Manifiesto en Defensa de la Lengua Común

Iniciado por Damepan

P.D.: Amanda, la metáfora de la rana y el pozo en su versión light también la usé yo en su momento ...pero no voy a decirte más lo de que leas y juzgues por tí misma, prometido

¿Tal vez en el Post 246? hablas de las ranas independentistas en un pozo. Veo que tienes buena memoria. Aprovecha esa virtud y recuerdame lo de los ataques vertidos sobre mi pueblo, que llegará navidad y seguiremos con la GuarralaMaruja.

No en serio, Olé! por tu tochopost, me parece muy real y muy acertado, es lo que más se acerca a éste hilo, tu normalidad, la normalidad de millones de ciudadanos que hemos vivido AQUI, MUCHOS AÑOS, yo lo suscribo. Pero como dice Matias, las cosas han cambiado en los últimos años. Ya que hablas de la Facultad p.e., recuerda que en las universidades Catalanas el ambiente esta calentito calentito, y no me hagas buscar videos que ya sabéis a que me refiero.

La Universidad ha tenido profesores y catedráticos Americanos, Ingleses, etc. en fin, la mayoría daban sus clases en Español… ¿Por qué eso ha de cambiar y usar solo Cerebros Catalanes para formar Catalanes en Historia Catalana?

Iniciado por peck

Debe ser que he perdido algo de sentido común, o algo así...
Si os estais tomando como una afrenta a los catalanes el chascarrillo sobre la higiene íntima de Maruja Torres es que realmente caeis en un victimismo patológico. Ya no sólo es un delirio, es toda una forma de ser... algo que sospechaba.

Puestos a quotear, podríais haberlo hecho también con lo que escribí hace ya 15 días, en el hilo que correspondía y con otro tono:



Todo este cansino tema de los olores del potorro de Maruja Díaz (perdón, Torres) y alguna amiga afín a sus teorías ecológico-economicistas me quita las ganas de contestar al último post de Damepan, que sí tiene (por fin) algo de interés.
Lo mismo luego...

PD: Y dejad de recomendar a Amanda que lea el hilo, mejor hacedlo vosotros, mirad las fotos, y ved si or reconoceis.

pues el hilo lo leia hasta que empezasteis a utilizar temas como estos de arma arrojadiza y se me quitaron las ganas de continuar.

y ya que recomiendas leer el hilo entero, repasatelo porque ni soy catalanista, ni catalan y mucho menos nacionalista.

Iniciado por Amanda

La Universidad ha tenido profesores y catedráticos Americanos, Ingleses, etc. en fin, la mayoría daban sus clases en Español… ¿Por qué eso ha de cambiar y usar solo Cerebros Catalanes para formar Catalanes en Historia Catalana?

Sé de más que de buena tinta del prestigio internacional que tenía la universidad Pompeu Fabra . Y digo tenía porque ya no tiene tanto aunque, afortunadamente, aún lo tiene aunque le pese a algún mentecato .

Hechos como el de la pancarta colgada una semana entera que decía "Prou repressió al moviment. EH i PPCC units en la lluita! ..ta Segi aurrera" ("Basta de represión al movimiento. Euskal Herria y Países Catalanes unidos en la lucha... y Segi adelante"), con posterioridad a que el Supremo hubiese declarado a Segi como una organización terrorista, pues son muy malos consejeros .

Y fue retirada tras las denuncias de los estudiantes, que dieron muestra de un sentido común del que por lo visto carecían los actuales rectores .

A Dolors Nadal es que ni la dejaron expresarse y se tuvo que suspender un acto allí por seguridad. Aquí sí que hay que decir que el consejo de dirección de la Universidad condenó el ataque de esos facinerosos . Bien por ellos .

Pero no hay que olvidar que hubo una moción, impulsada por el Sindicato de Estudiantes de los Países Catalanes (SEPC), por la que se impedía el acceso a dicha universidad nada más y nada menos que al Jefe del Estado, el Rey Don Juan Carlos .

Posteriormente, el Consejo de Gobierno de la UPF, a propuesta de sus decanos y directores, ha reafirmado su derecho a invitar a la universidad a quien crea conveniente, incluyendo al Rey, claro .

Pero el problema es que de estas cosas se enteran fuera de nuestras fronteras y es un manchón de tinta que la Pompeu no merece por culpa de los intolerantes . Y esos sí son contra quienes hay que combatir .

Saludos .

Iniciado por Damepan

TOCHO

(...)
Yo siempre estaré entre los extremos, como buen libra, que ya hay demasiados exaltados.
Saludos

No puedo estar más de acuerdo con lo que haces en tu día a día.

No obstante (y no por ganas de llevar la contraria), no me acaba de parecer bien el relativismo ético de estar siempre entre los extremos, pues los extremos se pueden mover y se corre el peligro de que si un lado se modera y el otro se radicaliza, uno también se radicalice más de lo que sería juicioso.

Por otro lado hay extremos muy extremados. Por ejemplo, la esclavitud. Un "moderado" equidistante entre extremos, abolicionistas por un lado y esclavistas por otro, podría llegar a aceptar la esclavitud en algunos casos. Por ejemplo, si el esclavo se presta voluntariamente a serlo, o a seguir siéndolo. O bien, entre demócratas de "un hombre, un voto" y autoritarios del Antiguo Régimen o bien, en tiempos más reciente, totalitarios, un moderado se quedaría con el punto medio, el sufragio restringido, bien censitario, bien restringido a los cabezas de familia, bien restringido a los miembros del Partido.

En el caso que nos ocupa, hay un lado, no muy extremista por lo extendido que está entre el poder legislativo local, que niega sistemáticamente el derecho a los padres a escoger la lengua vehicular de la educación para sus hijos si esa es el castellano. Esa negativa se produce aun cuando hay múltiples sentencias judiciales en favor de la libertad de elección. Me puedes decir que eso es exagerar, pero vivimos en un contexto dinámico. Durante nuestras vidas hemos pasado de ver todo en español (con una presencia testimonial del catalán: no olvidemos cuándo se fundó RNE-Ràdio 4, o Edicions 62, por ejemplo), pasar por el bilingüismo pleno y ahora estamos yendo rápidamente hacia el monolingüismo. Pero eso sólo es un síntoma de algo más profundo.

Políticos "iluminados" se refugiaron en el nacionalismo, CiU ganó prácticamente de chiripa las elecciones de 1979 (ayudada porque UCD no hizo mucha campaña en las primeras autonómicas catalanas, ni tampoco en las vascas) y descubrió que la forma de permanecer en el Poder era azuzar el separatismo. Apenas había independentistas en 1979. Regionalistas sí, algunos entroncados con la Lliga de Francesc Cambó (y que hicieron la guerra civil en el bando nacional, porque en la Cataluña republicana habrían durado menos que un cubito de hielo en el Sáhara). Quedaba algún vestigio de ERC que bien había aprendido de los errores de Companys durante la guerra, como Tarradellas, o bien seguían viviendo en 1936, como Heribert Barrera.

No sé si fue producto de la astucia política a corto plazo de Pujol, o bien de una estrategia que tenía pensada, pero el hecho es que, ahora, tras treinta años de gobiernos nacionalistas, los nacionalistas no parecen haber satisfecho su ansia reivindicativa. Es el peligro de instalarse en la reivindicación continua, que al final ya no se sabe que reivindicar. Y eso que vivimos en el estado más descentralizado de Europa, y de los más descentralizados del mundo.

Eso debería hacer pensar hacia dónde vamos.

Iniciado por Damepan

Hay otra opción Peck... reconocer que ni como chascarrillo tiene p*** gracia, decir que si alguién se ha sentido ofendido no era esa tu intención y quedas como un señor... pero claro eso parecería una disculpa.

Si eso te hace feliz... Quizás cuando te vea recriminar al TRUENO hacer alusiones personales a la higiene o a la sinceridad de algunas foreras me anime yo también a pedir disculpas por "atacar a Cataluña" con el chascarrillo (y eso que no nombré Cataluña en ningún momento).

Esto es como lo del hilo del racismo: se pude insultar todo lo que quieras, pero no digas "negro" ni de broma, porque estamos todos muy sensibles a cualquier gracieta con ese tema. Con vosotros (los catalanistas, que no catalanes) pasa algo parecido, veis ataques hasta en la sopa.

En cuanto a la gracia del chascarrillo... no era precisamente a ti a quien pretendía que se la hiciera.

Iniciado por jldf

Políticos "iluminados" se refugiaron en el nacionalismo, CiU ganó prácticamente de chiripa las elecciones de 1979 (ayudada porque UCD no hizo mucha campaña en las primeras autonómicas catalanas, ni tampoco en las vascas) y descubrió que la forma de permanecer en el Poder era azuzar el separatismo. Apenas había independentistas en 1979. Regionalistas sí, algunos entroncados con la Lliga de Francesc Cambó (y que hicieron la guerra civil en el bando nacional, porque en la Cataluña republicana habrían durado menos que un cubito de hielo en el Sáhara). Quedaba algún vestigio de ERC que bien había aprendido de los errores de Companys durante la guerra, como Tarradellas, o bien seguían viviendo en 1936, como Heribert Barrera.

No sé si fue producto de la astucia política a corto plazo de Pujol, o bien de una estrategia que tenía pensada, pero el hecho es que, ahora, tras treinta años de gobiernos nacionalistas, los nacionalistas no parecen haber satisfecho su ansia reivindicativa. Es el peligro de instalarse en la reivindicación continua, que al final ya no se sabe que reivindicar. Y eso que vivimos en el estado más descentralizado de Europa, y de los más descentralizados del mundo.

Eso debería hacer pensar hacia dónde vamos.

Me quito el sombrero al ver el nivel de algunos foreros. Aunque discrepe de ellos. En tu caso, solo una frase de discrepancia:

Catalunya ha tenido durante años un Govierno nacionalista, que ha sabido defender con mejor o peor éxito la politica, la economia, la cultura, el autogovierno, etc. pero todo dentro de un marco calmado, en el modo y en las formas. Habrá quien no comulgue con las ideas de CIU, pero pocos le podrán reprochar las formas.

La politica es eso, dialogar, ceder, exigir, dialogar, ceder, exigir... hasta acordar. ¿Quien si no consiguió cerrar el tema del P**o estatut sino CIU?

Por eso, como bien dices, hay extremos y hay nacionalismos que nos son extremos.

Ya ves, al final tambien me lio con la politica, aunque me de un asquito que pakè.

Iniciado por Amanda

Me quito el sombrero al ver el nivel de algunos foreros. Aunque discrepe de ellos. En tu caso, solo una frase de discrepancia:

Catalunya ha tenido durante años un Govierno nacionalista, que ha sabido defender con mejor o peor éxito la politica, la economia, la cultura, el autogovierno, etc. pero todo dentro de un marco calmado, en el modo y en las formas. Habrá quien no comulgue con las ideas de CIU, pero pocos le podrán reprochar las formas.

La politica es eso, dialogar, ceder, exigir, dialogar, ceder, exigir... hasta acordar. ¿Quien si no consiguió cerrar el tema del P**o estatut sino CIU?

Por eso, como bien dices, hay extremos y hay nacionalismos que nos son extremos.

Ya ves, al final tambien me lio con la politica, aunque me de un asquito que pakè.

Amanda, vas a hacer que me sonroje , y eso que friso los cuarenta.

En mi inocente juventud voté un par de veces o tres a CiU. Lo reconozco.

Pero después me enteré de ciertas cosas que cambiaron mi percepción de la realidad catalana.

Más adelante seguiremos

Iniciado por Optigan

Hombre, yo sí he hablado del "Manifiesto por la lengua común" (y no "en defensa", porque no necesita que nadie la defienda), pero es que no estoy seguro de que tú hayas llegado a leerlo; y, en cualquier caso, está claro que no lo has entendido (por lo del nacionalsocialismo y demás tonterías...).

¿A qué te refieres con el "idioma de los niños"? Si me lo explicas, sin recurrir a chascarrillos sobre olores y vídeos de Youtube, te doy mi opinión.

Truenoazul se refería a lo que conté acerca del futuro cole de mis hijos, en los que estudiarán español, e inglés y francés como segunda y tercera lengua.
Opinaba que si los míos podían hacerlo ,comprender y asimilar todo, y no se les derretía el cerebro, los niños catalanes también pueden asimilar correctamente dos lenguas. Claro que pueden.

La cosa es que realmente mis hijos no serán trilíngües así como así. El español manda en su entorno. Como manda el catalán en detrimento del castellano (Sigo hablando de Gerona)... aunque no es comparable al 100%, pero muchos catalanohablantes cometen errores garrafales de ortografía y sintáxis en castellano, ya que no están habituados a manejarse en esa lengua.

Muy buenos post los últimos que he leído. Y no dudo en absoluto lo que cuentas, Damepan. Tan sólo una pregunta (Es que no lo he pillado): Cuando te refieres a esos padres que marginan y "odian" lo español...¿Por qué dices que no existen?
Yo he conocido alguno...pero cuando hablaba de padres que se van de vacaciones con sus hijos fuera de Cataluña y ven como los niños no se apañan en castellano, no estaba pensando en ese tipo de gente extremista.

De hecho recuerdo el caso de un joyero amigo nuestro de Figueras. Muy buen tío, normal, tolerante, catalán de toda la vida...que se dio cuenta de que sus hijas pequeñas lo pasaron fatal en unas vacaciones que hicieron a Málaga.
El hombre estaba desagradablemente sorprendido y nos decía "Ahora caigo de que mis hijas practicamente no hablan castellano aquí. Reciben sus clases en catalán, nosotros hablamos en catalán siempre,ven los dibus en catalán, y juegan con sus amigas en catalán. Y me he dado cuenta de que yo sólo hablo castellano con vosotros (por mis padres y por mí) y con dos más"

Más o menos como cuando yo me pongo a hablar o escribir catalán...que se nota un montón que no soy de allí, y más ahora que lo hablo de pascuas a ramos.

Ni blanco ni negro. Equilibrio, please...para la lengua autonómica de turno y para el español. La lengua común a todos.

Saludos

El catalán y el palenquero unidos por la oprobiosa:

La inmersión lingüística desembarca en Colombia
Como fervorosos misioneros laicos ha desembarcado en Palenque de San Basilio (Colombia) un grupo de técnicos de la Casa de las Lenguas de Cataluña (Lingua Món) para predicar en este pequeño pueblo de 3.500 habitantes las técnicas de inmersión lingüística. En Palenque, situado en una zona aislada hasta que en 1971 se comunicó por tierra con el resto del país, pervive una lengua criolla mezcla de español y bantú. El jefe del Servicio de Inmersión de la Generalitat, Pere Mayans, no ha podido ocultar su emoción ante la experiencia y ha proclamado que «el palenquero ha durado porque sencillamente es la lengua en que la gente juega, ríe y se tira piedras». No menos emocionado, el director de Lingua Món, Antoni Mir, comparó la situación de Palenque con la de Cataluña durante el régimen de Franco. Lamentablemente, las clases son en español.

Lo de las piedras también me ha llegado al alma.

Saludos.

Iniciado por Rustika

pero muchos catalanohablantes cometen errores garrafales de ortografía y sintáxis en castellano, ya que no están habituados a manejarse en esa lengua.

Saludos

Y muchos castellano hablantes cometen errores garrafales de ortografía y sintáxis en castellano, ya que están habituados a manejarse en esa lengua...

Jejejeje.

Bueno, después de leer a Damepan ya no he tenido necesidad de leer ni un solo post más, bueno he leido a Rustika porqué me nombraba y porqué me parece una persona coherente y educada.

Gràcies Damepan, eres un Crack.

Iniciado por TRUENOAZUL

Y muchos castellano hablantes cometen errores garrafales de ortografía y sintáxis en castellano, ya que están habituados a manejarse en esa lengua...

Jejejeje.

Bueno, después de leer a Damepan ya no he tenido necesidad de leer ni un solo post más, bueno he leido a Rustika porqué me nombraba y porqué me parece una persona coherente y educada.

Gràcies Damepan, eres un Crack.

Así, que Semos Maledukados i hinnorantes toos los demas? Nada, no nos engañas, que has visto las fotos de Rustika y te ha entrado la ternura.

Propongo, ya que el tochopost de Damepan nos ha gustado a todos, lo cambiemos integro por el manifiesto y lo firmemos todos!! ....Yo PRIME!!!

¿Que os parece?

Entiende lo que quieras Amanda, creo que sueles hacerlo...

pd: Damepan for President

Saludos, nos vemos en otro Hilo

Me parecería muy extraño Amanda, conciliar todas las posturas aquí expuestas en este fecundo ( ) hilo, sólo porque yo haya una exposición más menos acertada... ya llegarán las críticas de quién lo viva de otra manera, sólo es cuestión de tiempo... y que cada uno firme lo que quiera ( o no) sin necesidad de provocar las iras de nadie...

Para Rustika,

Cuando te refieres a esos padres que marginan y "odian" lo español...¿Por qué dices que no existen?

No me has entendido o no me he explicado, me refería a un artículo que se colgó hace un tiempo por aquí, supuestamente veraz, en que un padre asistía sorprendido a la transformación de su hijo: lo habían adoctrinado de tal forma en la escuela, que sólo respondía en catalán y a catalanoparlantes, ignorando hasta a su madre. ríete tú del "pueblo de los malditos"
Esta situación es a la que me refería diciendo que "no existe".
Personas que marginen y odien "lo español" puede haberlas, porque hay gente para todo, y educarán a su hijo como sepan o puedan, pero en la escuela, aún en la más radical y elitista, carecen de los mecanismos para hacer un lavado de cerebro tan profundo a un chaval...aunque sólo sea por la falta de tiempo y ganas de los docentes "quemaos" ... los que educan (o no) son los padres... y en ausencia de los padres (que hay muchos que han desistido a ejercer como tales) ... el chaval se formará echando mano de lo que tenga cerca en su entorno y sólo se puede cruzar los dedos "a ver por dónde sale"... y desgraciadamente mucho de esto hay.
Saludos

Iniciado por TRUENOAZUL

Entiende lo que quieras Amanda, creo que sueles hacerlo...

A ti no te leeeeoooo, elis elis...