Manifiesto en Defensa de la Lengua Común

Iniciado por peck

Hombre, por fin contamos en el hilo con gente que usa el argumentario nacionalista en toda su plenitud y sin taparse la cara, no como otros...

amén
envidio su templanza, oiga

propicios

Iniciado por Tradia

me sorprenden los comentarios (y las faltas de respeto alarmantes) lanzados desde la más atrevida de las ignorancias

Ya, ya, claro, claro.
Pensaba que nos sacarías de nuestra ignorancia pero veo que lo que tratas es intentar adoctrinarnos con la tuya. Lo siento, no cuela.

Hace 34 años que vivo en Cataluña. Es decir, he nacido aquí, hijo de inmigrantes, que sienten esta tierra como suya, les ha acogido, les ha dado un techo y trabajo.

Bueno esto me saca de alguna duda, por lo que cuentas entiendo que te has educado en la Cataluña corrrespondiente a ese periodo de tiempo. Yo también he viajado y vivido en varios lugares y jamás he visto territorio alguno que me acogiese y que mucho menos me diese techo y trabajo. Normalmente me han acogido o dejado de acoger personas, por supuesto el curro y el techo corría por mi cuenta y esfuerzo (como en todos lados por otra parte). Pero me alegra ver que por allá la "tierra" es tan generosa a la par que milagrosa.

Solo os digo que no es el Castellano el que está en peligro. ¡Pero que leches va a estar en peligro! ¡Si el que está en peligro, es el Catalán!

... ¿quien habla de peligros? ... que no hombre, que no. Que de lo que se trata es de la defensa del derecho de los ciudadanos a optar en su educación y diversas relaciones en igualdad de oportunidades. Cosa que actualmente en Catañuña no es así. Tal vez nos digas que todas esas fotos de impresos, carteles y diversas rotulaciones, así como del sitema educativo y del sistema represivo respecto al castellano son ciencia ficción, vamos cuentos de "castellanos".

El Catalán es una lengua propia de Cataluña, os guste o no y así ha sido desde hace centenares de años.

¿En que quedamos, está en peligro o no está en peligro? ¿se habla desde siempre o siempre ha sido perseguida? ... no me cuadra.

Típica cantinela Castellana, claro, solo hay que ver lo que se hizo en las Américas hace unos 500 años, ancha es Castilla... La historia nos delata, sobre todo, la más reciente...

Aquí ya nos sele el puntito "chorra". ¿Qué es lo que se hizo en las Américas hace 500 años? ... y no solo en las Americas. Si m salen las cuentas reinaban los Reyes Católicos (para jodienda de la cantinela nacionalista) unificando los coronas de Castilla y de Aragón. El termino Corona de Aragón se aplica a la unificación del Reino de Aragón y el Condado de Barcelona (que en su origen estaba bajo el dominio de los francos).
Por lo tanto y te guste o no te guste hace 500 años lo que hoy es Cataluña formaba parte de la Corona unificada de Castilla y Aragón y lo que vino después hasta la entrada de los Austrias, en que España consiguió ser el único Imperio pentacontinental que ha existido. Que a ti o a otros como tu no os guste es vuestro problema. Yo me siento orgulloso de mis antepasados. Muchas veces pienso que afortunadamente para la humanidad Alejandro Magno, Julio Cesar, Saladino, Ramses, Napoleon, Genghis Khan, Bejamín Franklin ...no nacieron en esta país de paletos en que cualquier gesta universal se tiene por sospechosa de yo no se muy bien que. Ahora va a resultar que los Imperios precolombinos se "fabricaron" predicando la paz universal, manda huevos.

Ya, ya se que la Reina Isabel la Católica era una "mala bestia" (eso si, se formaba en latín y pertenecía a una dinastía que sin necesidad de ministras para la igualdad permitía reinar a las mujeres, curioso). Ya, solo forjó un Imperio y puso a los musulmanes sin posibilidad de hacerse con toda Europa. ¿Has oido hablar de la caida de Costantinopla en 1453 (solo 39 años antes de la conquista de Granada y del descubrimiento de América) y de los otomanos en pleno Danubio, corazón de Europa?. Iniciaron y dieron paso a la Edad Moderna y a la supremacia española durante lo s. XVI y XVII, ya, ya se que es poca cosa.

Me perce muy bien que te mole lo de la Leyenda Negra pero que yo sepa me parece que los "catalanes" hacían buenos negocios con el comecio con América. Si ... ah! se me olvidaba, los Reyes Católicos también acabaron con los privilegio de los señores feudales, si hombre ... esos que tenían su castillo, sus vasallos, sus propios impuestos, su ejército privado, su bandera, su escudo, su ... ¿te suena a algo?.

¿ah, eres Catalán?

Coño el otro día me atendió una chica muy guapa y agradable en una tienda de telefonía y tras estar un ratito conversando (en español, con perdón), le pregunté de donde era y a su respuesta la pregunté (pensaba que era rumana o polaca) ¿ah, eres ucraniana? ... joder ahora tengo cargo de conciencia, fíjate que si tras la pregunta mía la muchacha se siente tan desgraciada y molesta como tu (y siendo ucraniana tendría sus buenos motivos).
Victimismo, mucho victimismo.

Si, lo siento, aquí en Cataluña hay gente que no siente el Castellano como su idioma ni se siente Español. Esto es asi, es una realidad, no voy a defenderlo, yo me siento ciudadano del mundo, pero ¿y que más os da?

Ya, ya ... esa postura de perfil está muy vista.
Así que prefiero a los que lo reconocen sin tapujos, esos que dices no defender, si hombre los independentistas. Pero es mas güay ser catalán y ciudadano del mundo que catalán y español, además siendo esto último también se es ciudadano del mundo, lo que no deja de ser una perogrullada.
Y no. No todo da igual. Estando a 1 km o a 100.000 km. ¿no dices ser ciudadano del mundo?.

Solo estoy pidiendo un poco de respeto a una lengua y una cultura propias de esta región, y a las personas que la aman, la defienden y la respetan

Sigues sin enterarte y desgraciadamente (aunque luego dices lo contrario) sigues la misma pauta que los nacionalistas mas casposos.
Estamos hablando de un "Manifiesto en Defensa de la Lengua Común" (es decir del castellano o español) en lugares de España, si de Esapaña ... en que algunos ciudadanos no tienen la oportunidad ni la libertad de educar a sus hijos, de relacionarse con la administración, de entender señalizaciones y que incluso pueden ser multados por no rotular en catalán sus negocios (siempre que lo hagan en castellano claro).
Ofréceles el respeto que para otros solicitas.

Pero claro, tu caso ya ha servido para meter la leña que le faltaba al fuego y ya lo han aprobechado estos gentiles "caballeros Castellanos" para defender la justa causa...

¿Ves como sigues la misma pauta que los nacionalistas mas casposos?
¿Y esto a qué viene? ... pues a mi me parece que a un tremendo complejo de inferioridad o de superioridad mal entendida. "Caballeros Castellanos" ¿se trarta de un desprecio, un nuevo insulto ... qué?. Desde luego si esa es tu conclusión no me extraña que cuando salgas por ahí y te presentes como catalán (afortunadamente hay buena gente en Cataluña), las pesonas de bien (de todos sitios) te pongan en cuarentena. Que no hombre que no, que tu no eres un ciudadano del mundo ... ya que al final te comportas como un ciudadano te tu ombligo y poco mas.

Saludos.

Iniciado por peck

Hombre, por fin contamos en el hilo con gente que usa el argumentario nacionalista en toda su plenitud y sin taparse la cara, no como otros...

Como nadie decia nada... Que luego decís que somos unos cobardes!

Iniciado por peck

El Manifiesto no defiende el castellano, sino la libertad de los castellanohablantes de poder utilizarlo tanto privada como públicamente. Esto no es una carrera, a ver qué se habla más, sino una reivindicación de derechos.

Ah, entonces que defiende, sino defiende el Castellano, ¿su uso, quizá? ¿En que quedamos?

Iniciado por peck

Quizás lo que tú propones, como otros nacionalistas, es que se obligue a utilizar el catalán por ley hasta que supere en uso al maldito idioma impuesto y, luego, lo borre. ¿A que sí?

Esto te lo estás inventando tu. Ya te retratas tu solo hablando del "maldito" idioma...

Iniciado por peck

Este es vuestro gran error. En Cataluña hay al menos dos lenguas propias mayoritarias, el catalán y el español, y tan catalanas son una como otra. A vosotros, los nacionalistas, os da igual vuestra historia, sólo quereis reunir comodines para aparentar ser una nación, y el idioma es uno de ellos (quizás el más importante), por eso no os preocupa la gente ni sus derechos.

Entonces donde está el problema con el Catalán... Donde he hablado yo de derechos de la gente. Si aquí se usa el Castellano a mansalva. ¿Ves? Al no vivir aquí, hablas de oidas, de leidas y sin fundamento.

Iniciado por peck

Por otro lado, si tanto sentís como propio el catalán, ¿por qué no respetais el aranés de la misma forma que exigís que se respete el catalán? ¿multais allí las rotulaciones en catalán? ¿exigís a los funcionarios el uso del idioma? ¿hay política de inmersión lingüística para expulsar al catalán? ¿dareis a esa zona una autonomía similar a la que tiene Cataluña en España? No, claro, eso os retrasaría en vuestro objetivo nacionalista...

Otra vez te vuelves a inventar una película. No me atribuyas cosas de las que no he hablado ni con las que no claudico, menos sin conocerme de nada

Iniciado por peck

¿Pero no tratais vosotros el aranés como lengua "de cuarta"? Vaya, os ha salido un grano con el "dialecto" ese...

¿Perdón? ¿Ahora resulta que te molesta que se haga lo mismo que tu haces? Y otra vez te vuelves a inventar cosas. Vete una temporada al Valle de Arán, anda...

Iniciado por peck

Os guste o no, en España el español está jerárquicamente por encima del catalán y del resto de lenguas del Estado. Esto es así porque es la única lengua oficial, creo que ya lo sabes.

Si, eso ya lo se, ¿y? El resto de lenguas son cooficiales. Dime algo que no sepa. Si yo no tengo ningún problema con eso...

Iniciado por peck

En cuanto al típico argumento de la leyenda negra para insultar a los españoles, sólo te diré una cosa, que seguro que te hace ilu: vosotros, catalanes, también sois portagonistas de esa Historia, para bien o para mal. Vuestra Historia es la Historia de España, porque España siempre ha sido Cataluña, y Cataluña siempre ha sido España.
Lo que haceis con ese argumentario pueblerino-nacionalista es escupir al cielo, y tarde o temprano os cae encima.

Y dale... Que si hombre, que si. Lo que tú digas.

Iniciado por peck

Del resto del post no merece la pena ni hablar, la típica cantinela victimista del nacionalismo, nos tratan mal, no estamos cómodos, dejadnos en paz, somos más guays que vosotros, los de Girona son unos patriotas que aman su tierra, etc, etc, etc...

Lo mismo te digo, sin comentarios.

Iniciado por Santine

Este es el problema. No consideráis el euskera como un idioma propio de España. Si lo hicieséis así hariáis todo lo que esté en vuestra mano para defenderla, apoyarla y promocionarla. Esta comparación me da a entender que el euskera es un idioma tan extranjero como el inglés según vuestra opinión.

Vamos a intentar desterrar uno de los argumentos necionalistas más arraigados: los territorios no tienen lenguas propias, porque los territorios no hablan; no habla el pavimento ni hablan los pastos ni hablan los hayedos. Hablan las personas. Por tanto, sentiré como propias las lenguas que YO hablo, no las de los demás ni las que se supone que hablan los ríos y montañas de mi alrededor. Si hoy, por arte de magia, todos los vascoparlantes desaparecen de la faz de la tierra, ¿el vascuence seguiría siendo el idioma de la mítica Vasconia? ¿Si todos los españoles desaparecemos, España seguiría siendo España? Yo creo que sólo quedaría un trozo de tierra conocido como península Ibérica, nada más.

Por otro lado, me parece bien que la administración invierta dinero en promocionar un idioma, pero hay que tener en cuenta, porque me da la impresión de que a veces no se tiene, como si las manifestaciones lingüisticas flotaran en el aire o se almacenaran en el éter cósmico, que la pervivencia de un idioma depende de que la gente lo utilice habitualmente; y la gente tiende a hablar en aquello que le resulta útil para comunicarse entre sí. Fin del asunto. Si una lengua está en peligro porque la gente no lo utiliza, mala suerte, pero no creo que sea de recibo crear hablantes a la fuerza; porque, si desaparece un idioma de la calle, ¿qué? ¿Ocurre algo? ¿Se nos va a caer el cielo sobre la cabeza? Hoy en día nadie habla latín y no creo que por ello seamos menos libres o menos felices; y el que quiera hablarlo, que lo estudie, que no creo que se lo vayan a impedir.

Iniciado por Tradia

Ah, entonces que defiende, sino defiende el Castellano, ¿su uso, quizá? ¿En que quedamos?

Oye, ¿por qué no te lees el manifiesto? Es que me da la impresión de que discutes sin saber de qué discutes. Además es cortito y fácil de entender; no creo que te robe mucho tiempo.

Iniciado por curtis

Ya, ya, claro, claro.
Pensaba que nos sacarías de nuestra ignorancia pero veo que lo que tratas es intentar adoctrinarnos con la tuya. Lo siento, no cuela.

Yo no intento adoctrinar en nada. Solo quería explicaros, de primera mano como se vive aquí. Pero claro, vale más lo que dice alguien de oidas, o lo que lee en la prensa...

Iniciado por curtis

Bueno esto me saca de alguna duda, por lo que cuentas entiendo que te has educado en la Cataluña corrrespondiente a ese periodo de tiempo. Yo también he viajado y vivido en varios lugares y jamás he visto territorio alguno que me acogiese y que mucho menos me diese techo y trabajo. Normalmente me han acogido o dejado de acoger personas, por supuesto el curro y el techo corría por mi cuenta y esfuerzo (como en todos lados por otra parte). Pero me alegra ver que por allá la "tierra" es tan generosa a la par que milagrosa.

De acuerdo, me ha fallado la forma. Lo que quiero transmitir es que mis padres llegaron de fuera, y nunca han tenido problema alguno con el idioma, nunca. Siempre han hablado castellano, nadie les ha perseguido a escondidas para que hablasen el Catalán, nadie les ha impuesto nada. Ni antes, ni ahora, ni nunca.

Iniciado por curtis

... ¿quien habla de peligros? ... que no hombre, que no. Que de lo que se trata es de la defensa del derecho de los ciudadanos a optar en su educación y diversas relaciones en igualdad de oportunidades. Cosa que actualmente en Catañuña no es así. Tal vez nos digas que todas esas fotos de impresos, carteles y diversas rotulaciones, así como del sitema educativo y del sistema represivo respecto al castellano son ciencia ficción, vamos cuentos de "castellanos".

Si, es lo que te voy a decir. He recibido mi educación en ambas lenguas, jamás ha habido problema alguno con el castellano ni con el catalán, y ni siquiera hay ningún sistema represivo. ¿Por que esta polémica ahora, si hace años que existe el biligüismo? Los impresos oficiales están en Catalán desde hace bastantes años ¿ahora son un problema? Lo de los cárteles, soy el primero en decir que estarían mejor en Castellano, ya que es la lengua común de todos.

Iniciado por curtis

¿En que quedamos, está en peligro o no está en peligro? ¿se habla desde siempre o siempre ha sido perseguida? ... no me cuadra.

Claro, si te estás descuadrando tú solo. Lo que quiero decir, es que cada vez se usa menos el Catalán. Pero mucho menos. Pero claro, que lleve yo aquí 34 años viviendo y hablando en los dos idiomas, da igual, lo que cuenta es lo que leeis en la prensa.Yo insisto. El que está en claro desuso, es el Catalán. Yo uso más el Castellano, que el Catalán. Pero bastante más. Por eso me sorprenden este tipo de manifiestos.

Iniciado por curtis

Aquí ya nos sele el puntito "chorra". ¿Qué es lo que se hizo en las Américas hace 500 años? ... y no solo en las Americas. Si m salen las cuentas reinaban los Reyes Católicos (para jodienda de la cantinela nacionalista) unificando los coronas de Castilla y de Aragón. El termino Corona de Aragón se aplica a la unificación del Reino de Aragón y el Condado de Barcelona (que en su origen estaba bajo el dominio de los francos).
Por lo tanto y te guste o no te guste hace 500 años lo que hoy es Cataluña formaba parte de la Corona unificada de Castilla y Aragón y lo que vino después hasta la entrada de los Austrias, en que España consiguió ser el único Imperio pentacontinental que ha existido. Que a ti o a otros como tu no os guste es vuestro problema. Yo me siento orgulloso de mis antepasados. Muchas veces pienso que afortunadamente para la humanidad Alejandro Magno, Julio Cesar, Saladino, Ramses, Napoleon, Genghis Khan, Bejamín Franklin ...no nacieron en esta país de paletos en que cualquier gesta universal se tiene por sospechosa de yo no se muy bien que. Ahora va a resultar que los Imperios precolombinos se "fabricaron" predicando la paz universal, manda huevos.

Ya, ya se que la Reina Isabel la Católica era una "mala bestia" (eso si, se formaba en latín y pertenecía a una dinastía que sin necesidad de ministras para la igualdad permitía reinar a las mujeres, curioso). Ya, solo forjó un Imperio y puso a los musulmanes sin posibilidad de hacerse con toda Europa. ¿Has oido hablar de la caida de Costantinopla en 1453 (solo 39 años antes de la conquista de Granada y del descubrimiento de América) y de los otomanos en pleno Danubio, corazón de Europa?. Iniciaron y dieron paso a la Edad Moderna y a la supremacia española durante lo s. XVI y XVII, ya, ya se que es poca cosa.

Me perce muy bien que te mole lo de la Leyenda Negra pero que yo sepa me parece que los "catalanes" hacían buenos negocios con el comecio con América. Si ... ah! se me olvidaba, los Reyes Católicos también acabaron con los privilegio de los señores feudales, si hombre ... esos que tenían su castillo, sus vasallos, sus propios impuestos, su ejército privado, su bandera, su escudo, su ... ¿te suena a algo?.

Me suena todo lo que dices. ¿Entonces, de donde sale el Catalán? Ah, debe ser de algunos victimistas rebotados con ganas de tocar las narices... Es curioso ver como también, el fin justifica los medios...

Iniciado por curtis

Coño el otro día me atendió una chica muy guapa y agradable en una tienda de telefonía y tras estar un ratito conversando (en español, con perdón), le pregunté de donde era y a su respuesta la pregunté (pensaba que era rumana o polaca) ¿ah, eres ucraniana? ... joder ahora tengo cargo de conciencia, fíjate que si tras la pregunta mía la muchacha se siente tan desgraciada y molesta como tu (y siendo ucraniana tendría sus buenos motivos).
Victimismo, mucho victimismo.

Evidentemente. Me autoquoteo, que te has dejado algo:

Iniciado por Tradia

¿ah, eres Catalán? vaya... (denótese tono despectivo)

¿Acaso tu te dirigiste en tono despectivo a esta chica? ¡Pues como se va a indignar, hombre!

Iniciado por curtis

Ya, ya ... esa postura de perfil está muy vista.
Así que prefiero a los que lo reconocen sin tapujos, esos que dices no defender, si hombre los independentistas. Pero es mas güay ser catalán y ciudadano del mundo que catalán y español, además siendo esto último también se es ciudadano del mundo, lo que no deja de ser una perogrullada.
Y no. No todo da igual. Estando a 1 km o a 100.000 km. ¿no dices ser ciudadano del mundo?.

Donde he dicho yo que soy Catalán. Donde he dicho yo que soy Español. Como tu compañero, te inventas cosas. Solo quiero transmitir que hay cosas más importantes de las que preocuparse, que no de algo que no es ni por asomo, tan dramático como lo pintan. Pero claro, repito que aunque yo viva aquí, da igual, lo que vale es lo que ois, leeis, os informais. Y ala, a inventaros cosas.

Iniciado por curtis

Sigues sin enterarte y desgraciadamente (aunque luego dices lo contrario) sigues la misma pauta que los nacionalistas mas casposos.
Estamos hablando de un "Manifiesto en Defensa de la Lengua Común" (es decir del castellano o español) en lugares de España, si de Esapaña ... en que algunos ciudadanos no tienen la oportunidad ni la libertad de educar a sus hijos, de relacionarse con la administración, de entender señalizaciones y que incluso pueden ser multados por no rotular en catalán sus negocios (siempre que lo hagan en castellano claro).
Ofréceles el respeto que para otros solicitas.

¿Tengo que volver a repetir que no estoy de acuerdo en como se está llevando a cabo la politica lingüistica? ¿Lo he escrito en Catalán, quizá, para que no se me entienda?

Iniciado por curtis

¿Ves como sigues la misma pauta que los nacionalistas mas casposos?
¿Y esto a qué viene? ... pues a mi me parece que a un tremendo complejo de inferioridad o de superioridad mal entendida. "Caballeros Castellanos" ¿se trarta de un desprecio, un nuevo insulto ... qué?. Desde luego si esa es tu conclusión no me extraña que cuando salgas por ahí y te presentes como catalán (afortunadamente hay buena gente en Cataluña), las pesonas de bien (de todos sitios) te pongan en cuarentena. Que no hombre que no, que tu no eres un ciudadano del mundo ... ya que al final te comportas como un ciudadano te tu ombligo y poco mas.

A esto ya no vale la pena ni que te conteste.

Saludos.

Iniciado por Optigan

Oye, ¿por qué no te lees el manifiesto? Es que me da la impresión de que discutes sin saber de qué discutes. Además es cortito y fácil de entender; no creo que te robe mucho tiempo.

¿Sabes lo que realmente me molesta del manifiesto? No es lo que dice, que no me parece mal, sino la falsa alarma social que se ha creado a raíz de él y que se está arrastrando desde hace tiempo. Y créeme... que no hay para tanto.

Iniciado por Tradia

¿Sabes lo que realmente me molesta del manifiesto? No es lo que dice, que no me parece mal, sino la falsa alarma social que se ha creado a raíz de él y que se está arrastrando desde hace tiempo. Y créeme... que no hay para tanto.

Aquí nadie dice que se esté al borde de una guerra civil: sólo que se están vulnerando los derechos de un determinado grupo de personas. A lo mejor para ti no es para tanto; para los que lo sufren, seguramente sí.

Iniciado por Optigan

Aquí nadie dice que se esté al borde de una guerra civil: sólo que se están vulnerando los derechos de un determinado grupo de personas. A lo mejor para ti no es para tanto; para los que lo sufren, seguramente sí.

Pues es lo que parece, de verdad. Te puedo asegurar que no es lo habitual. Tan deleznable me parece una actitud como la otra. Pero insisto, hay que vivirlo, para entenderlo.

Iniciado por Tradia

Pues es lo que parece, de verdad. Te puedo asegurar que no es lo habitual. Tan deleznable me parece una actitud como la otra. Pero insisto, hay que vivirlo, para entenderlo.

Tradia:

Servidor lo está viviendo, y no lo entiende.

No entiendo por qué en una universidad catalana no es posible darle a un estudiante extranjero de Erasmus un enunciado de examen en español.

No entiendo por qué la educación primaria de mi sobrina es obligatoriamente con el catalán como lengua vehicular (cuando se ha demostrado que los niños rinden mejor cuando se les enseña en su lengua materna). No entiendo por qué la educación de mi sobrina ha de sufrir para prolongar la agonía de un idioma minoritario y sin futuro fuera del invernadero.

Sin futuro porque prácticamente Tradia y yo somos de la misma generación, la primera sometida a ciertos influjos de inmersión lingüística (en mi caso me molestó bastante pasar a dar Matemáticas y Física en catalán), y según sus defensores, la salud del idioma catalán no ha mejorado. A esos supuestos defensores les diría: "¡Cambiad de estrategia, idiotas!". Básicamente porque una porción no despreciable de los catalanes empieza a estar hasta la coronilla de tanta obsesión lingüística.

No entiendo que el Presidente de la Generalidad haga caso omiso de la política de su gobierno respecto al catalán y se pueda permitir llevar a sus "ninias" a un colegio elitista y así escoger su lengua vehicular. Montilla dice que eso es una opción personal de cada uno. Lo habría sido en la niñez de Tradia y yo, los colegios privados eran asequibles para mucha más gente que ahora, y los conciertos educativos no eran tan intervencionistas.

No entiendo que se multe a los propietarios de comercios que rotulan en español, mientras que en calle Trafalgar hay comercios con los rótulos en chino.

He de confesar que, después de leer a Verdaguer, le tenía cierto afecto al catalán. Ahora, después de todas las barrabasadas que se están haciendo, ese afecto va bastante a la baja.

Un abrazo.

JL

Iniciado por Tradia

Pues es lo que parece, de verdad. Te puedo asegurar que no es lo habitual. Tan deleznable me parece una actitud como la otra. Pero insisto, hay que vivirlo, para entenderlo.

De cualquier forma, el impacto mediático que está teniendo el manifiesto es gracias a sus detractores, que han montado en cólera porque se pida algo obvio.

Vaya, Tradia, creía que ibas a ser más heavy, te has rendido a las primeras de cambio.
Un poco más, nos firmas el manifiesto por triplicado y pides número para el próximo maratón de lectura del Quijote.

En fin, a ver si entra en el ojeo alguno de ERC...

Uf, imposible "quotear" todo lo que se ha escrito aquí, a lo largo del día!

Vamos a ver cómo me apaño...

Tradia, presumo que vives en Barcelona o Tarragona, no en Lérida o Gerona. A ver, yo viví 5 años en Castelló d´Empuries, 5 años en Olot, y un año en la calle Valencia de Barna. Creo que está bien para hacerme una idea, ya que además pasé por varias etapas, estudiante, ocio, trabajo y hasta boda. Una que me ha faltado ha sido la de buscar un colegio para mis hijos, pero sí lo hice para mi amiga venezolana.

Mi "enhorabuena" al Sr. Montilla, que por tener pasta gansa puede llevar a sus hijos a un colegio privado en los que no se imparta todo en catalán. No me preguntéis por qué, pero en Gerona fue imposible encontrar uno, ni siquiera el Montessory, que es privado y creo que bueno (Conozco el montessory de Madrid). O sea, en Gerona, ya ni siquiera es un problema de dinero.
Castelló d´Empuries: uno podría vivir allí muchos años sin ver el español por ninguna parte. Todo en catalán, y en el caso de Ampuria Brava, catalán, francés, alemán y algo de holandés (estos tres últimos especialmente en rótulos y restaurantes-bares)
A parte del R5, tenía un ford escort cabrio del 89 con matrícula de Madrid. capota rajada varias veces, parachoques arrancado y en unas cuantas ocasiones me llamaban "hija de puta madrileña" mientras conducía por el paseo de Rosas o Ampuria Brava.

Allí sí pude trabajar. Gracias a la afluencia turística, les resultaba útil que hablase francés e inglés.

Olot: como bien dices, Tradia, multiplica lo que cuento por 10. Es posible que un pueblo perdido de Valladolid o Palencia sea tan cerrado como Olot, pero con La Garrotxa ya tuve suficiente. ¡Qué carácter por Dios! Espero que les vaya muy bien y que con su pan se lo coman.

Barcelona: Lo viví como turista más bien, porque el que hoy en día es mi marido trabajaba en Mercabarna. No trabajé ni estudié allí, pero efectivamente me dió la impresión de que la cosa era más suave. Ahora bien, como mi marido es francés, teníamos varios amigos que vivían allí por becas erasmus. Eligieron Barcelona porque al ser españa ´les erviría el hecho de que se apañaban con el idioma...las pasaron canutas en la universidad, a base de clases en catalán. La empresa de mi marido querría que volviese a vivir allí, y hemos dicho que ni de broma. Quiero que mis hijos estudien en español, lo siento. Y no puedo hacer como Montilla...Barcelona es una ciudad muy cara.

Adoro Asturias, de Madrid sólo me queda el DNI, pero si en un momento dado me tengo que marchar, prefiero ir a un Burgos, Toledo, Madrid (Y me tocaría los pies, porque no tendría la misma calidad de vida que aquí), Sevilla o Murcia. Excluímos País Vasco, Cataluña , Galicia e incluso Valencia.

Luego sigo...

Varios "apuntes" y os dejo "tranquilos"

Los reyes Católicos dieron la misma caña a toda la nobleza en general, tanto la de la corona de Aragón, como a la de Castilla. Se les puede acusar de muchas cosas (Algunas ciertas y otras no), pero fueron una pareja cojonuda con una gran visión de futuro y ESTADO. Tardamos tánto en echar a los árabes porque andaba cada noblezuelo cristiano a su bola. Y aunque quede mal decirlo, a veces hace falta que venga un tío con dos collons a poner orden. Pa´todos café, fuera privilegios inmerecidos, y a pelear todos unidos contra el moro, coñe, que LA UNIÓN HACE LA FUERZA" Resulta una forma tosca de explicarlo, pero os aseguro que los siglos XIII, XIV, XV y XVI los tengo bastante controlados.

Resulta absurdo que en una Europa como la nuestra, que aboga cada vez más por unificar todo, ley, moneda, constitución...todo para que de esa unión salgamos fortalecidos frente a EEUU y China, por ejemplo..aquí, por chulos, todo lo contrario. Os digo que acabamos como el felpudo de Ikea. Y nos lo merecemos por gilipollas.

El manifiesto defiende el derecho a que mi hijo pueda estudiar en español, en cualquier rincón de España. No pretende atacar a las otras lenguas. Pero sí está en contra de que se arrincone el idioma común como lengua non grata y de segunda. Que convivan DE VERDAD en una señal de tráfico, colegio, juzgado o universidad.

Jaime I fue rey de Valencia, Algunos "Sanchos" de Navarra, para dejarlo claro, porque eso se está tergiversando en los colegios. De hecho, hablando con una profesora de Figueras, me dijo toda ufana ella que "Aquí no enseñamos dónde está el Tajo ni el Duero, sino el Llobregat y el Ter, la historia de Espanya no la tocamos más que el quatroccento italiano y en cuanto a los Reyes Católicos...vade retro!) Olé por ella. Sus alumnos saben dónde esta Verges o el sitio de Besalú, pero de Toledo (Ejemplo fantástico de convivencia cultural y racial) poco poco...

También hay un hecho que es irrebatible, y es que la historia cambia según el que la escribe. Esto es normal, porque somos humanos y como tales tendemos a recordar hechos o interpretarlos de una forma subjetiva. Pero creo que nunca se ha manipulado tánto la historia como en los últimos años, junto con quizás, Franco (No sé, no estaba ahí, pero fijo que si hubiesen ganado los republicanos habrían hecho algo parecido)

Como dice Tradia: "¿No hay cosas más importantes por las que preocuparse?"
Efectivamente. Por eso me joroba tánto que por ejemplo el tripartito gastase el año antepasado más de 300 millones de euros en aquella famosa campaña de la "boca llena de dientes aquella" y el "parla en catalá". Eso por poner un ejemplo, pero se está gastando una millonada en estas lavadas de coco, cuando lo que a la inmensa mayoría de la gente lo que le importa es que no llega a fin de mes, coño.

Manifiesto por el uso responsable de mis impuestos YA!!! y para recortar los privilegios que tiene nuestra fauna política, que también lo firmo...Hala, para Católica yo!



Por cierto, yo no soy castellana. Soy de Madrid. Y un señor de Murcia, Canarias, Sevilla o Vitoria, tampoco lo es. Eso sí, TODOS SOMOS ESPAÑOLES. Nos guste o no.

Saludos a todos los que participan en este hilo, y una patada en el culo a nuestros políticos, que son los que están envenenando a la gente.