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El camelo climático

  1. #166
    En esto, el oido manda. Avatar de Fender2
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    Predeterminado Re: El camelo climático

    Cita Iniciado por curtis Ver mensaje
    Si no le importa a Matías te la enlazo yo mismo ... aquí

    Saludos.
    Gracias Curtis

    Un saludo.

  2. #167
    especialista Avatar de jmml
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    Predeterminado Re: El camelo climático

    pues yo no le veo la gracia a esto
    como venga una glaciación, os vais a enterar de lo que vale un carámbano

    propicios
    propicios...

    ........


  3. #168
    Anonimo24052016
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    Predeterminado Respuesta: El camelo climático

    Un hacker ha entrado en los sistemas de unos de los centros de investigación climáticos más prestigiosos, el CRU de la East Anglia University, y ha hecho públicos una serie de archivos y de correos electrónicos que parecen demostrar la existencia de métodos y prácticas cuestionables por parte de los científicos que viven a costa del cambio climático. La universidad en cuestión ha reconocido la autenticidad de alguno de los correos electrónicos, lo mismo que otras personas externas a la universidad y que habían enviado correos a la misma.

    Dado que el conjunto de datos hecho público es enorme, todavía no se han autentificado todos los archivos.

    Resumen en español, en el blog de Antón Uriarte:

    Escándalo

    Durante todo este fin de semana, en muchos blogs se comentan los cientos de emails que han sido robados, o hackeados, al centro CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia. Este organismo británico, dirigido por Phil Jones, forma junto con el norteamericano GISS (Goddard Institute of Space Studies) el núcleo principal del alarmismo climático.

    Los emails revelan la falta de imparcialidad del petulante grupo que dirige el aspecto científico del Calentamiento Global debido al CO2. Los peor parados son el propio Phil Jones y Michael Mann, el autor de más exito del IPCC, pues a él se debe la célebre curva del "palo de hockey", que abría el informe del 2001 y que supuestamente mostraba el calentamiento del siglo XX no había tenido parangón.

    Durante todo el fin de semana se han publicado artículos en el New York Times, en el Washington Post, en el Wall Street Journal (el que se ha escrito en éste me parece el mejor: Hacked Emails Show Climate Science Ridden with Rancor), en el Guardian, en el Daily Mail, en el Telegraph, etc , etc... pero nada en España (en donde los reporteros de Medio Ambiente son mucho más vasallos que auténticos informadores). Tanto en el Washington Post como en el Wall Street Journal han sido los artículos más leídos del día.

    Les paso aquí algunos links que traducen al español algunos de los correos y en los que se discute el asunto. Se los recomiendo.

    Buscando con la ceja levantada :-) | Valdeperrillos.com
    El escándalo del siglo! CRU sufre ataque hacker y se descubren falsedades sobre el Calentamiento Global Antropogénico (Act. IV) | Desde el Exilio
    Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.

    todos los emails robados pueden encontrarse aquí:
    Alleged CRU Emails - Searchable
    y una selección aquí:
    - Bishop Hill blog - Climate cuttings 33
    Comentario de un bloguero:

    Creo haber leído (por encima) unos 180 e-mails. De ser original todo este material, solo puedo decir lo siguiente:

    1. Existen acuerdos secretos para manipular los datos de forma que la tendencia al calentamiento se vea como cierta.
    2. Se ocultan datos no acordes con la teoría del AGW.
    3. Acuerdos secretos para eliminar del proceso científico a los críticos del AGW apartádoles del los procesos y publicaciones Peer-Reviewed
    4. Ocultación concordada del Período Cálido Medieval para que el presente parezca más caliente
    5. Algunos se alegran con la boca pequeña de la muerte de John Daly, conocido escéptico australiano
    6. Muchos de los científicos que escriben los e-mails dudan ellos mismos de parte de lo que postulan, pero ocultan al público sus dudas tras alcanzar acuerdos de no divulgación de otra verdad que no sea la oficial.
    Vamos, lo que se venía sospechando.

    Otros links:

    http://www.libertaddigital.com/cienc...to-1276376962/

    En inglés:

    http://wattsupwiththat.com/2009/11/1...ed/#more-12937

    http://blogs.telegraph.co.uk/news/ja...lobal-warming/
    Última edición por Anonimo24052016; 23/11/2009 a las 13:33

  4. #169
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    Predeterminado Respuesta: El camelo climático

    cada vez tengo más claro que estamos ante el camelo del milenio

    ante eso y ante una turba de ladrones

    veremos qué hacen o qué dicen cuando china empece a quemar el metano del tibet

    propicios
    propicios...

    ........


  5. #170
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    Predeterminado Respuesta: El camelo climático

    Cita Iniciado por jmml Ver mensaje
    cada vez tengo más claro que estamos ante el camelo del milenio

    ante eso y ante una turba de ladrones
    Incluso el "gran benefactor" de Al Gore se retracta respecto de lo del CO2 y considera lo del metano.

    The Evolution Of An Eco-Prophet


    Pero claro que mejor para vender más libros al respecto ... cuando la culpa no la tengan las emisiones de CO2 ni el metano, la culpa la tendrá el cha-cha-cha y Al Gore sacará un libro al respecto.

    Saludos.
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  6. #171
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    Predeterminado Respuesta: El camelo climático

    Se veía venir .

    Y este gobierno se gastó 580.000 euros en 30.000 DVDs de "la verdad incómoda" que pretendían exhibir en los colegios, si no recuerdo mal, ¿no?

    Sí que es incómoda la verdad, sí, sobre todo, cuando te pillan y resulta que eras un estafador .

    Saludos .
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  7. #172
    Anonimo24052016
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    Predeterminado Respuesta: El camelo climático

    Esto es muy gordo.

    Se está hablando de los primeros espadas de una disciplina científica que han estado, durante años, manipulando datos, reteniendo la información* que otros necesitaban para validar los resultados, conspirando para evitar que los que sostienen una opinión científica diferente no pudieran publicar**, llegando a hablar de boicotear a una publicación concreta (Geophysical Research Letters) para desprestigiarla, colusión con la web RealClimate...

    Es tan y tan gordo, que en el campo escéptico empiezan a alzarse voces reclamando prudencia, no sea eso una trampa preparada para desprestigiar la posición escéptica de cara a Copenhague. Dado que el negocio del cambio climático mueva centenares de billones de euros, básicamente en legislación, comercio de derechos de emisión, etc. no es para menos


    * Información cuya obtención fue financiada con fondos públicos y que, por lo tanto debería ser de libre difusión.

    ** Y eso es muy serio, pues la asignación de fondos para investigación a un equipo depende de las publicaciones realizadas por ese equipo en revistas de prestigio

  8. #173
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    Predeterminado Respuesta: El camelo climático

    Cita Iniciado por jldf Ver mensaje
    Esto es muy gordo.
    Lo que va a ser gordo es el molinillo de esos que te saldrá por la taza del water ... ya verás cuando te calcen la Ley esa de la Economía Sostenible ... anunciada a bombo, platillo y tompreta ... y haciendo un derroche de medios y energético del copón ... cosas de la coherencia cameloclimática y sostenible.

    Por cierto y hablando en serio (a ver si el amigo Arguazo lee este post y nos saca de dudas, seguro que si). ¿Cuando alguien en este "bendito" pais se va dejar de hablar de las memeces algorianas y circundantes y va a hablar de nuestro verdadero problena que es la desertificación que entre otras cosas si que cambia el reǵimen de las lluvias?

    Saludos.
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  9. #174
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    Predeterminado Respuesta: El camelo climático

    Estamos a finales de noviembre. La gente se baña en la playa, normal, rozando los 30 grados en el mediterraneo... Mis fresas silvestres comparten rojo con los madroños, los manzanos florecen como en primavera y Las golondrinas siguen esperando al frío para emigrar... Suerte que sólo es un montaje mediático, que si no
    Última edición por Amanda; 24/11/2009 a las 01:18

  10. #175
    Anonimo24052016
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    Predeterminado Respuesta: El camelo climático

    Cita Iniciado por Amanda Ver mensaje
    Estamos a finales de noviembre. La gente se baña en la playa, normal, rozando los 30 grados en el mediterraneo... Mis fresas silvestres comparten rojo con los madroños, los manzanos florecen como en primavera y Las golondrinas siguen esperando al frío para emigrar... Suerte que sólo es un montaje mediático, que si no
    Amanda ¿no estarás confundiendo el conjunto de condiciones atmosféricas que caracterizan una región con el estado atmosférico, no?

    Es que lo primero es el clima y lo segundo el tiempo, y el cambio climático se refiere a lo primero.

    El camelo hace referencia a esos bonitos modelos del IPCC, con gráficos chulísimos, que parece que se han obtenido de unos conjuntos de datos históricos* que han desaparecido**, procesados por un montón de programas chapuceros en Fortran de varias versiones, otra cosa llamada IDL y algún otro lenguaje, todo ello sin documentar***.

    Si te aburres y quieres reverdecer tus tiempos informáticos, échale un vistazo a esto. Y pensábamos que la chapuza era patrimonio nacional...

    * Con más agujeros que un colador apolillado

    ** Después de haber sido bastante masajeados y alterados

    *** La única documentación que había era que los jefes le decían al currito (estudiante de doctorado) los resultados que debían salir

  11. #176
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    Predeterminado Respuesta: El camelo climático

    Mira Jl,

    Los Americanos no han sido un paradigma en temas de medio ambiente o ecología. De hecho, sus habitantes (tengo familia allí) empiezan a conocer ahora estos términos y otros como "reciclar". Es más, sus gobiernos han sido los más consecuentes con un crecimiento INsostenible que pueda haber.

    POr tanto, cambio-climático ayer, camelo-climático hoy son conceptos que, llegados del mayor emisor de CO2, me infunde reconcomio. Prefiero, salir a la calle y juzgar por mi misma. o buscar los datos por otro lado ¿Has visto fotos de glaciares milenarios tomadas con 20 años de diferencia?

    Al final, los únicos que ganan negando el cambio climático son los mismos que ganaban antes provocandolo. Y que ZP se apunte a "arreglar" el problema, no es suficiente para negarlo, aunque me joda.

  12. #177
    Anonimo24052016
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    Predeterminado Respuesta: El camelo climático

    Jolín, Amanda, en este tema pareces tan razonable como un truenecito hablando del Barça

    Pero los osos polares no se están ahogando, hay fotos de un polo norte sin hielo que datan de los años 50, los glaciares en el hemisferio sur no es que retrocedan precisamente, y el repositorio de datos de temperatura de referencia mundial ha reconocido que ha perdido las series históricas y los datos que tiene están tan pasteleados que es imposible sacar nada en claro de ellos, con lo que, a falta de máquina del tiempo, no puedes buscar los datos por tí misma.

    Precisamente, de eso se trata: lo ocurrido la semana pasada para los defensores del cambio climático es comparable a la caída del Muro de Berlín para los comunistas.

    Si no me crees sobre el alcance del asunto, créete al Wall Street Journal
    Última edición por Anonimo24052016; 24/11/2009 a las 11:02

  13. #178
    Anonimo24052016
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    Predeterminado Respuesta: El camelo climático

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    Se veía venir .

    Y este gobierno se gastó 580.000 euros en 30.000 DVDs de "la verdad incómoda" que pretendían exhibir en los colegios, si no recuerdo mal, ¿no?

    Sí que es incómoda la verdad, sí, sobre todo, cuando te pillan y resulta que eras un estafador .

    Saludos .
    ¿580 000 euros? Eso es el chocolate del loro. Piensa en todas las centrales térmicas cerradas por "antiecológicas", los límites de velocidad a 80 en autopista, las subvenciones a las energías renovables, todo el lío de los biocombustibles, el pasar a depender del gas argelino, los costes de cumplir con Kioto...

    ¿580 000 euros? Já, si sólo fuera eso, ya me daba por satisfecho

  14. #179
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    Predeterminado Respuesta: El camelo climático

    Acabo de descubrir este post y la verdad es que me ha llamado muchísimo la atención.

    Me sorprende la postura de JLDF, no porque piense que estás divagando ni nada por el estilo, simplemente porque no es habitual encontrar gente que se oponga a la teoría del cambio climático.

    Desde hace bastante tiempo llevo siguiendo el tema del cambio climático con bastante interés debido a los frecuentes viajes que he realizado por las regiones del ártico y en todas estas expediciones el tema del cambio climático es muy patente. Consultando a varios guias y expertos de las zonas polares, tanto ártico como antártico, todos llegan a las mismas conclusiones sin excepción, ninguno cree realmente en la teoría del cambio climático, es más en el antártico aseguran que incluso está nevando ultimamente más que años atrás.

    Con esta información, más la de cientos de artículos al respecto, he llegado a la conclusión de que es totalmente cierta la teoría catastrofista del cambio climático. Algunos seguro que aún lo dudan. Pero tambien es cierto que este planeta está vivo, lo que implica que hay movimiento unas veces hacia un lado y otras hacia otro.

    El siguiente paso es poner estos cambios en la perspectiva que le corresponden. He visto en este post gráficas de evolución de temperaturas de 20 años. Alguien con 2 dedos de frente puede creerse que al planeta tierra, le importa un rábano lo más mínimo que subamos 2-3-4 o 5 grados la temperatura global del planeta. Cuantas veces en sus 4570 millones de años no habrá sufrido aumentos y descensos de temperaturas mucho mayores, y seguro que ninguno provocado por el hombre (al menos no como lo conocemos ahora). Si miramos estos 4570 millones de años, vemos que la existencia del ser humano no equivale ni al 0.000001% de su existencia, es decir no llegamos ni a mosca en la piscina.

    La práctica está en que ciertos grupos de presión han cogido una causa con la que dificilmente se puede estar en contra y la han convertido en un motor de la economía, pero no dudeís que cuando les interese vendernos lo contrario lo harán y nosotros se lo compraremos sin cuestionarlo.

    Tengo muy claro que tenemos problemas muchisimo más importantes, a lo que no interesa mirar, y por eso nos han vendido esta moto (ojo que soy de los que cree que hay que hacer algo para frenar la liberación de CO2 y de substancias peligrosas) y no otra porque genera rechazos entre la población. Por ejemplo, según mi punto de vista es muchisimo más grave la superpoblación humana que el calentamiento del planeta, más que nada porque el calentamiento es consecuencia de la superpoblación. La superpoblación exige, más alimentos, más vivienda, más industria, en definitiva más consumo (y el motor de la economia), pero a su vez produce, escasez de recursos, sobreexplotación de las tierras y los rios, contaminación directos por la acción humana e indirectos para la obtención de los bienes necesarios. Pero luchar contra la superpoblación es politicamente incorrecto, a ver quien es el primero que se les ocurre poner un límite de un hijo por família (a aquellos locos amarillos, ya pero esos es que están muy mal y son comunistas), vamos con la iglesia hemos topado y nunca mejor dicho.

    Bueno, ya está bien de rollo, al menos yo lo tengo claro, como decía un antíguo profesor mio, "es muy fácil desarrollar una investigación sabiendo lo que pretentes encontrar, ya que estás manipulando inconscientemente los resultados finales, pero los verdaderos descubrimientos ocurren cuando sucede algo que no tenías previsto y eres suficientemente inteligente como para darte cuenta de que no ha sido un error de método".

  15. #180
    especialista Avatar de jmml
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    Predeterminado Respuesta: El camelo climático

    Cita Iniciado por devision Ver mensaje
    Acabo de descubrir ....
    suscribo, oiga

    propicios
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