¡Hala, Madrid!

Iniciado por fenomeno

perdona, y en que te basas para hacer esta afirmación?

Supongo que por su tiempo en Argentina. Hombre, Diego era el alma de la selección. Personaje colorido, discutible sin duda alguna (a mi nunca me cayó en gracia), pero Messi en el grupo de la selección al lado tiene la misma personalidad que un ladrillo.

Iniciado por Till

Supongo que por su tiempo en Argentina. Hombre, Diego era el alma de la selección. Personaje colorido, discutible sin duda alguna (a mi nunca me cayó en gracia), pero Messi en el grupo de la selección al lado tiene la misma personalidad que un ladrillo.

ahhh bueno, claro, que Messi en Argentina no tiene el mismo tirón o más. Vale.... que viejos tiempos siempre son mejores gracias al art.33. OK

Iniciado por fenomeno

ahhh bueno, claro, que Messi en Argentina no tiene el mismo tirón o más. Vale.... que viejos tiempos siempre son mejores gracias al art.33. OK

Es una opinión personal y subjetiva.

No digo que no tenga tirón con el público, aunque dudo que en Argentina llegue a niveles de Maradona. Esperas de verdad que a día de hoy puedas ver chavales de 8 años con la camiseta de un jugador que hace 15 años ha dejado de jugar? Te crees que en Alemania los niños siguen llevando camisetas de Beckenbauer, o que en Brasil Pelé venda más que Neymar?

Sí, Messi tiene tirón, está claro, aunque juegue con la desventaja de no haber jugado nunca en la liga argentina. En Argentina ya hace década y media cuando yo vivía ahí se seguía mucho al fútbol europeo y al español (e italiano) en particular, probablemente en buena parte porque mucho jugador emigrado militaba ahí. Pues hoy en día con el mundo cada vez más pequeño en cuanto a noticias y actualidad, hasta se puede ser fan de alguien que juega a 10.000 km. Y no hay nada malo en ello.

Lo que digo es que lo que yo he visto de Maradona (bastante) y Messi (también) dista mucho. No condeno ni enaltezco la actitud de uno ni de otro. Sólo digo que a Maradona lo veo mucho más extravertido que a Messi, mucho más capitán de la selección, mucho más alma de un equipo en el sentido de hablarle a los compañeros. Quiere decir que Maradona lo haga mejor? No, porque entonces seguramente como entrenador no hubiese fracasado como lo ha hecho. Pero abrir la boca (para mal en muchos casos) creo que estamos todos de acuerdo en que lo hacía más Maradona de lo que lo hace Messi, y sin hablar dificilmente se puede tener tirón. Más en la selección donde el 80% de los compañeros o más ni juega contigo regularmente.

OH WAIT...

Un error arbitral condena al Barça en Madrid

El criterio arbitral no ha sido el mismo en una zona y otra.Y a los tres minutos del último cuarto, el Barça ha entrado en bonus, castigado con tiros libres en cada falta que cometía. Y en cambio, ha existido más permisividad arbitral con la defensa blanca, que se ha ido endureciendo en los últimos minutos, provocando las quejas de los jugadores barcelonistas.

Un error arbitral condena al Barça en Madrid

El periodista este del Periódico me ha copiado el post de ayer

Iniciado por Till

Es una opinión personal y subjetiva.

No digo que no tenga tirón con el público, aunque dudo que en Argentina llegue a niveles de Maradona. Esperas de verdad que a día de hoy puedas ver chavales de 8 años con la camiseta de un jugador que hace 15 años ha dejado de jugar? Te crees que en Alemania los niños siguen llevando camisetas de Beckenbauer, o que en Brasil Pelé venda más que Neymar?

Crees que pongo una foto reciente de un grupo de chavales en una cancha argentina para demostrar la tirada que tiene en la actualidad Maradona?. Tu dudas que hoy en día Messi llega a niveles de Maradona únicamente porqué ya no vives allí Till. Te podría copiar ladrillos y poner enlaces a entrevistas de periodistas argentinos que te pondrían gallina de piel.

Iniciado por Till

Sí, Messi tiene tirón, está claro, aunque juegue con la desventaja de no haber jugado nunca en la liga argentina. En Argentina ya hace década y media cuando yo vivía ahí se seguía mucho al fútbol europeo y al español (e italiano) en particular, probablemente en buena parte porque mucho jugador emigrado militaba ahí. Pues hoy en día con el mundo cada vez más pequeño en cuanto a noticias y actualidad, hasta se puede ser fan de alguien que juega a 10.000 km. Y no hay nada malo en ello.

La única diferencia en cuanto a punch histórico es que Maradona fue vengador patrio de la guerra de las Malvinas con "la mano de Dios" y que cuatro años antes a ese partido, con un sentido gesto nacionalista había donado 100 millones de pesos al Fondo Patriótico Malvinas Argentinas. NO hay nada de malo en ello, pero hacerle sombra a todo un salva patrias y héroe nacional únicamente con gestos deportivos es digno de alabanza.

Iniciado por Till

Lo que digo es que lo que yo he visto de Maradona (bastante) y Messi (también) dista mucho. No condeno ni enaltezco la actitud de uno ni de otro. Sólo digo que a Maradona lo veo mucho más extravertido que a Messi, mucho más capitán de la selección, mucho más alma de un equipo en el sentido de hablarle a los compañeros. Quiere decir que Maradona lo haga mejor? No, porque entonces seguramente como entrenador no hubiese fracasado como lo ha hecho. Pero abrir la boca (para mal en muchos casos) creo que estamos todos de acuerdo en que lo hacía más Maradona de lo que lo hace Messi, y sin hablar dificilmente se puede tener tirón. Más en la selección donde el 80% de los compañeros o más ni juega contigo regularmente.

En esto tampoco estoy de acuerdo. El liderazgo y el carisma en el fútbol no tienen porque ir ligados obligatoriamente a la oratoria. Messi, Xavi, Iniesta o Casillas son buena muestra de ello.

Un saludo.

Qué bonito, sólo estamos de acuerdo en que no estamos de acuerdo

Si alguien habla poco o nada - creo que nadie aquí tacharía a Messi de muy dado a largas charlas - es mucho más difícil calificarlo, sea de la forma que sea. Como que es mucho más fácil darse cuenta que alguien como Mou es un patán con sólo escucharlo, que hacerse una opinión sobre otro entrenador que apenas habla. Digo yo.

Como que aquí en el foro tú y yo podremos tener seguidores y detractores, gente que concuerde con nosotos y gente que piense que somos (me tomo la libertad de hablar de nosotros dos como ejemplo) un par de charlatanes idiotas. Pero difícilmente podrán opinar eso sobre alguien que tenga 300 mensajes en vez de tus más de 9.000 o mis casi 7.000...

Mira Casillas, ya que lo mencionas. Habla más que Messi, creo. Y hay mucha más división de opiniones entre los que lo defendemos (de siempre, no ahora que el valiente presi "ha hecho irse" a Mou) y los que piensan que habla de más, que en el caso de Messi. Por declaraciones hay poco que hacer en su caso... y "Diego" no dejaba de proveer material para discusiones acaloradas.

Pero todo esto no va a lo que quería decir. Una cosa es el público, y si se puede comparar siquiera a alguien que juega en la liga de su país además de la española e italiana hace tres a dos décadas con alguien que ha jugado toda su vida en el mismo club en cuanto a seguidores, obviando los cambios de medios, publicidad, etc.

Otra cosa es cuanto impacta la personalidad extravagante o más conservadora de un jugador en su equipo, y más cuando es un equipo como el nacional con el que no juega más que tal vez 10 ó 15 partidos al año de media. Ahí mi impresión es que Diego mandaba, para bien o mal, y Messi meramente participa (en lo de HABLAR, no jugar...!!!)

Y oye, a mi nadie me pone la gallina de piel, pobre gallina...!

es curioso dos personas que han vivido en argentina por lo tanto a diferencia de ti sabemos la verdadera realidad de quien era diego allí y de que significaba te dicen que no es lo mismo y tu sales con fotitos y lo pones en tela de juicio,pues nada fenómenos tabla rasa y para ti tu dios,en fin...un saludo!!

Haber vivido en Argentina años atrás, os da una visión de la realidad de Diego en aquel entonces. Y quizá, precisamente eso, os de una visión más subjetiva porque sólo habéis conocido de primera mano ésa, habéis quedado deslumbrados por ella. Algo que no dudo, ni discuto.

Pero, la imagen que podéis tener ahora de la realidad de Messi en Argentina ahora no es la misma. No estáis viviéndola allí.

Así pues, si haber vivido la realidad de Maradona de primera mano, "in situ", os dota de un punto extra de legitimación, también os otorga un punto extra de subjetividad y parcialidad por haber vivido la realidad de Messi de otra manera, no en Argentina.

Pero ¿que cojo.....es esto?, un barcelonista y un madridista hablando de forma educada y elevando el listón del hilo......¿ qué será lo próximo? charlas futboleras sin faltas, con puntuación y tildes?.......onde se pongan las discusiones de boina en el bar......

Iniciado por JesusM

Haber vivido en Argentina años atrás, os da una visión de la realidad de Diego en aquel entonces. Y quizá, precisamente eso, os de una visión más subjetiva porque sólo habéis conocido de primera mano ésa, habéis quedado deslumbrados por ella. Algo que no dudo, ni discuto.

Pero, la imagen que podéis tener ahora de la realidad de Messi en Argentina ahora no es la misma. No estáis viviéndola allí.

Así pues, si haber vivido la realidad de Maradona de primera mano, "in situ", os dota de un punto extra de legitimación, también os otorga un punto extra de subjetividad y parcialidad por haber vivido la realidad de Messi de otra manera, no en Argentina.

sactamente, y con esto que dices queda contestado el postito de Libito, que rima con fotito.


Y en cuanto a lo que comenta Till .....

Otra cosa es cuanto impacta la personalidad extravagante o más conservadora de un jugador en su equipo, y más cuando es un equipo como el nacional con el que no juega más que tal vez 10 ó 15 partidos al año de media. Ahí mi impresión es que Diego mandaba, para bien o mal, y Messi meramente participa (en lo de HABLAR, no jugar...!!!)

El impacto que produce Messi sin abrir la boca en su equipo de toda la vida (y en el del rival) me lo dices o me lo cuentas..?.

Es que es alucinante, yo del pequeño astro Rey ya he leído y escuchado las dos versiones según convengan: la de "pequeño dictador" por decir un "pasámela" al canterano de turno, o la de jugador meramente participativo e introvertido sin carisma ni liderazgo.

En fin, que sigo diciendo que la relevancia de la figura de Maradona se sustenta en que ganó un Mundial para Argentina (mentira que él solo aunque haya sido la figura excluyente del equipo y de esa Copa) y que se erigió como el vengador de la patria tras el épico partido contra Inglaterra.

Por cierto, tengo amigos argentinos residentes en la Pampa y mayores que yo (y que el yogurín de Till) que a día de hoy reconocen que Maradona era indiscutible pero aseguran que Messi es mucho mas consistente y regular, nunca desaparece, juega de 9, de 10, de 5. Asiste, hace goles, ahora, además, de patear los tiros libres como nadie.

Yo he visto jugar a los dos, y bajo mi criterio Maradona no supera a Messi en ninguna de las facetas. Como dijo el gran Segurola , Messi es un Maradona todos los días.


Un saludo.

No tiene desperdicio...No he visto la rueda de prensa, y se que lo que sale en los diarios sobre ellas suele estar manipulado para sacar un titular, pero no creo que lo que dice marca diste mucho de lo que dijo...

Mourinho: "Soy el 'happy one'" - MARCA.com

de entrada fenómeno después te enervas cuando te sientes que se te falta al respeto y una vez mas tu tono falton y sarcástico te retrata,segundo y todo eso me serviría si no fuera porque mi familia esta toda allí y me la paso viajando a verlos ,no teneis ni idea de lo que habláis!!!diego allí ayer y hoy sigue siendo orgullo nacional!!!mas alla de las cagadas que se marca!!!pero vosotros pensar lo que queráis,por cierto como una vez mas cuando interesa si le das valor a lo que dice un periodista madrileño y madridista he fenómeno...cuando conviene son caverna cuando no son un refuerzo a tus argumentos..en fin...

¿Y que me decís de la "ronda propaganda publicitataría" de Tito Floren en las pricipales cadenas estatales?.......a falta de fichajes estelares otra nueva forma de salir a la palestra......cada uno con lo que tiene.

En cuanto al follón que teneis montando con la comparativa de dioses decir que en mi opinión y viendo jugar a los dos me parece que Messi es más regular o consistente y Maradona tenía más carisma y en cuanto a que si en Argentina siguen bebiendo los viento por Diego solo decir que en el resto del Mundo los beben por Messi.......más que cuando Maradona era el mejor....el echo de estar en un equipo top y jugar competiciones de alto nivel (batiendo récords en todas) le confiere a Messi un plus (en mi opinión) de valor, aunque en el debe de Messi está la Selección de su país en el mundial.........he dicho.........

Iniciado por LIBO06

de entrada fenómeno después te enervas cuando te sientes que se te falta al respeto y una vez mas tu tono falton y sarcástico te retrata,

Verás, tengo a bien ponerme a tu altura cuando la ocasión requiere. Ya sabes, se empieza por poner "fotito" en todo despectivo y bueno ......luego ya toca encajar.

Iniciado por LIBO06

segundo y todo eso me serviría si no fuera porque mi familia esta toda allí y me la paso viajando a verlos ,no teneis ni idea de lo que habláis!!!diego allí ayer y hoy sigue siendo orgullo nacional!!!mas alla de las cagadas que se marca!!!pero vosotros pensar lo que queráis

Ergo me estás dando la razón. El hecho diferencial de Maradona en Argentina respecto a Messi ha sido su tirón nacional patriótico, no su calidad en la cancha.

Iniciado por LIBO06

,por cierto como una vez mas cuando interesa si le das valor a lo que dice un periodista madrileño y madridista he fenómeno...cuando conviene son caverna cuando no son un refuerzo a tus argumentos..en fin...

Pero eso es porque tienes de mi una imagen totalmente desdibujada y aún en boceto. Sino te hubiéras pegado el pegote y de verdad llevaras años leyéndonos no te sorprendería verme alabar a según que periodistas madrileños.



Un saludo.