Dios no juega a los dados.

En la América de los años 30 (época en que Einstein se exilia de Alemania por sentirse amenazado) no se podía ir diciendo abiertamente que eras ateo. América es el país que tiene escrito en los billetes "In God We Trust".

Así que Einstein pudo decir la frase de los dados y pensar para sus adentros otra cosa.

Pero una frase sacada de contexto dentro de una carta privada no significa que no fuera creyente. Sólo significa lo que significa: que le parece que la Biblia era un conjunto de narraciones fantásticas, cosa que es razonable decir, pero no significa absolutamente que no creyese en Dios o en un ser superior. Se puede ser católico por ejemplo y creer que es razonable la teoría de la evolución de Darwin, que se enseña en los colegios. La cuestión está en los matices.

Si te interesa la figura de Einstein pásate por la página del FBI y descárgate su expediente, que está desclasificado y se puede descargar.

Iniciado por Artesano

En la América de los años 30 (época en que Einstein se exilia de Alemania por sentirse amenazado) no se podía ir diciendo abiertamente que eras ateo. América es el país que tiene escrito en los billetes "In God We Trust".

Así que Einstein pudo decir la frase de los dados y pensar para sus adentros otra cosa.

Pero una frase sacada de contexto dentro de una carta privada no significa que no fuera creyente. Sólo significa lo que significa: que le parece que la Biblia era un conjunto de narraciones fantásticas, cosa que es razonable decir, pero no significa absolutamente que no creyese en Dios o en un ser superior. Se puede ser católico por ejemplo y creer que es razonable la teoría de la evolución de Darwin, que se enseña en los colegios. La cuestión está en los matices.

Si te interesa la figura de Einstein pásate por la página del FBI y descárgate su expediente, que está desclasificado y se puede descargar.

Respecto a la teoría de la evolución, la Iglesia Católica nunca ha puesto problemas a la evolución de los cuerpos. Los posibles problemas de la teoría de la evolución (que es una teoría porque no acaba de estar probada en su totalidad y, francamente, no lo estará hasta que no sea posible viajar en el tiempo) están en el paso de la materia inanimada a la vida, y en el paso desde animales irracionales al hombre capaz, entre otras cosas de abstraer.

En cambio, los creacionistas son protestantes integristas, que creen en la absoluta literalidad de la Biblia. Hace tiempo que la exégesis católica afirma que el Génesis en metafórico en buena parte. Esto último no es aceptado por algunos protestantes.

Iniciado por Artesano

América es el país que tiene escrito en los billetes "In God We Trust"

Pues sería interesante escrutar el reverso de algo tan sumamente simbólico como el billte de 1$. Iconografía y mensajes masónicos ... los Illuminati



Interesante

Saludos.

http://www.relativitybook.com/resour..._religion.html

La carta en sí es lo suficientemente pequeña como para que el contexto no pueda modificar el sentido de los párrafos publicados. Mas siendo los de la conclusión de la misma.

Su idea tiene que ver con el hecho de ser agnóstico;

What really interests me is whether God had any choice in the creation of the world.

y con la metáfora de Dios y los dados que viene a decir que era posible hallar una explicación; que a este nivel, en física, todo no podía ser incertidumbre y tan provisional.
Tiene que haber algo inmutable ante tanto caos.

'Dios' como ser creador, origen, principio o lo que se quiera, en vez del producto de la debilidad humana que indica la carta no parece factible.
Parece más la incapacidad de quien llegando tan alto se queda a medias para resolver sus dudas.

Respecto a la teoría de la evolución, creo que actualmente es la única explicación razonada y con pruebas de los cambios que se han producido en el planeta desde hace varios cientos de millones de años.
Con toda las lagunas que su alcance implica.
Esto hacía inviable la Biblia y sus pocos miles; el cambio de postura era obligado.

Sobre el origen de la vida desde la materia inerte y el paso al hombre capaz desde el ser irracional sólo se puede especular por falta de pruebas.
Entiendo que ambas cosas están intercaladas en todo el proceso evolutivo y de momento no tienen explicación; pero nada más.

Iniciado por dacres

http://www.relativitybook.com/resour..._religion.html

La carta en sí es lo suficientemente pequeña como para que el contexto no pueda modificar el sentido de los párrafos publicados. Mas siendo los de la conclusión de la misma.

Su idea tiene que ver con el hecho de ser agnóstico;
y con la metáfora de Dios y los dados que viene a decir que era posible hallar una explicación; que a este nivel, en física, todo no podía ser incertidumbre y tan provisional.
Tiene que haber algo inmutable ante tanto caos.

'Dios' como ser creador, origen, principio o lo que se quiera, en vez del producto de la debilidad humana que indica la carta no parece factible.
Parece más la incapacidad de quien llegando tan alto se queda a medias para resolver sus dudas.

Respecto a la teoría de la evolución, creo que actualmente es la única explicación razonada y con pruebas de los cambios que se han producido en el planeta desde hace varios cientos de millones de años.
Con toda las lagunas que su alcance implica.
Esto hacía inviable la Biblia y sus pocos miles; el cambio de postura era obligado.

Sobre el origen de la vida desde la materia inerte y el paso al hombre capaz desde el ser irracional sólo se puede especular por falta de pruebas.
Entiendo que ambas cosas están intercaladas en todo el proceso evolutivo y de momento no tienen explicación; pero nada más.

Bueno, hubo un matemático alemán llamado Heim que propuso una teoría del todo (gran unificación de las cuatro fuerzas, etc), con la que se han derivado datos confirmados por la experimentación, pero que no está validada, en el que aparecía una partícula capaz de modificar probabilidades, así que puede que Einstein no estuviera desencaminado.

Por otro lado, dacres ¿te das cuenta de que tu opinión sobre la teoría de la evolución es la misma que la de la Iglesia Católica?

Iniciado por jldf

¿te das cuenta de que tu opinión sobre la teoría de la evolución es la misma que la de la Iglesia Católica?

A estas alturas cualquier opinión sobre la teoría de la evolución, en mi modesta opinión, está caduca. Es mas, pienso que cuantos mas descubrimientos científicos sobre los orígenes del planeta, de la vida ... del hombre, se van haciendo ... mas confusión se añade al respecto.

Podemos tasar (tal vez) cuando, pero cada vez es mas dificil concretar el por qué, ni siquiera el para qué, y esto último ... al menos para mí si que tiene su miga, en esta interrogación tal vez se crucen los caminos de la ciencia y de de la creencia (si es que al final es algo sustancialmente distinto).

Sobre el origen de la vida desde la materia inerte y el paso al hombre capaz desde el ser irracional sólo se puede especular por falta de pruebas.

Eso es una verdad como un templo. Todo es pura especulación bajo el paraguas del determinsimo mas hortodoxo. Intentamos relacionar acontecimientos siempre (o casi siempre) de manera "lineal", y todo lo que se sale de este esquema lo denominamos como lo impredecible, lo inestable, lo aleatorio, en algunos caso lo desconocido ... el Caos; teniendo en cuenta una sola perspectiva, la "lógica" a aplicar en razón de una ciencia conocida sobre los fenómenos conocidos, sobre "el Mundo (el Universo)" conocido, con las "reglas" que hemos establecido para "entenderlo". Nuestra particular Caverna de Platón.

Además, insisto, incluso la ciencia mas hortodoxa no puede dar respuesta a día de hoy de por qué un mono (si es que fué un mono) evolucionó y otro no. Del por qué un ser mas cercano al homo antecesor quedó barrido de la faz de la tierra y "evolucionó" otro desde un ser teoricamente inferior. Del por qué convivieron (según la datación de fósiles) distintas especies de "hombres" y de "homínidos", se superponieron, desaprecieron, emergieron otras nuevas.
Del por qué si todos los seres evolucionan, a día de hoy un caracol es un caracol, una palmera es una palmera y el chimpancé se quedó en ello, cuando su "primo" del árbol de enfrente, decidió bajar de la rama, echar a andar y en fin, el resto .. ¿seguro que pasó eso? ... ¿tan explicable es la "evolución"?

¿Solo adaptación al medio? no lo creo.

El Caos tiene su lógica ... pero no sabremos, jamás, dar con ella ... somos consecuencia de ese Caos y no lo podemos transmutar, gobernar, modificar ... seguramente porque lo hemos sabido o intuido siempre ... ahí está, todo lo gobierna, todo lo decide ... tanto que algunos lo llamaron y llaman ¿Dios?

Saludos.

Me alegra que la Iglesia católica haya descubierto cuan inviable es creer cuanto dice la Biblia a la luz de lo que apunta la teoría de la que hablamos.

No tiene sentido dejarse llevar por una colección de honorables leyendas primitivas, las cuales, no obstante, son bastante pueriles.

Me quedo sólo con aquel 'amarás al prójimo como a ti mismo'.

A esta alturas cualquier opinión sobre la teoría de la evolución amplía las posibilidades de investigación.
Cuanto más se sabe de los orígenes, más cerca se está de entenderlo todo.

El por que y el para que son preguntas filosóficas que no le quitan sentido a la existencia. Concretar por que estamos aquí -como podíamos no estar- es un filón para la razón; en todo caso tiene más sentido el como se ha llegado hasta aquí.
Motivo y fin no hay.
La materia no entiende causalidades o intenciones.
Estamos en un milenio cualquiera de los que tenemos conocimiento y de aquí otros miles no sabremos que habrá.

Por lo demás existe la selección natural que permite que sólo perduren unas características y quienes las poseen.
Los que no se puedan adaptar, desaparecen.

Iniciado por curtis

A estas alturas cualquier opinión sobre la teoría de la evolución, en mi modesta opinión, está caduca. Es mas, pienso que cuantos mas descubrimientos científicos sobre los orígenes del planeta, de la vida ... del hombre, se van haciendo ... mas confusión se añade al respecto.

Podemos tasar (tal vez) cuando, pero cada vez es mas dificil concretar el por qué, ni siquiera el para qué, y esto último ... al menos para mí si que tiene su miga, en esta interrogación tal vez se crucen los caminos de la ciencia y de de la creencia (si es que al final es algo sustancialmente distinto).



Eso es una verdad como un templo. Todo es pura especulación bajo el paraguas del determinsimo mas hortodoxo. Intentamos relacionar acontecimientos siempre (o casi siempre) de manera "lineal", y todo lo que se sale de este esquema lo denominamos como lo impredecible, lo inestable, lo aleatorio, en algunos caso lo desconocido ... el Caos; teniendo en cuenta una sola perspectiva, la "lógica" a aplicar en razón de una ciencia conocida sobre los fenómenos conocidos, sobre "el Mundo (el Universo)" conocido, con las "reglas" que hemos establecido para "entenderlo". Nuestra particular Caverna de Platón.

Además, insisto, incluso la ciencia mas hortodoxa no puede dar respuesta a día de hoy de por qué un mono (si es que fué un mono) evolucionó y otro no. Del por qué un ser mas cercano al homo antecesor quedó barrido de la faz de la tierra y "evolucionó" otro desde un ser teoricamente inferior. Del por qué convivieron (según la datación de fósiles) distintas especies de "hombres" y de "homínidos", se superponieron, desaprecieron, emergieron otras nuevas.
Del por qué si todos los seres evolucionan, a día de hoy un caracol es un caracol, una palmera es una palmera y el chimpancé se quedó en ello, cuando su "primo" del árbol de enfrente, decidió bajar de la rama, echar a andar y en fin, el resto .. ¿seguro que pasó eso? ... ¿tan explicable es la "evolución"?

¿Solo adaptación al medio? no lo creo.

El Caos tiene su lógica ... pero no sabremos, jamás, dar con ella ... somos consecuencia de ese Caos y no lo podemos transmutar, gobernar, modificar ... seguramente porque lo hemos sabido o intuido siempre ... ahí está, todo lo gobierna, todo lo decide ... tanto que algunos lo llamaron y llaman ¿Dios?

Saludos.

La ciencia teórica -en contraposición a los mitos- nació cuando al hombre se le ocurrió que existía el orden en la naturaleza. Gran parte del convencimiento de que existía ese orden vino de la creencia en Dios. Los romanos, por ejemplo, eran excelentes ingenieros que empleaban un conocimiento obtenido mediante ensayo y error; los babilonios o los mayas eran excelentes astrónomos porque creían en la astrología; los egipcios, magníficos topógrafos para saber dónde acababan los campos de cada uno tras una crecida del Nilo.

Pero el establecimiento de la física fue en el Renacimiento, la química no se libraría de la alquimia hasta finales del XVIII, y no se empezaron a usar demostraciones formales en matemáticas hasta principios del XIX.

Por cierto, curtis, ¿hortodoxa?

Iniciado por curtis

Del por qué si todos los seres evolucionan, a día de hoy un caracol es un caracol, una palmera es una palmera y el chimpancé se quedó en ello, cuando su "primo" del árbol de enfrente, decidió bajar de la rama, echar a andar y en fin, el resto .. ¿seguro que pasó eso? ... ¿tan explicable es la "evolución"?

¿Solo adaptación al medio? no lo creo.

En su momento ya hablamos un poco del origen de las religiones, recuerdo cierta conversación con jmml al respecto. En mi humilde opinión, sin entrar en detalles y a modo de resumen, la religión nace del desconocimiento, del temor. Debemos tener en cuenta que nos remontamos al origen de los tiempos, a la prehistoria. Los conocimientos sobre el entorno de nuestros antepasados era mínimo, las explicaciones nulas. Todo era grande, peligroso. El miedo a los animales depredadores, los efectos del clima, las tormentas, el viento, la luna, el sol... todo ello superaba a nuestros antecesores y evidentemente quedaba fuera de su alcance, quedaba fuera de ellos, por encima de ellos. Y se honraba y adoraba a esas entidades superiores, y se buscaban relaciones de causa efecto, algunas completamente explicables, a buen seguro, otras nada que ver con la realidad. Asi nacen lo dioses y los ritos destinados a adorarlos, a honrarlos y buscar su favor, a buscar entidades que den respuesta a lo que no conocemos, que es casi todo. Y las cosas son y sucenden... porque el dios tal lo quiere y lo desea.

Luego llega la manipulación de las creencias, los que ven que con ello se puede controlar la voluntad de muchos. Y se asocia el poder político con el religioso y finalmente se llegan a identificar, porque si soy más que un hombre me gano automáticamente el derecho de decidir por los que son inferiores a mi, porque es mi voluntad. No necesito justificación alguna. Y así aparecen las religiones de los imperios antiguos y los goberantes-dioses. Y seguramente algunas menos exitosas en un primer momento, la judía por ejemplo, con algunas novedades, no exclusivas, pero poco al uso de la época como ser monoteistas. Curiosamente esa religión queda durante décadas en la sombra y lo que sirve de referencia, de pilar de esta religión, se escribe decenas de años después de que sucedieran los hechos narrados. Y no tarda en suceder que nuevamente un gobernante haga uso de ella, como nueva justificación de su poder, de su rango y de sus obras. Constantino, en Nicea, decide (porque así parece interesar en ese momento) tomar parte por una de las tres corrientes que buscan "definir" la naturaleza de Jesús... toma parte y decide que Jesús es consustancial con el Padre... nuevamente vemos como algo de la máxima importancia en una religión, en este caso la cristiana, nace de la voluntad nada divina y si terrenal de algunos hombres.

Las religiones nacen por que se hace necesaria una justificación una causa de lo que nos rodea y de lo que nos sucede. No sabría decir cuando se empieza a buscar "sosiego" en la religión. No sería buscar tanto las causas de lo que nos rodea sino el destino individual que nos espera. Y es que con el tiempo muchas realidades "naturales" se empiezan a conocer, pero quedan otras... objeto de la vida, actos en nuestra existencia, la muerte... la muerte como final, el miedo a lo desconocido tras la muerte... y se busca un consuelo para nuestra mente, algo a que agarrarnos... esta es sin duda, evidentemente junto con la tradición (por eso somos cristianos y no musulmanes por ejemplo, por nacer donde lo hemos hecho y en el seno de las familias en las que lo hemos hecho), la justificación actual de la religión, establecer un modo de conducta y una posterior justificación de nuestra existencia sin un destino definitivo, final, sino en otra vida.

Creer o no creer... no necesita de ninguna justificación, dado que es un acto de fe. Llegar a Dios por la razón, como por ejemplo sugiere el entrañable Santo Tomás...


No hay nada en ninguna religión que no provenga del hombre y de la autoridad que se quieran dar a sí mismos o que se la dan otros para justificar como cierto aquello que afirman con respecto a la religión que profesan. Esto nos debería hacer plantearnos el origen divino de los dioses.


Somos lo que somos... por estar donde estamos, por venir de lo que estaba y todo ello modulado por las condiciones que se han ido dando en cada momento y a lo largo del suficiente tiempo como para permitir más o menos "diferencias" entre lo que era y lo que es o lo que son.

Existe la evolución, por supuesto. Pero el problema es que no existe una evolución, sino tantas como organismos involucrados, situaciones, entornos y tiempo.
Si utilizamos el concepto filosófico griego de potencialidad de ser, toda especie o grupo de seres casi idénticos (este matiz es interesante) para entendernos puede llegar a dar otra u otras especies o grupos o simples variaciones sin referente taxonómico. Todo ello depende de su entorno, de su situación, de la presión que sufren y que les induce al cambio o a la adaptación y del tiempo.

Decimos de nosotros mismos que somos la mezcla de un genotipo, nuestro material genético, y de un fenotipo, el efecto del entorno, del ambiente en nosotros. Es decir, somos potencialmente algo que finalmente queda determinado por lo que nos rodea. Luego en el fondo cada uno de nosotros sufre una adaptación "evolutiva" para acomodarse o beneficiarse de lo que lo rodea.

Un ejemplo muy sencillo de adaptación o "evolución" es el de una especie de bacteria cualquiera y la resistencia a antibióticos. En un laboratorio fácilmente se puede dar una "mejora adaptativa" a un cultivo de bacterias. Millones de bacterias que se multiplican constantemente de entre muchos millones son tratadas de tal forma que se hacen resistentes a un antibiótico de control por ejemplo. Esto se hace sencillamente. Si cultivamos estas bacterias aisladamente sobre un medio de crecimiento adecuado suplementado con ese antibiótico que mata a las bacterias normales, veremos (dependiendo de muchos factores) como sobre esa superficie que mataría a esas bacterias y no les dejaría multiplicarse, aparecen colonias más o menos aisladas, cada colonia es simplemente el resultado de la reproducción exponencial de una sola de estas bacterias, de una de las que hemos mejorado con esa resistencia al antibiótico. Estas bacterias han conseguido una ventaja adaptativa, en esta caso artificialmente, que les permite ser una variante nueva que puede crecer y colonizar un medio inicialmente agresivo.

Este fenómeno ocurre de manera "natural" con las sucesivas variedades de patógenos bacterianos que se hacen resistentes a tratamientos.

Evidentemente, la evolución y adaptación es muchísimo más compleja. No siempre se tiene éxito y lo que lo es en un momento se torna en desventaja en otro. El motor de la evolución es la mutación y la combinación mutación-entorno-situación es lo que lleva a una ventaja adaptativa o no, al desarrollo de estructuras, de capacidades, de metabolismos... que provocan que de un mismo tallo común, de un mismo grupo de seres, surjan otros distintos en uno u otro sitio porque distintas son las condiciones para cada uno de ellos o porque de alguna forma quedan aislados y el banco genético que comparten se acaba haciendo distinto. No hay mas que ver como el homo sapiens ha dado distintas razas en según que ambientes.



Con todo algunos dirán que en el origen de todo, del gas, de las primeras moléculas orgánicas... puede haber algo detrás. Y yo digo, si está tan lejos su mano de lo que somos, de aquello a lo que hemos llegado a ser... dado que el origen y otras muchísimas cosas más son lo mismo para todos los seres vivos... hay una vida después de la muerte para las amebas, las margaritas, los gorriones... Porque en el fondo... somos casi lo mismo. Unos han llegado a volar, a nadar a profundidades inimaginables, a vivir sin oxígeno, a vivir en fuentes de sulfuro a casi 100 grados de temperatura y otros simplemente somos un poco más inteligentes y con mayor capacidad de abstracción, porque esa es nuestra mejora adaptativa...


Perdón por el ladrillo y por el megaresúmen. Se hace complicado resumir.

Y me voy a la cama, que tengo turno de noche y estoy muerto de sueño .


Saludos

Iniciado por JUK

Perdón por el ladrillo y por el megaresúmen. Se hace complicado resumir.

Y me voy a la cama, que tengo turno de noche y estoy muerto de sueño .

... sabes que aquí no pagan por nada, pero aun menos por los artículos divulgativos. Gracias.

Estoy muy de acuerdo respecto a todo lo que comentas y que en definitiva nos pudiera a llevar a considerar que todo es un gran ... misterio.

Me ha gustado mucho la introducción del concepto mutación "versus" evolución.

hay una vida después de la muerte

... uf!!!
Desde hace tiempo considero que la muerte es solo consecuencia de la vida, el final de la vida ... si no hay vida no hay muerte. Lo contrario de la vida no es la muerte ... es la no vida (al menos la cosnciente) ... antes de nacer somos no vida y tras morir somos no vida de nuevo ... seguramente me estoy volviendo tarumba, pero ...

Por cierto, curtis, ¿hortodoxa?

si hubieras tenido el mi mismo día que yo ayer ... pero en fin ... cortacircuitos varios. No lo modificaré para mi estigma eterno

Saludos.

Iniciado por jldf

Gran parte del convencimiento de que existía ese orden vino de la creencia en Dios.

Esto es verdad, el auge de las ciencias en muchas civilizaciones se debe al intento de conocer más sobre el (o los) ser(es) superior(es) que supuestamente controlan nuestra vida y lo que nos rodea, conocer cómo "funciona" nuestro entorno y las leyes por las que se rige es conocer más de dios.
Lamentablemente, en el pecado va la penitencia, y aparecen los problemas cuando la realidad pronosticada por la religión no coincide o incluso colisiona con la otra realidad, la que desvela la ciencia.

Por si acaso, la Iglesia Católica ya ha acogido como "hijos de Dios" a todos los marcianos y venusianos que se puedan encontrar en los próximos años. Sólo por si acaso...

JUK, como te ha dicho Curtis, aquí no pagan por estas cosas. Qué menos que sepas que hay alguien escuchando al otro lado y te lleves nuestro (mi) agradecimiento.

Iniciado por JUK

Perdón por el ladrillo

Oiga Vd :

Ladrillos de éstos y más en esta etapa en la que la construcción va de capa caída, puede Vd. poner los que quiera, que gustosos estaremos de ponerles cemento, argamasa o lo que sea menester .

Un saludo y muchas gracias .

Iniciado por peck

Por si acaso, la Iglesia Católica ya ha acogido como "hijos de Dios" a todos los marcianos y venusianos que se puedan encontrar en los próximos años. Sólo por si acaso...

Vamos a desengrasar ... o no

¿Próximos años?

Mirad esto.
Cuadro de Ventura Salimbeni



Detalle (mirad las "antenas" de esa ¿bola? y abajo a la izda. algo que parece un ¿objetivo?




Ahora mirad esto:

Un satélite Vanguard



Un satelite Sputnik



¿Parecidos razonables? ¿viajes en el tiempo? ... ¿sería Dios un Extraterrestre?


Toma ya.

Saludos.