¡Hala, Madrid!

De Wembley, que en el Calderón aún no he estado
Ni el el Bernabéu, pero todo llega

Salud !

Perdonad que me meta en tan animada discusión.

Iniciado por Rave Cristiano

Yo no he dicho que el planteamiento del Madrid sea malo, he dicho que no es el de un equipo GRANDE y también he dicho que no es el mismo siempre, cambia dependiendo del rival.

No es el de un equipo grande porque no tiene regularidad, ni asegura la posesión de la pelota. No tiene automatismos, en un partido presionan arriba, en otro esperan atras... etc. Todo esto hace que el futuro resultado de un partido dependa enormemente del rival que se tiene enfrente.

¿Me podrías decir como tiene que ser para ti el planteamiento de un equipo para que sea de equipo GRANDE? Tengo curiosidad.
Espero que no me digas, que como el Barça, porque como el Barça sólo juega el Barça.

Por cierto, pocos partidos ves del Madrid si dices que no tienen automatismos
La capacidad que tiene este Madrid de sacrificio, los contragolpes "electricos", su gran pegada, Casillas, las combinaciones en el area, pases largos, cortos...

Iniciado por Rave Cristiano

El domingo, el español, a pesar de que el Madrid jugó francamente bien, si te fijas, los pericos fueron incapaces de sacar el balon jugado desde atrás, perdían todos los balones con errores no forzados y las únicas dos veces que consiguieron salir con el balon crearon peligro. Dime, que hubiera pasado si el Español en vez de perder esos balones hubieran conseguido salir con ellos jugando? Pues que el resultado hubiera sido bien distinto.

Si, probablemente el Español no hubiera sido el Español y hubiera sido el Barça o el Milan o el Manchester... pocos equipos aguantan una presión como la que hace el Madrid.
Pero vamos, debe ser que vimos partidos distintos.

Iniciado por Rave Cristiano

Te pongas como te pongas, el Barca es el único equipo de ésta era que es capaz de romper constantemente cualquier defensa, aunque tenga 11 tíos en dos líneas pegados al punto de penalti.

Te pongas como te pongas, este Barça no es capaz de romper cualquier defensa. 10 puntos de diferencia me avalan. El Barça de Etoo si.

Un saludo.

Iniciado por Nizam

Perdonad que me meta en tan animada discusión.



¿Me podrías decir como tiene que ser para ti el planteamiento de un equipo para que sea de equipo GRANDE? Tengo curiosidad.
Espero que no me digas, que como el Barça, porque como el Barça sólo juega el Barça.

Por cierto, pocos partidos ves del Madrid si dices que no tienen automatismos
La capacidad que tiene este Madrid de sacrificio, los contragolpes "electricos", su gran pegada, Casillas, las combinaciones en el area, pases largos, cortos...


Si, probablemente el Español no hubiera sido el Español y hubiera sido el Barça o el Milan o el Manchester... pocos equipos aguantan una presión como la que hace el Madrid.
Pero vamos, debe ser que vimos partidos distintos.



Te pongas como te pongas, este Barça no es capaz de romper cualquier defensa. 10 puntos de diferencia me avalan. El Barça de Etoo si.

Un saludo.

Primero, aclarar que quizá por mis comentarios pueda parecer que soy del Barca , pero soy socio del Madrid desde hace 10 años .

LLevo mucho tiempo viendo, y analizando al Madrid, con cada uno de los entrenadores que ha tenido en los últimos 10 años. Practicamente veo todos los partidos de liga en el estadio y algunos de champions.

¿Me podrías decir como tiene que ser para ti el planteamiento de un equipo para que sea de equipo GRANDE? Tengo curiosidad.
Espero que no me digas, que como el Barça, porque como el Barça sólo juega el Barça.

No tiene porqué ser la de Barca, simplemente debe tener personalidad, y el Madrid la sigue buscando. No sabe si su personalidad es atrevida (ataque puro), desconfiada (espero atrás a ver que pasa), dubitativa (voy con el lateral bueno que ataca o saco al malo que defiende), posesiva (si te llamas español o granada sí, por supuesto), y un más que largo etc de cambios tácticos que vuelven locos a los jugadores.

Por cierto, pocos partidos ves del Madrid si dices que no tienen automatismos
La capacidad que tiene este Madrid de sacrificio, los contragolpes "electricos", su gran pegada, Casillas, las combinaciones en el area, pases largos, cortos...

Como te he dicho, los veo todos, y en el estadio, donde puedo apreciar a la perfección el moviemiento del equipo como bloque. Estoy deacuerdo en la gran capacidad de sacrificio que existe, eso entre otras cosas, ha hecho que estemos a la cabeza de la clasificación, pero eso no es táctica, o acaso correr como pollo sin cabeza detras de un tio que tiene el balón es estrategia?

Tengo un amigo, natal de Galicia, fan del Depor, pero enamorado del fútbol, que obviamente está enamorado del Barca. Ese hombre sabe casi demasiado de fútbol, es un enfermo, y para mí es una referencia a la hora de analizar cualquier tema futbolístico. Hace poco estuvimos viendo la estrategia del Barcelona a la hora de presionar la salida del contrario y la compramos con la del Madrid, me parece, en los últimos 10 partidos de ambos.

Lo creas o no, la estrategia de presion del Madrid es nula, literalmente no existe. Según les de, (y esto te lo puede decir cualquier socio del Madrid que vaya al Bernabeu), presionan o no, o lo hacen solo con Higuain, o con Higuain y CR, o se suma tambien Ozil... No hay una estrategia definida, y a las pruebas me remito, los rivales que han sabido jugar de forma medianamente decente el balón han conseguido salir de esa presión sin demasiada dificultad.

Sin embargo, si ves la estrategia de presión del Barca, está totalmente definida como bloque, no de forma individual por jugadores. Ahí está la gran diferencia. EN cuanto el contrario tiene el balon en su area, todo el Barca, como bloque, sube 20 metros su posición, si el balón está en la zona derecha del area, inmediantamente el bloque se junta en esa zona del campo, siempre con un objetivo, hacer el campo lo más pequeño posible cuando el rival tiene el balón, y hacerlo lo más grande posible cuando ellos lo tienen.

Ahora dime, que ves tu de estrategia enlas cosas que comentas ?

La capacidad que tiene este Madrid de sacrificio, los contragolpes "electricos", su gran pegada, Casillas, las combinaciones en el area, pases largos, cortos...

Faltaría más, que un futbolista de élite que cobra 6 kilos netos no sepa dar un pase largo, hacer una contra o dar un pase en corto. Las combinaciones a veces magistrales que ves solo son fruto de su enorme calidad futbolística. Te aseguro que su entrenador no planea ni ensaya esos moviemientos. La prueba es que solo les salen cada X partidos, dependiendo absolutamente de su inventiva en ese momento.

Eso no táctica amigo, es puro talento.

Si, probablemente el Español no hubiera sido el Español y hubiera sido el Barça o el Milan o el Manchester... pocos equipos aguantan una presión como la que hace el Madrid.
Pero vamos, debe ser que vimos partidos distintos.

De que presión hablas? De la que le solemos hacer al Barca en nuestro propio campo pero que en el segundo tiempo cambia y la hacemos en su area? O hablas de la que le hicimos al rayo a veces en nuestro area, a veces en el medio y a veces en su area... Quizá te refieras a la presión que jamás hicimos contra el Levante...

Te pongas como te pongas, este Barça no es capaz de romper cualquier defensa. 10 puntos de diferencia me avalan. El Barça de Etoo si.

Siendo sinceros, si juntaras algunos factores como la suerte, los árbitros, y las lesiones y los igualaras entre Madrid y barca, ducho mucho que la diferencia fuera de 10 puntos.

Te guste o no, los partidos en los que el Barca ha palmado o empatado este año, ha tenido muchísimas oportunidades de empatarlos y ganarlos. Todavía no he visto un partido al Barca en el que le vayan ganando y éste no sea capaz de generar peligro, sin embargo al Madrid, millones de veces. A eso me refiero cuando digo que el barca puede romper cualquier defensa, no ha habido ninguna a la que no le hayan creado serias dificultades.

Hostías Rave, después del subwoofer es de lo mejor que te he visto en el foro. Estoy por incluirlo en el hilo de los epics posts.

Iniciado por Rave Cristiano

Primero, aclarar que quizá por mis comentarios pueda parecer que soy del Barca , pero soy socio del Madrid desde hace 10 años .

No tenía ninguna duda de que eras del Madrid. Además es mejor así, porque podemos debatir sin llegar a la conclusión de que te ciegan los colores. De hecho comparto la esencia de lo que dices.

Iniciado por Rave Cristiano

LLevo mucho tiempo viendo, y analizando al Madrid, con cada uno de los entrenadores que ha tenido en los últimos 10 años. Practicamente veo todos los partidos de liga en el estadio y algunos de champions.
No tiene porqué ser la de Barca, simplemente debe tener personalidad, y el Madrid la sigue buscando. No sabe si su personalidad es atrevida (ataque puro), desconfiada (espero atrás a ver que pasa), dubitativa (voy con el lateral bueno que ataca o saco al malo que defiende), posesiva (si te llamas español o granada sí, por supuesto), y un más que largo etc de cambios tácticos que vuelven locos a los jugadores.

Por lo que comentas, llevo más tiempo que tu viendo al Madrid en directo, "analizando" con los compañeros de asiento el juego del Madrid, cosa que no me hace experto de ninguna manera. Luego en casa veo de nuevo el partido si puedo.
Pero lo que si veo es que para tí, sólo puede haber un estilo de juego, cuando en realidad lo que debe ocurrir es que impongas el estilo de juego que has planificado durante la semana. Que es mejor tener un sistema definido, no te lo discuto. Que es más versatil poder cambiar el estilo según tus necesidades, eso no tiene precio. Obviamente manteniendo unos mínimos.
Por supuesto que el Madrid hay algunos estilos que no se debe permitir y menos en el Bernabeu.

Iniciado por Rave Cristiano

Como te he dicho, los veo todos, y en el estadio, donde puedo apreciar a la perfección el moviemiento del equipo como bloque. Estoy deacuerdo en la gran capacidad de sacrificio que existe, eso entre otras cosas, ha hecho que estemos a la cabeza de la clasificación, pero eso no es táctica, o acaso correr como pollo sin cabeza detras de un tio que tiene el balón es estrategia?
...

Pues si ves los partidos desde el estadio, como yo. Habrás podido observar, que MOU no deja nada sin ensayar y al que se sale de lo que el considera su estrategia, se lo recrimina (preguntale a Higuain). Eso significa que SI hay una estrategia, que la defensa y la media tienen movimientos sincronizados, se ve dia si y dia también (alguna vez se descojonan, pero eso le ocurre a cualquiera )
Los delanteros tienen orden de presionar la salida, eso no es correr como pollo sin cabeza.
Perdona si no coincido con tus apreciaciones. Te doy la razón en que a veces alguno no ayuda a la presión o sólo presionan dos en vez de en bloque... pero eso no significa que no haya estrategia, eso es que alguno necesita un latigazo de vez en cuando.
No intento comparar al Madrid con el Barça en cuanto a presión en el campo, porque el Barça lleva con ese sistema bastante tiempo y por eso le va como le va. Pero de ahí a decir que el Madrid no juega con una estrategia hay un Mundo.

Iniciado por Rave Cristiano

(y esto te lo puede decir cualquier socio del Madrid que vaya al Bernabeu)

Creo que no nos movemos por la misma zona del Bernabeu ni hablamos con los mismos socios.

Iniciado por Rave Cristiano

Faltaría más, que un futbolista de élite que cobra 6 kilos netos no sepa dar un pase largo, hacer una contra o dar un pase en corto. Las combinaciones a veces magistrales que ves solo son fruto de su enorme calidad futbolística. Te aseguro que su entrenador no planea ni ensaya esos moviemientos. La prueba es que solo les salen cada X partidos, dependiendo absolutamente de su inventiva en ese momento.
Eso no táctica amigo, es puro talento.

¿Que no las ensayan? Uff, creo que ya veo por donde vas. Consideras que el Madrid es un conjunto de jugadores talentosos sin orden ni concierto.
Te repito que si ves los partidos en el estadio, puedes observar claramente, como hay jugadas que se repiten una y otra vez incluso independientemente de los jugadores que jueguen. Otras obviamente no, porque necesitas a un jugador específico para realizarla, como las subidas de Marcelo. Pero entre la delantera y la media, tanto con Higuain Benzema Cristiano Kaka Xavi ... hay cada partido infinidad de jugadas ensayadas. No me digas que no las ves.

Iniciado por Rave Cristiano

De que presión hablas? De la que le solemos hacer al Barca en nuestro propio campo pero que en el segundo tiempo cambia y la hacemos en su area? O hablas de la que le hicimos al rayo a veces en nuestro area, a veces en el medio y a veces en su area... Quizá te refieras a la presión que jamás hicimos contra el Levante...

Por desgracia contra el Barça es otra historia, pero tu hablas aquí de otro tipo de presión.

Iniciado por Rave Cristiano

Siendo sinceros, si juntaras algunos factores como la suerte, los árbitros, y las lesiones y los igualaras entre Madrid y barca, ducho mucho que la diferencia fuera de 10 puntos.

Si, es posible que fueran menos puntos y alguna Champions más.

Iniciado por Rave Cristiano

Te guste o no, los partidos en los que el Barca ha palmado o empatado este año, ha tenido muchísimas oportunidades de empatarlos y ganarlos. Todavía no he visto un partido al Barca en el que le vayan ganando y éste no sea capaz de generar peligro, sin embargo al Madrid, millones de veces. A eso me refiero cuando digo que el barca puede romper cualquier defensa, no ha habido ninguna a la que no le hayan creado serias dificultades.

Entenderé millones de veces como algún que otro partido. No te puedo hablar del Barcelona, porque no tengo tanto tiempo para ver sus partidos, aunque alguno si he visto. Lo que si te puedo decir es que este Barça, en algunos partidos en los que estaba atascado, no los ha ganado por equipo, sino por talento (lease Messi), mientras que cuando estaba Etoo, no habia muro lo suficientemente fuerte como para no ser derribado. Sólo tienes que ver que en algún que otro partido de este año, incluso del pasado año, se ha hablado de messidependencia. Eso no es porque como bloque sean capaces de superar cualquier defensa.

Un saludo.

Iniciado por Nizam

No tenía ninguna duda de que eras del Madrid. Además es mejor así, porque podemos debatir sin llegar a la conclusión de que te ciegan los colores. De hecho comparto la esencia de lo que dices.

Yo me quedaré con esta parte porque visto esto no tendría sentido debatir más. Pese a asegurar que compartes la esencia de lo que dice, si hubiese sido un culé quien hubiese dado dichos argumentos, la respuesta sería "Te ciegan los colores" Interesante. Y un motivo más de porque es imposible debatir con muchos madridistas, el mismo argumento vale o no vale, dependiendo de si es culé o madridista quien lo realiza.

Iniciado por Nizam

Los delanteros tienen orden de presionar la salida, eso no es correr como pollo sin cabeza.

Buen GIF . A eso me refiero entre otras cosas.

Órdenes del entrenador de que no presione nadie salvo Cristiano? De que presionen todos pero se cagan porque es el Barca? De que no presione nadie pero Cristiano al no aguantar la táctica ruin de Mou se lanza a presionar ?

En fin... Y no es ventajismo, esto ha pasado muchas otras veces.

Iniciado por Oscar.

Yo me quedaré con esta parte porque visto esto no tendría sentido debatir más. Pese a asegurar que compartes la esencia de lo que dice, si hubiese sido un culé quien hubiese dado dichos argumentos, la respuesta sería "Te ciegan los colores" Interesante. Y un motivo más de porque es imposible debatir con muchos madridistas, el mismo argumento vale o no vale, dependiendo de si es culé o madridista quien lo realiza.

Perdón si no se ha entendido la ironia. De hecho quería indicar justo lo que tú dices, con algunos culés, el mismo argumento vale o no vale.

Por cierto, gif ventajista si atendemos al hecho que indico que con el Barça es otra historia y que algunas veces pasa lo que indicas.

Pero quien esté libre de pecado, que tire la primera piedra.

Iniciado por Rave Cristiano

Buen GIF . A eso me refiero entre otras cosas.

Órdenes del entrenador de que no presione nadie salvo Cristiano? De que presionen todos pero se cagan porque es el Barca? De que no presione nadie pero Cristiano al no aguantar la táctica ruin de Mou se lanza a presionar ?

En fin... Y no es ventajismo, esto ha pasado muchas otras veces.

Si, eso pasó el año pasado en muchas ocasiones. Este año infinidad de veces menos, aunque pasa. Pero tu defiendes que el Madrid juega sin orden ni concierto, que hay un entrenador entonces que no hace nada y que estamos los primeros porque hay mucho talento.

Yo opino, que hay un gran trabajo detrás. Que Mou no deja nada sin entrenar. Que comparando los partidos del año pasado, con los de este, hay un cambio importante y se nota. En definitiva, que es más equipo y más conjuntado.

Pero bueno, a lo mejor me ciegan los colores.

Iniciado por Nizam

Si, eso pasó el año pasado en muchas ocasiones. Este año infinidad de veces menos, aunque pasa. Pero tu defiendes que el Madrid juega sin orden ni concierto, que hay un entrenador entonces que no hace nada y que estamos los primeros porque hay mucho talento.

Yo opino, que hay un gran trabajo detrás. Que Mou no deja nada sin entrenar. Que comparando los partidos del año pasado, con los de este, hay un cambio importante y se nota. En definitiva, que es más equipo y más conjuntado.

Pero bueno, a lo mejor me ciegan los colores.

Ni tanto ni tan calvo .

Que existe un trabajo detrás de lo que vemos dí a día en el campo está claro, y que éste está siendo mejor aplicado este año también.

El problema es que Mou sigue sin tener claro como jugarle a ciertos equipos, esto crea confusión en los jugadores y hace que no terminemos de ser GRANDES.

Los propios jugadores, en función de los que están en el campo, deben cambiar constantemente de comportamiento y esto no hace ningún bien al equipo. Si juega Marcelo, Cristiano sabe que tiene un puñal que le va a doblar constantemente y que tiene que estar mas atento en defensa, pero si lo hace Coentrao deja de tener gran parte de ese apoyo/poder ofensivo... Si juega Khedira el equipo sabe que tiene un seguro en el medio que solo subirá arriba cuando la situación lo permita de verdad sin embargo si juega Granero tendras un media punta más y nadie a parte de Xavi que guarde las espaldas... etc

Son muchos detalles man, el equipo GRANDE cambia piezas pero no el estilo, el Madrid cambia piezas y estilo porque sus jugadores de banquillo nada tienen que ver con los titulares.

Insisto que esta es la lacra que me sigue haciendo pensar que nos la vamos a pegar en Champions... A la hora de la verdad, que estilo mantendrá Mou? Lo tendrán claro los jugadores? Se cagará éste y meterá una mezcla de ambos estilos confundiendo a los jugadores como ya ha hecho mas de una vez ?

Iniciado por Rave Cristiano

Ni tanto ni tan calvo .

Que existe un trabajo detrás de lo que vemos dí a día en el campo está claro, y que éste está siendo mejor aplicado este año también.

El problema es que Mou sigue sin tener claro como jugarle a ciertos equipos, esto crea confusión en los jugadores y hace que no terminemos de ser GRANDES.

Los propios jugadores, en función de los que están en el campo, deben cambiar constantemente de comportamiento y esto no hace ningún bien al equipo. Si juega Marcelo, Cristiano sabe que tiene un puñal que le va a doblar constantemente y que tiene que estar mas atento en defensa, pero si lo hace Coentrao deja de tener gran parte de ese apoyo/poder ofensivo... Si juega Khedira el equipo sabe que tiene un seguro en el medio que solo subirá arriba cuando la situación lo permita de verdad sin embargo si juega Granero tendras un media punta más y nadie a parte de Xavi que guarde las espaldas... etc

Son muchos detalles man, el equipo GRANDE cambia piezas pero no el estilo, el Madrid cambia piezas y estilo porque sus jugadores de banquillo nada tienen que ver con los titulares.

Insisto que esta es la lacra que me sigue haciendo pensar que nos la vamos a pegar en Champions... A la hora de la verdad, que estilo mantendrá Mou? Lo tendrán claro los jugadores? Se cagará éste y meterá una mezcla de ambos estilos confundiendo a los jugadores como ya ha hecho mas de una vez ?

Creo que en parte tienes razón, pero los resultados del Madrid este año indican lo contrario... Parece una contradicción, pero está ahí y es innegable. De todas maneras, tranqui que el traductor se va la temporada que viene. Yo recuperaría a Pellegrini, la verdad...

El Barça ha tropezado muchas más veces que el Madrid y, polémicas aparte, su temporada ha sido mucha más irregular. A pesar de que su juego y estilo sean más definidos e inconfundibles.

Iniciado por Rave Cristiano

Ni tanto ni tan calvo .

Que existe un trabajo detrás de lo que vemos dí a día en el campo está claro, y que éste está siendo mejor aplicado este año también.

El problema es que Mou sigue sin tener claro como jugarle a ciertos equipos, esto crea confusión en los jugadores y hace que no terminemos de ser GRANDES.

A mi parecer, al único equipo que no le sabe jugar es al Barça, pero por algún tipo de enajenación mental transitoria que debe tener.
Al resto, creo que lo tiene bastante claro y de hecho parece que lo estudia bastante.

Iniciado por Rave Cristiano

Los propios jugadores, en función de los que están en el campo, deben cambiar constantemente de comportamiento y esto no hace ningún bien al equipo. Si juega Marcelo, Cristiano sabe que tiene un puñal que le va a doblar constantemente y que tiene que estar mas atento en defensa, pero si lo hace Coentrao deja de tener gran parte de ese apoyo/poder ofensivo... Si juega Khedira el equipo sabe que tiene un seguro en el medio que solo subirá arriba cuando la situación lo permita de verdad sin embargo si juega Granero tendras un media punta más y nadie a parte de Xavi que guarde las espaldas... etc

Son muchos detalles mas, el equipo GRANDE cambia piezas pero no el estilo, el Madrid cambia piezas y estilo porque sus jugadores de banquillo nada tienen que ver con los titulares.

Insisto que esta es la lacra que me sigue haciendo pensar que nos la vamos a pegar en Champions... A la hora de la verdad, que estilo mantendrá Mou? Lo tendrán claro los jugadores? Se cagará éste y meterá una mezcla de ambos estilos confundiendo a los jugadores como ya ha hecho mas de una vez ?

No comparto tener sólo un estilo de juego, porque en el fubol hay muchas variantes y te puedes estrellar si sólo usas un estilo. De hecho, uno de los comentarios que más oí (en mi entorno culé) del partido de vuelta de la copa del rey contra el Barça, fue que el Madrid habia sido "superior" porque se había lesionado Iniesta y el Barça tuvo que cambiar su estilo de juego.
Claro que tampoco hay que tener un esquema para cada equipo.
Pero no es malo tener varias soluciones a aplicar en según que partidos.


Sí te doy la razón aunque pueda parecer que me contradigo, en que algunas veces hace unas alineaciones "pintorescas", como si se saliera de su propio guión para vete tú a saber que probar y es entonces cuando la cagamos.

Esta no dice mucho a favor de los Lamborghini no?

Yo que me quería comprar uno me parece que me quedaré con mi cochecito...y al final no haré el cambio...jejeje

Se lo compró en febrero y ya se le ha estropeado...

Cristiano Ronaldo y su Lamborghini, socorridos por la grúa | futbol | SPORT.es

Mou al que no sabe jugarle es al Barça, y luego le salen las alineaciones que le salen. Porque improvisa sobre la marcha.

En cuanto al resto de equipos, si son inferiores, como en la Liga, pues juega con un equipo definido y un esquema establecido que pordríamos llamar como principal. Pero quiero verlo contra el Bayern, Milán o alguno de estos, sobre todo como visitantes. Seguro que cambia de esquema y titulares. Por eso pasamos de ver a Ozil como titular indiscutible a no jugar un partido trascendente, como ha pasado ya, por ejemplo. O pasamos de ver a Carvhallo en la grada a verlo de titular.

Peor que Mou no se esconde, que lo ha dicho ya varias veces, que él plantea los partidos en función de sus efectivos, pero también del equipo rival al que se enfrente.

Y yo digo que sí, que Mou tiene demasiada buena fama para lo que yo estoy viendo en el Madrid. Y si tengo que tomar posición, digo que sí, que obtiene resultados por contar con las mejores plantilals de cada campeonato que gana.