Manifiesto en Defensa de la Lengua Común

Iniciado por TRUENOAZUL

pd: buen video eh !! Rojos No, Rojos No !!!

Aquí estaba.



Imagínense lo difícil que sería ahora firmar una constitución y que todas las comunidades y políticos estuvieran de acuerdo.

Se vulneran los derechos en Catalunya de aquellos ciudadanos que quieren hacer uso del Español. Si empezamos a reconocer que así es, porque así lo hemos vivido miles de personas, porque así lo hemos contado, porque ahí están los DATOS, sería un gran avance para seguir hablando sobre otras cuestiones de interés.

La negación de lo evidente me hace perder la esperanza en el hombre y en el poder del dialogo. Todos los argumentos, ejemplos y experiencias no sirven de nada, ni siquiera las formas cuidadas en el respeto al máximo para no ofender tiene importancia alguna.
Ejemplos que podemos leer todos los días en la prensa solo leyendo el titular, accediendo a las paginas web que la Generalitat a creado para boicotear productos o imponer una lengua. O encendiendo TV3 un día cualquiera en horario de máxima audiencia, paseando por nuestras calles. Ejemplos de intolerancia, de racismo, de acoso y derribo, de falta de derechos… de hablar, ser y sentirme Español en España. Com de parlar, ser i sentir-me Català a Catalunya. Ejemplos explicados por unos y otros foreros colgados en 40 paginas, que ni con fotos sirven de nada.

He pedido un solo Post donde se vea que se ataca al Catalán, a Catalunya o a los Catalanes en general y no ha habido nadie capaz de postearlo.

Y al final, os habréis dado cuenta todos de algo muy evidente, y es que NO QUIEREN QUE SE SEPA. Les duele y molestan que estas situaciones se conozcan afuera, No les molesta que pasen, no…. Les molesta que se sepa. Eso es todo. Y si uno de Palencia repite lo que yo os cuento aquí…. Uyyyy…. Mejor no lo cuente o será su madre, su familia, toda su comunidad y País el culpable de difundir el Odio a Catalunya.


PD. Si alguien piensa quotear algún pedazo de este Post, que quede claro y palpable que nos referimos a los nazionalistas extremos que viven con nosotros y que no merecen llamarse catalanes.

NO todos salen perdiendo, Raimon se pone las botas reeditando discos y cantando en conciertos 30 años despues de que pensase que la gallina se habia muerto.

Léete el hilo entero Amanda...por Dios.

Iniciado por Rustika

En Barna es todo mucho más suave, truenoazul...
Yo viví un año en la calle Valencia y no tenía comparación con Gerona, de verdad.
Imagino que en Tarragona por ejemplo, también será más suave la cosa.


Saludos

Total de la provincia de Barcelona (2007): 5.332.513
Total de la provincia de Tarragona (2007): 757.795
Total de la provincia de Gerona (2007): 706.185
Total de la provincia de Lérida (2007): 414.015

Mira evidentemente vivo en Barcelona y también tengo una casa en Tarragona cerca del Vendrell, comprende que mi punto de vista sea más suave como dices tú.

Iniciado por Amanda

Veo que has editado el post donde te molestaba que dijeran "-ROJOS NO"
jejeje
Además, eres Rojo, Pues no te avergüences nen, que aquí nadie juzga a nadie por sus creencias politicas.

Si nos ponemos a buscar videos, te aseguro que ni mañana acabamos. Busca en google, "cremar bandera", o mejor en Youtube, y verás cuantos videos...

Porque seguimos esperando esos datos, esos agravios, ese derecho que a ti te han quitado, esa ofensa que a ti te hemos hecho, y esa explicación acerca del manifiesto, de si estas deacuerdo o no. Y el por que… Seguimos esperando.

Bufff...

Mira si soy rojo, que creo que el partido comunista tendría que estar ilegalizado en toda Europa, después de los millones de personas que exterminó Stalin en campos de concentracion.

Hay le has dado...

Curiosamente siempre recordaré la anécdota, de que en el libro de 8º de Sociales en EGB, salía una gran historia sobre los Nazis y sus campos de concentración, mientras que pasaba de puntillas por Stalin...

Poco tiempo después, en un documental de C33 a la una de la madrugada vi un magnifico reportaje sobre Stalin y sus crimenes contra la humanidad.

Pero si quieres que sea Rojo, venga va lo soy, igual que el reportero de CQC

Y nada, sigue esperando...

Saludos

pd: que pasa nen, lo siento no he podido evitarlo xDDD

Coger como ejemplo, un video de CQC, el DIA de la Hispanidad, en Madrid, donde unos orgullosos españoles gritan amor a su patria. Me parece simple:

- Por ser 12 de octubre
- Porque ellos están en su derecho.
- Porque es un desfile militar y no han ido al Camp Nou
- Porque ha ido el periodista a buscar jaleo y lo ha encontrado
- Porque no hacen daño a nada ni a nadie
- Porque no atacan a ningún catalán, Vasco o Gallego.
- Porque no tiene nada que ver con este hilo, NADA.
- Porque si ser un patriota, también te ofende.... es que….ponte tú el adjetivo

No vale la pena ni que te responda...

Me has aclarado muchas cosas

Iniciado por TRUENOAZUL

Total de la provincia de Barcelona (2007): 5.332.513
Total de la provincia de Tarragona (2007): 757.795
Total de la provincia de Gerona (2007): 706.185
Total de la provincia de Lérida (2007): 414.015

Mira evidentemente vivo en Barcelona y también tengo una casa en Tarragona cerca del Vendrell, comprende que mi punto de vista sea más suave como dices tú.

Lo puedo comprender, Truenoazul. Igual que a Danieldark que ha vivido en Sabadell, Mataró y Barcelona.

Es muy probable que si yo hubiese vivido donde vosotros, mi percepción fuese diferente.
Pero chico, me tocó Gerona...qué bonita es, de verdad. De los sitios más bellos de España.
Hay muy buena gente, pero el bilingüismo brilla por su ausencia.

Saludos

TOCHO

Bueno vamos a ver:

LOS HECHOS:
En Cataluña no se puede estudiar íntegramente en Castellano. El paisaje lingüístico es variado y difiere mucho de un lugar a otro. La presión que se ejerce desde los entornos que manejan el cotarro para aplicar uno u otro idioma en la cotidianidad también.
Así tenemos que por un lado hay gente que por presiones de entornos catalanistas cerrados han sufrido marginación de cualquier tipo, algunos hasta el punto de tener que marcharse.

Mi experiencia:
Yo no conozco a nadie en esta situación. No digo que no exista, no lo disculpo, no lo niego. Simplemente no lo conozco.

De madre malagueña, de padre catalán (a nadie le importa de cuántas generaciones, no tiene valor alguno), soy bilingüe funcional desde pequeño, en casa es lo que ha habido siempre...mi madre en 30 años no habla un ápice de catalán, aunque lo entienda, y está en su derecho.
Mi experiencia: En 31 años, 0 problemas. He estudiado en un colegio público, he ido a universidad concertada, he hecho cursos y postgrados siempre en el área de Barcelona, siempre con gente de diferentes sitios, 0 problemas.
En el ámbito laboral, la etapa que he estado en la sanidad pública catalana, el programa que gestiona la atención és en catalán. Lo que cada profesional escriba es a su elección entre catalán -castellano. He trabajado con médicos-as y enfermeros-as de león, portugal, rumania, polonia, argentina, chile, malaga, cadiz, marruecos y cada uno ha hecho sus informes cómo le ha parecido y nunca hemos recibido presiones de los gestores del ICS de tipo lingüístico/político para usar uno u otro idioma.
Los documentos que se entregan en el ambulatorio (dietas, consejos, guías clínicas) són bilingües, los impresos que salen directamente del ordenador (derivaciones a especialistas, analíticas) salen en catalán siempre, pero como las debe interpretar un profesional que te lo va a explicar como mejor te vaya, 0 problemas. Se han incorporado mediadores culturales (pakistaní, chino, marroquí, argentino) para superar la barrera idiomática o cultural cuando dificulta la atención.
He hecho muchos años atención domiciliaria, así que he pateado mucha calle. Desde el Raval al Polvorín, Casas Baratas, paseo de la zona franca, Poble Sec, el Carmelo, todos barrios con fuerte inmigración y por tanto, bilingües al 100 por 100. Cero problemas. Siempre ámbito de Barcelona ciudad.
En el ámbito de la docencia he dado formación a socorristas, monitores y cursos de capacitación laboral, y en esta ocasión sí he dejado el área metropolitana de barcelona y me he ido a dónde se ha solicitado el curso...Tiana, mongat, blanes, sitges, Vilanova, sant pere, Terrassa... siempre con el mismo inicio:
"alguien no comprende el castellano? algú no comprèn el català? pues que sepais que me paso de uno al otro sin darme cuenta, si alguien no comprende algo , por favor que me interrumpa y lo diga"
0 problemas.

Al formar parte del programa "Salut i escola" (Salud y escuela), he ido a no menos de 15 institutos del área Baix Llobregat i Barcelonés, como consultor, nunca a dar clase. Nunca me han planteado una duda en catalán. Los alumnos han elegido siempre hacerlo en castellano.
Lo que hablan en el recreo y en los pasillos es castellano.
En la calle (barcelona) se habla castellano en un 70 u 80% largo. En los comercios, hoy mismo me he dado una vuelta por paralel, Poble Sec, y una zona de menos de 1 km cuadrado he hecho 18 fotos de comercios con rótulo en castellano (no bilingües, sólo castellano). Comercio pequeño, familiar, de toda la vida. No cuento restaurantes chinos, kebabs o franquicias tipo telepizza (que por supuesto están en castellano sólamente). Estos comercios ni han sido multados ni apercibidos de aviso.
Sólo he encontrado un restaurante, cuya carta, anuncios,y rótulos estén íntegra y únicamente en catalán, de no menos de 100 que hay en la zona que me he movido hoy.
Subiré estas fotos en cuanto encuentre un dispositivo usb que conecte mi móvil y el ordenador, hechas hoy entre las 12 y la 13h 30h.
Viajo con frecuencia casi mensual por diferentes motivos (casi siempre ocio o competición) a Málaga, Zaragoza, Valencia, Castellón, Madrid, Logroño, ocasionalmente Londres, Nottingham o Dusseldorf.
Por cierta afición bastante minoritaria que se me da bastante bien he formado parte de una "selección española" he llevado una equipación con la bandera española, que ha ondeado bastante alto fuera del territorio nacional, a mucha honra, y tengo amigos en todo el mundo, literalmente (incluyendo méjico, rusia, venezuela y chicago).
Y por una vez tengo que darle la razón a Peck, el resumen de todo esto es el que ha puesto él: la convivencia es armoniosa en un...mínimo 90% (como reconoce la diputada del PP Dolors Nadal o el mismo Pérez-Reverte).
Al cabo del día hablo/leo mucho menos catalán que castellano...y no es una queja, es una aseveración.


LA OPINIÓN:

Así que esto es lo que vivo...firmar el Manifiesto en defensa de una lengua común me parece de la misma urgencia y necesidad que firmar el manifiesto en defensa del gato o la paloma común.
Parece lógico que se quiera preservar el catalán ante estos hechos (sin hablar de los lugares turísticos, que se rotula en inglés y punto), pero imponer su uso no es la solución.
Para ese 10 % que vé vulnerados sus derechos constitucionales, que lo denuncie. Al que le multen por su rótulo en castellano que se junte con sus asociación de comercios y presenten causa común, PORQUE LE DARÁN LA RAZÓN.
A la pareja que quiera una boda en castellano y le impongan el catalán que haga como Rustika... están hoy día las vocaciones como para andarse con remilgos lingüísticos para con los creyentes (o practicantes) que quedan...que le den al cura de Besalú.
Al que le quemen el coche (falta saber el motivo) que lo denuncie.
A los que queman banderas, que reciban su parte.

Y a los padres que se encuentre con que su hijo desconoce el castellano , les ignora si se dirigen a él en castellano, actúa como un zombi, no responde a estímulos visuales, olfativos o táctiles a menos que sean de "coses catalanes", por recibir una educación íntegramente en catalán y con odio hacia España...bueno a ellos no les digo nada porque no existen.

En los próximos años se verá si esto evoluciona a los campos de reeducación catalans con los que tiene pesadillas jldf, se verá si tendremos que recurrir a la fiel espada de Peck y Matías (y Amanda! no olvidemos a Amanda...) para defender los auténticos valores Españoles, o si los excesos de celo nacionalista se calman, cada uno recibe lo que merece y todo queda en...nada.
Yo siempre estaré entre los extremos, como buen libra, que ya hay demasiados exaltados.
Saludos

Damepan, me ha encantado casi todo lo que has escrito!

Yo tengo experiencias como la tuya aunque salvando las distancias de sexo y edad. Hemos vivido en la misma ciudad y durante más de 30 años. Eso nos hace iguales en muchas experiencias.

Hay un cuento de la "rana y el pozo" que es muy elocuente, no va por ti, sino por todos los que pensamos que aquello que vivo, es la verdad. Y sí, es la verdad aunque también hay otros pozos, otras verdades e incluso el mar.


Como he dicho, hace 10 años que vivo en un pueblo de las faldas del Montseny donde el panorama es radicalmente distinto, agobiante, cansino. De eso he escrito estos tres dias, de eso va el manifiesto, de eso nos tenemos que defender.


Aunque a nadie le importen de mis inclinaciones políticas, creo que te equivocas cuando me encasillas, una cosa es respetar el derecho de manifestación y otra cosa ser facha. He votado casi siempre a CIU por su moderación, su coherencia y su sentido común, cosa que se echa en falta de otros muchos partidos de por aquí. Pero, por favor, no me juzguéis ahora, ni me cuestionéis mi voto, porque no va con el hilo, no quiero hablar de política ni de religión, y porque a nadie le importa.


Edito para poner el link, no era este el cuento que yo habia leido, este es mas Heavy, pero la moraleja es la misma.

Iniciado por TRUENOAZUL

Pero de que estamos hablando ???
Del manifiesto , no ????

Ya he opinado lo de los idiomas de los niños...

Y nadie me contesta.

Hombre, yo sí he hablado del "Manifiesto por la lengua común" (y no "en defensa", porque no necesita que nadie la defienda), pero es que no estoy seguro de que tú hayas llegado a leerlo; y, en cualquier caso, está claro que no lo has entendido (por lo del nacionalsocialismo y demás tonterías...).

¿A qué te refieres con el "idioma de los niños"? Si me lo explicas, sin recurrir a chascarrillos sobre olores y vídeos de Youtube, te doy mi opinión.

la verdad es que hace bastante que no participo en este hilo y hace mas de 15 paginas que no lo leo ya que empezo a degenerar mucho y ademas aburre, pero hoy estaba aburrido y le he hechado un vistazo queria hacer un apunte a amanda, como te han dicho leete el hilo entero ya que si se ha atacado a cataluña y a los catalanes y lo de que las catalanas estan faltas de higiene es (c) de peck

Iniciado por Damepan

Léete el hilo entero Amanda...por Dios.

Seré tonta, si no lo he leido!! Si yo pensaba que este hilo iba de DTS 5.1…

Haber Damepan y moja, hazme un favor, donde esta ese post, ayudame a encontrarlo que no se usar el buscar, que soy mujer y de Barcelona y la mugre (como insinúa Sr. Trueno) me tapa los ojos.

PD. Me permitiréis usar en este post el tono irónico, es que de tanta forma y educación me estoy volviendo bizca.

Iniciado por Damepan

TOCHO

Excelente post muy bien argumentado .

¿Sabes? Creo (y digo creo, que no afirmo) que el tema éste cuando ha empezado a degenerar de verdad ha sido en estos últimos 6 años, de modo que te libraste, afortunadamente, de la posibilidad de poderlo padecer en tu etapa estudiantil, lo que no implica que necesariamente lo hubieras padecido . Y respecto a lo de las rotulaciones en los comercios, también es un tema reciente .

Temas y conductas a mi juicio equivocadas y cuyas, en mi opinión, nefastas consecuencias, no se ven inmediato, pero se verían a no mucho tardar y creo que los primeros perjudicados serían los catalanes y, por consiguiente, Cataluña . A mi eso me duele, porque si veo a un ciego cruzar un semáforo en rojo, le grito y si es necesario salto como un jabato para impedirlo, pues podría ser atropellado y no lo quiero y menos si está en mi mano poderlo evitar.

Mi ( y me atrevería a decir nuestra) vehemencia en la crítica únicamente obedece a eso, para nada va en el sentido de atacar ni a Cataluña ni a los catalanes .

Y respecto a la espada , a fe de caballero cristiano que habéis demostrado serlo vos también y no hay diferencia entre caballeros que ante una buena cerveza no quede enterrada

Saludetes .

Iniciado por Troy34

como te han dicho leete el hilo entero ya que si se ha atacado a cataluña y a los catalanes y lo de que las catalanas estan faltas de higiene es (c) de peck

Debe ser que he perdido algo de sentido común, o algo así...
Si os estais tomando como una afrenta a los catalanes el chascarrillo sobre la higiene íntima de Maruja Torres es que realmente caeis en un victimismo patológico. Ya no sólo es un delirio, es toda una forma de ser... algo que sospechaba.

Puestos a quotear, podríais haberlo hecho también con lo que escribí hace ya 15 días, en el hilo que correspondía y con otro tono:

Hombre, nunca quise generalizar, reconozco que hablaba de oídas y no de olidas, que para esto último se necesitan cercanía y oportunidad, circunstancias de las que carezco

Todo este cansino tema de los olores del potorro de Maruja Díaz (perdón, Torres) y alguna amiga afín a sus teorías ecológico-economicistas me quita las ganas de contestar al último post de Damepan, que sí tiene (por fin) algo de interés.
Lo mismo luego...

PD: Y dejad de recomendar a Amanda que lea el hilo, mejor hacedlo vosotros, mirad las fotos, y ved si or reconoceis.