible flicker on the screen. So they use essentially a shutter that flashes at 3 times the rate of the film, ie 72 times per second. That get's rid of any flicker. The problem comes when you try to transfer that movie over to TV media. For the longest time, with DVD, the film was transfered using 3:2 pull down onto the DVD.

3:2 (or 2:3 which ever you prefer) is a process of unequally displaying frames to arrive at an even 60 frames per second. The process shows the first frame 3 times, the second twice, then 3, then 2, etc... like this:

AAA-BB-CCC-DD-EEE-FF-GGG.....

When you add them all up, you get 60 frames instead of 24. However, as is the case with any kind of forced processing, some unnatural results can occur. The term "judder" was used to explain the results of the 3:2 pull down. Since PQ is subjective, some people complain more about judder than others. Cnet defines judder as:

A visual artifact that often occurs when film is transferred to video. The result is what appears to be jerky or stuttering camera movement, where it should be a smooth pan.

So, what if you could replicate the same FPS as a movie? what if you could avoid 3:2 pull down altogether? Enter, BD and 24p. The problem is, not many TV's are really capable of true 24p rendition. Some say they can, but in truth, they just do a 3:2 pull down internally which ends up with the same result as before.

Pioneer is a good example, though not the only TV that does it right. Pioneer, instead of forcing 3:2 pull down, actually changes the refresh rate of the TV from 60Hz (standard for most TV's) to 72Hz. The result is 3:3 (or the same as a movie theater). Judder is gone and all the other issues with 3:2 pull down.

So what about 120Hz tv's? if you did the math, you noticed that 120 is a multiple of both 60 (X 2) and 24 (X 5). Result, no 3:2 pull down.

So where is it appropriate? Any time you watch a movie on BD as they are all mastered at 1080p/24Hz. Will you notice it? If you don't have a problem with DVD's, you might not since you've been watching 3:2 all along. But, if you see it (I do) then you will care."

Gran explicación, pero si no he entendido mal....

¿llevamos años viendo pelis DVD con judder, pues se consiguen gracias a una conversión 3:2?

Y debido a ello, ¿el judder de los BD en TVs 24p, que en realidad hacen 3:2, nos parece normal porque estamos acostumbrados a el durante años debido a los DVD?

Por lo tanto, según el, las Pioneer (supongo que los plasmas, pues el LCD 32" "saltaba" igual que las demas) consiguen reproducir los 24p de verdad con fluidez "perfecta" sin necesidad de interpolación.

Y según el, algún otro TV hay que también lo consigue.

¿Alguien sabe cual?. Es que no tengo posibilidad de ver un Kuro plasma en directo y me gustaría ver una TV que reprodujera 24p de verdad, a ver si realmente va fluido.

Otra cosa que he de decir en cuanto a mi configuración, es que a mi me gusta ver y reproducir las películas en Blu-ray de la manera más pura posible.

El Blu-ray, de por sí, ya viene muy limpio y con una calidad pasmosa, no necesitamos ni filtros, ni mejoras, ni leches, simplemente que la tv muestre la imagen de la manera más fiel a como viene por el cable HDMI.

Incluso, muchas veces, desactivo el HDNM, ya que me gusta como se ven las películas en el cine y no tan fluidas, pero eso ya es a gusto personal, como todo.

Otra cosa sería el TDT, los videojuegos o los canales analogicos, los cuales requieren de filtros de mejora, de limpieza o de realce.

Un saludo y probadla, si no os gusta, ponerla como querais.

Despues de darle muchas vueltas al coco, he llegado a la conclusión de que si las grandes marcas como Philips, Sony, Samsung, etc..., incorporaron los sistemas "HDNM", "Motion Flow" y "Movie Plus", sería por algo.

¿De que valdrían esos sistemas si sólo con que la tv fuera 24p, ya se subsanarian todos estos defectos de Judder, Shutter y demás historias?.

Si estan ahí esos sistemas, es porque quieren corregir esos desbarajustes que ni los 24p de las pantallas pueden arreglar.

El día en que aparezca algun LCD sin "HDNM", sin "Motion Flow" y sin "Movie Plus", ese día no habrá Judder, Shutter, ni leches en 24p.

Fin de la historia.

PD- Al menos nuestras pantallas tienen el mejor sistema de procesado de imagenes en movimiento, aunque nos guste más o menos.

Pues puede ser. No lo había pensado.

Pero, desde mi más completa ignorancia, y desde un punto de vista de ingeniería electrónica, ¿no les sería más fácil y barato incorporar los hz necesarios para conseguir los 24p de verdad, en vez de meter procesadores junto con software supercomplejo (HDNM, MotionFlow, etc...) para conseguir artificialmente lo que se puede conseguir de forma natural más facilmente?

Iniciado por chicote69

Pues puede ser. No lo había pensado.

Pero, desde mi más completa ignorancia, y desde un punto de vista de ingeniería electrónica, ¿no les sería más fácil y barato incorporar los hz necesarios para conseguir los 24p de verdad, en vez de meter procesadores junto con software supercomplejo (HDNM, MotionFlow, etc...) para conseguir artificialmente lo que se puede conseguir de forma natural más facilmente?

Pues yo creo que, o no han podido dar con ello, que lo dudo, o es demasiado costoso, o simplemente se lo guardan para venderlo en el futuro y que soltemos más pasta, eso último es en lo que creo con más certeza.

Iniciado por Kapital77

Ya he hecho la prueba que me dijisteis y nada, yo no noto nada desactivando o activando el reductor de ruido en la escena de las fabelas de "El Increible Hulk", con el HDNM activado, me va fluido de las dos maneras.

Por cierto, cada vez me gusta menos el HDNM.

Prueba a quitarle el reductor de ruido (con el HDNM activado) a la de El Caballero Oscuro, a ver que pasa, que esa es la que yo probé , a ver si te da tironcillos como cuando no está activado el HDNM

Iniciado por F3R

Prueba a quitarle el reductor de ruido (con el HDNM activado) a la de El Caballero Oscuro, a ver que pasa, que esa es la que yo probé , a ver si te da tironcillos como cuando no está activado el HDNM

¿En que escena? ¿La del comienzo con la toma aérea de los edificios?

Ya te comente que en "El Increible Hulk" me iba de lujo la escena de las fabelas, tan fluido activado como desactivado.

Yo uso la Play3, eso puede ser un dato a tener en cuenta.

Hola alguien me puede decir como se ve el TDT con la 42pfl9603h?? me quiero comprar esta tv y una condicion es que se vea bien el tdt ya probe con una sony 40E4000 y se veia fatal muy pixelada.La veria a una distancia de 3.80 m.Gracias

Iniciado por hexagem

Hola alguien me puede decir como se ve el TDT con la 42pfl9603h?? me quiero comprar esta tv y una condicion es que se vea bien el tdt ya probe con una sony 40E4000 y se veia fatal muy pixelada.La veria a una distancia de 3.80 m.Gracias

Yo la veo genial, lo más importante es tener una buena conexión, que el cable sea bueno, que no haya empalmes y demás.

Yo la veo en mi cuarto y se ve de escándalo.

Iniciado por Kapital77

¿En que escena? ¿La del comienzo con la toma aérea de los edificios?

Ya te comente que en "El Increible Hulk" me iba de lujo la escena de las fabelas, tan fluido activado como desactivado.

Yo uso la Play3, eso puede ser un dato a tener en cuenta.

cualquier escena, se nota toda la peli siempre que haya movimiento. Pero sí, la inicial es un buen ejemplo: si apagas el reductor de ruido (con el HDNM activado, recuerda), la cámara se acerca al edificio dando saltitos (suaves), es que es exactamente como cuando no tienes el HDNM puesto.
Luego prueba poner por ejmplo al mínimo el reductor de ruido (siguiendo con el HDNM encendido), a ver si en este segundo caso lo ves más fluido, sin saltitos....

Lo del Inclible Hulk en principio no lo he probado, pero ten en cuenta que por lo que yo probé, el fallo sale en algunas pelis y en otras no, quizás esa es de las que no, por eso te pido que pruebes en esta otra que es la que yo sí he visto.

Iniciado por Kapital77

He probado la película de Hulk en mi otra pantalla/monitor 1600x1050 de resolución, 20 pulgadas, con entrada HDMI y que no tiene 24p, y al poner las mismas secuencias, se ve exactamente igual que en mi 9603, y eso que no tiene 24p. He mirado y la tv me decía que iba a 60 herzios, he puesto un dvd en una pantalla y el blu-ray en la otra para ver si iba el dvd a más velocidad y si, iba más deprisa, con lo que lo que se ve en la Samsung va a menos fotogramas por segundo que el dvd y eso que no tiene 24p. ¿A que frecuencia va?¿A 60herzios?

¿para que valen los 24p? si pongo un blu-ray en otra tv que no tiene 24p y la muestra a una velocidad menor que un dvd, osea como lo veo en la 9603 que si admite 24 herzios.

En conclusión, los Blu-rays se me ven igual de velocidad/frecuencia en la de 60 herzios (Samsung), sin 24p, que en la 9603, la cual si admite 24p.

Con vuestros comentarios siguientes a este post ya me está entrando algo de vértigo con tanto Hz que lío, hay que leer con atención que si no....
Pero Kapital respecto a lo que dices en este post hay algo que no me cuadra, por favor aclarame solo esto, y luego pienso :

1) ¿te refieres a que tienes 2 discos de Hulk, uno en DVD y otro en bluray o no es eso?

2) ¿pusistes la Samsung con el bluray, y la 9603 con el DVD, o es al revés?

es que hay algo que no he debido entender...