Toros en Cataluña

Iniciado por ellidernano

Bueno y que me decis del hecho de que el "espectáculo" taurino se financie directamente

Me parece muy mal.
Pero no solo que se financie, es que además se está potenciando "incomprensiblemente" en cualquier "fiesta" local.
Nos olvidamos que muy relacionados con las corridas de toros están los encierros y en este sentido detesto de igual manera otra fiesta que dicen en este caso "universal" ... los de San Fermín en Pamplona o los de San Sebastian de los Reyes (Madrid) o en cualquier otro sitio. A mi estos "espectáculos" me parecen que solo obedecen a un embrutecimiento poco edificante y a mostrar lo peor de lo "nuestro" ... y el colmo de todo son las corridas u otros "espectáculos" de maltarto taurino o de otros animales como ha referido Peck.

E insisto que el entorno de la "fiesta" me parece patético y ridículo y vergonzante que a cualquier español nos relaciones con esta carnicería con música y en tecnicolor ... los toreros con esos trajes, los picadores, el público con puro o sin puro ... todo.

Ni ética ni estética.

Y respecto a la iniciativa de Ley, contempla otros "usos" de animales en fiestas populares siempre que no incluyan la muerte del animal, las banderillas y el estoque, pero ...

Como excepción, admiten las fiestas con bueyes sin muerte del animal que se hagan en localidades donde tradicionalmente se celebran

¿en qué consisten esas "fiestas"?

Ah! ... esta Ley obedece a una iniciativa popular de firmas, sería interesante que estas iniciativas en el Parlamento catalán fueran siempre igualmente atendidas, hay otras que no es que lo han sido, es que se ha despreciado a quienes han intentado llevarlas ... pero creo que ese tema está en otro hilo.

Saludos.

Edito: No había visto el post anterior de Peck, pero coincido plenamente y en este mismo lo comento.

La primer vez que vi una corrida de toros, me puse a llorar desconsoladamente por el cruel espectáculo. Claro que yo era un niño y esas cosas… Son para hombres! Fuera bromas…

La supuesta “fiesta nacional” es una mezcla de tradición, crueldad animal, fiesta, espectáculo y arte. Sí, arte, puesto que no creo que mucha gente sea capaz de hacer esas piruetas delante de un astado de 800Kg. Por eso hay que ser muy prudente, mucho! Puesto que hay que vivir “la Fiesta” para entenderla.

Yo desde luego, no la entiendo, me parece, personalemente, un espectáculo inhumano y sanguinario, aunque esa es mi humilde opinión. La mía.

Insisto en lo de MI OPINION, porque respeto, acepto y comprendo que haya miles, millones de personas por todo el mundo que ven en una corrida de toros un arte y poderío que, a mí, me cuesta tamizar.

Por eso, por mi incapacidad por ver más allá de lo que otros sí ven, digo que, yo, jamás iré a ver una corrida de toros. Ahora… Por respeto, no moveré un dedo para que otros no puedan disfrutar de esa fiesta.

Tampoco entiendo el arte abstracto, me parece insólito que alguien pueda pagar cien millones de euros por un cuadro de Pollock, pero en fin, es su dinero.

Lo del sufrimiento animal, ves, eso sí que me jode, y mucho! No es de libro que nadie maltrate a un animal, sea arte, fiesta, espectáculo o gastronomía… No lo concibo! Pero bueno, tampoco concibo las guerras, y nos gastamos más en armas que en educación.

No creo que un pato, intubado desde que nace para engordar su hígado y hacer un buen foie, tenga menos derechos que un toro, ni un cerdo, encerrado en porqueras, ni un pollo hacinado con otros cien en un metro cuadrado… No seré yo quien tire la primera piedra en contra de las Corridas de Toros, primero me haré vegetariano y luego, sin hipocresía exigiría un referéndum. Como han hecho en El Patriarca, Valencia con el Bou Embolat.

Iniciado por curtis

Lo que significa que algunos catalanes piensan que todos los catalanes son como él, que todos las catalanes son iguales y en el fondo y lo más patético que los catalanes (todos) son de una estrato superior al resto de españoles, lo que no deja de ser un síntoma muy claro de egocentrismo y de desprecio absoluto.

Sí Curtis, algunos catalanes creen que Toooooodos los catalanes además de estar un eslabon por encima del resto de los humanos, son de izquierdas, nacionalistas, independentistas, antimonarquicos, antitaruinos, ateos, llevan rastas y son antisistema. Esa es la idea que desde TV3 el tripartito se ha encargado de difundir durante los últimos años, y parece que les funciona.




PD. Lo de desear el empitone al torero... no podía venir de otro…

Iniciado por Edu2008

La primer vez que vi una corrida de toros, me puse a llorar desconsoladamente por el cruel espectáculo. Claro que yo era un niño y esas cosas… Son para hombres! Fuera bromas…

Ay rediós, esto me suena a esa leyenda urbana que corre por ahí entre los mentideros progresistas de esa pareja de japoneses que fueron invitados a una corrida y salieron con una ataque histérico.

Lo cierto es que con esta leyenda me he partido el pecho las tres veces que la he oído, con sus características variantes. En una la turista japonesa llevaba un gorro blanco de papel, en otra el japonés al más puro estilo nipón tiró la cámara con las fotos que había hecho hasta el momento. Sólo me falta que salga Moncho "pero mira que soy gilipollas" Alpuente y esto es el puñetero acabose.

Esta el tema calentito:
http://www.bousalcarrer.com/indexa.htm
Extraordinario artículo de mundotoro.com los politicos catalanes que quieren prohibir las corridas de toros en Cataluña.
Los nazis del Tercer Reich han sido, históricamante, el único sistema ideológico y político que forjó un auténtico cuerpo jurídico ecologista. Y lo hiceron bajo el auspicio y amparo de Adolf Hitler, quien mandó promulgar tres leyes de protección de los animales. La Reichs Tierschutzgesetz de 1933 (Ley de protección de los animales), la Reichs Jagdgesestz (1934) o Ley de la Caza y la Reichs Naturschutzgesetz (Ley de Protección de la Naturaleza) en 1935. Los nazis. Mataron a cientos de miles de judíos, pero trataron de signficarse como hombres distintos, cultos y arios a través de un concepto de sensibilidad hacia los animales sin parangón en la legislación moderna en el mundo occidental. El propio Hitler hablaba de los horrores de los mataderos de ganado cuando alguien comía carne de vaca o cerdo en su presencia.

Hitler, cuentan sus biógrafos, no dejaba fumar delante de su perra Blondi. Los altos mandos nazis de las SS, creadores y ejecutores del genocidio más gigantesco de la historia del hombre, eran vegetarianos, ambientalistas y protectores de los animales. La sociología y filosofía moderna (Luc Ferry entre otros) afirma que esta preocupación nazi por el medioambiente y los animales se basaba en una cuestión estética diferenciadora. Un hecho diferencial frente a razas inferiores. Una naturaleza extraordinaria por extrahumana. El marxismo también ideó, en sus origenes, una especie de cuerpo juridico velador de los animales al lado del Gulag, las matanzas étnicas, las deportaciones y las persecuciones del hombre.Para diferenciarse. Para distinguirse.

Muchos años antes, líderes políticos del Imperio Británico auspiciaron la creación (año 1824) de la RPSCA, primera asociación en defensa de los animales, en Londres, mientras votaban las jornadas de 12 horas en fábricas incipientes con menores de 12 años. Poco después, todo un general servicial capaz de matar las huelgas a sablazos y cañonazos, creaba en Francia la Ley Grammont de defensa de los animales. Más bien, ley sobre el modo de comportarse con ellos en público, sobre todo con el parque de perros de compañía en París, que había crecido en las últimas décadas (año 1850). Para diferenciarse de la barbarie como razón de avanzada metodología de comportamiento occidental. Los sociólogos coinciden en que este “animalismo” europeo del XIX era fruto de un perverso antropocentrismo nacional: soy hombre británico o soy hombre francés y, por tanto, soy superior en inteligencia, sensibilidad y forma de comportarme civilizadamente.

En el año 2008 un grupo de políticos catalanes siguen la estela difenciadora a través de su persecución contra las corridas de toros. Tienen una idea mesiánica nacionalista: perseguir en Cataluña la fiesta de toros hasta su prohibición. Hace pocos meses, un grupo de radical observación del nacionalismo tomó como argumento “diferente” la exclusión de las corridas de toros. Estamos ante una reiterada y patética “estética de lo diferente” o “estética de lo superior”. Un nuevo y palurdo antropocentrismo nacionalista (istas: imperialistas, chaovinistas, nazis-tas, marxistas, catalanistas...) ha elegido el animalismo llevado a su extremo como imagen de seres más civilizados, superiores, más cultos. Más catalanes.
Hace poco esta iniciativa de los nuevos pangercatalanistas sucumbió en el Parlamento Catalán pues Convergencia no votó a favor de la modificación radical del artículo 6 de la Ley Catalana de Defensa de los Animales por no ir en contra de los festejos populares. Ahora, a través de una iniciativa ciudadana legislativa y con sólo 50.000 firmas, pretenden volver a la carga. Pero esta vez dejan fuera a esos festejos que hizo que CIU votara en contra. Esta vez CIU se puede lavar las manos. Esta vez este grupo de incultos, catetos, provincianos vestidos de negro alternativo, de desconocedores de la Historia, de iletrados y escasamente instruidos, pueden hacer que su idea diferencial sea estéticamante similar a la de los nazis, marxistas o imperialistas del siglo XIX. En 2008. Y en Cataluña. La historia se repite.

Hola a todos, incluidos los toros.

Empiezo diciendo que he estado metido en temas ecologistas en defensa de animales (no toros) y que mi punto de vista puede ser un poco extremista.

Hablar de toros si, toros no, es como hablar de politica, religion o a mas bajo nivel de tabaco, por esto empiezo diciendo que todo lo que escriba son opioniones personales y sin animo de tocar las narices a nadie.

Desde mi punto de vista extremista, no estoy de acuerdo ni siquiera con que se monte a caballo (La columna vertebral del caballo y encima en su parte mas debil, no esta para soportar aprox. 85 Kg, de un hombre al galope).

Parto de la base de una pintada con la que hace 20 años llenamos Madrid.
TORTURA..... NI ARTE NI CULTURA.

Entiendo que esta salvajada nacio hace bastantes siglos y que quizas de aquella, los animales no tenian derechos y era el hombre dominante el que mataba como signo de superioridad y destreza, no solo mataba toros, mataba todo lo que se ponia por delante, de hay que muchas especies han desaparecido por accion directa del hombre cazador (como raza, no como deporte).

Cuando los animales empezaron a tener derechos, y el hombre no tenia que demostrarse a si mismo su superioridad, nacio otra especie aun mas jodida, eran los toreros y todos los que consideran que ponerse delante de un animal de 600 kilos, con la inteligencia de un feto, era arte (palabra que con este tema me repugna). Casi todos los toreros estan convencidos que el toro vive para ser toreado, argumentan que si no fuese por el toreo el toro estaria extinguido........................hay que ser paleto para creer esto, hay estudios cientificos de Greenpeace que demuestran lo contrario.

Desgraciadamente es una realidad que se conoce España por la los toros y por la paella y nunca falta un "gil" en cualquier parte del mundo, que diga OLE............. vergonzoso.


Ahora pongo alguno logro, por ejemplo, la muerte en los mataderos de las reses, aunque todavia quedan muchos desalmados, cada vez se regula mas para que el animal no sufra o lo haga el menor tiempo posible, hay cantidad de mataderos que despues de las inspecciones han tenido que cambiar sus metodos y si continuan con ellos pagaran fuertes sanciones, sin embargo ahi estan, incluso televisadas, las putas corridas de toros.................. es ilogico.
Por poner un simil con el tabaco, si alguien pensase hoy en dia en sacar un producto, solamente el 10% de dañino que es el tabaco, segun fuese a sanidad para registrarlo, le meterian en la carcel, y ahi esta, costandonos pasta a todos los que pagamos a la seguridad social, por canceres autoprovocados.................... En fin..............

Para concluir, me da igual por quien y donde empiece esta batalla contra las corridas de toros con tortura y muerte (tampoco me gustan las goyescas ni los recortadores, pero me dan mas igual, el animal es burlado no torturado) el caso es que se acaben y sean una parte oscura de nuestra historia y no una realidad, me da igual que sean Catalanes, Andaluces, Castellanos o Vascos, pero que se acaben.

Un saludo.

Ps: Perdonad el tocho pero me hierve la sangre con este tema.

Es tu opinión, Fender, y es respetable. Discrepo en bastantes cosas, pero hay algo que, además de discrepar, me hace mucha gracia, y es mencionar el adjetivo científicos en la misma frase que Greenpeace. Excelente ejemplo de oxímoron.

Iniciado por jldf

Es tu opinión, Fender, y es respetable. Discrepo en bastantes cosas, pero hay algo que, además de discrepar, me hace mucha gracia, y es mencionar el adjetivo científicos en la misma frase que Greenpeace. Excelente ejemplo de oxímoron.

Pues igual que te digo una cosa, te digo otra.

A mi tampoco me hace gracia que un estudio cientifico lo haga ningun grupo extremista ecologista como Greenpeace, esta claro que estara engordadisimo, en este punto te doy la razon.

Lo del oximoron, no habia leido esa palabra en mi vida, he buscado el significado en google pero no llego a enterarme bien de ha que te refieres, si eres tan amable.

Un saludo.

Iniciado por jldf

Discrepo en bastantes cosas, pero hay algo que, además de discrepar, me hace mucha gracia, y es mencionar el adjetivo científicos en la misma frase que Greenpeace. Excelente ejemplo de oxímoron.

Sería interesante que, además de discrepar, dieras algún argumento , porque de momento sólo los ha habido (y muchos, por cierto) en un sentido.

Cuando se habla de estos temas, no se pueden sacar opiniones o informes de gente como Greenpeace, que son una caricatura de lo que deberían o podrían haber sido. Estas organizaciones o asociaciones, al igual que SOS Racismo, que en su propio nombre llevan el castigo y ven racismo donde lo hay y sobre todo donde no lo hay, o Amnistía Internacional que ponen a países como Francia o España al mismo nivel de faltas o vulneraciones de lo derechos humanos que dictaduras y semidictaturas pseudo democráticas ¿?, mal empezamos.

La única relación que he tenido con una corrida de toros fue televisada. Una tarde mi abuelo llegó a nuestra casa y se puso a ver una de estas corridas y a mí me jodió el capítulo de Ulises31. Ese es todo el contacto.

Uno después se va haciendo mayor y va dejando esos temas a un lado. El problema es que los antitaurinos son los que me están haciendo taurino... (ahí lo dejo). Cuando hablamos de Cataluña, por el tema de este hilo, y veo a un grupo dando voces contra el maltrato de animales y resulta que son los mismos que la semana pasada en vez de quemar una foto de un torero quemaban una bandera española (al menos a mí todas las caras me parecen las mismas, esto será también cosa de la edad), pienso que quizás eso de las corridas de toros si no son lo mío, tampoco sean algo tan malo.

Hará unos meses, durante la estructuración nueva de 'el país', su nuevo diseño, me sorprendió que todo el tema de toros lo colocasen clara y definidamente en la sección cultura. Y me imaginé a más de uno rechinando los dientes.

Ahí le has dao Piter33, no dejes que la prudencia, la coherencia, el sentido común o la puta vergüenza te estropee la feliz ocasión de comparar a los Nazis con el parlamento catalán a raíz de una notícia de toros. Con dos cojones

Hola ulisesbloom.

A estos que te refieres son los "contrarios", los contrarios a todo queman la bandera de España, van contra los toros, lloran la muerte de Franco y mañana lloraran la muerte de los reyes. Quiero decir, que son contrarios absolutamente a todo, su unico afan es el de protestar por todo lo que exista en ese momento y cuando no exista, protestaran por lo nuevo que haya ocupado su lugar. A esta gente, que normalmente no tiene criterio objetivo, no hay que darselo, simplemente engordan la lista de participantes en tal o cual manifestacion o acto.

No dejes que esta gente modifique tu forma personal de ver las cosas individualmente, si estan en contra de la bandera, de los reyes, de la restriccion de fumas en sitios publicos, de los toros, del gobierno (este el que este), de la policia, de las empresas americanas en nuestro pais................. ¿de que no estan en contra? normalmente son radicales antitodo, para mi no existen ni siquiera cuando apoyan a algo con lo que estoy deacuerdo.

El tema Greenpeace hay que tratarlo con pinzas, si bien son ecologistas radicales con unas subvenciones que tirarian para atras a cualquiera, son los unicos que se encargan de hacer este tipo de informes, teniendo en cuenta que van a estar engordados, nunca he visto un informe contrario a la realidad, con lo que toca bajar las cifras o no tenerlas en cuenta pero si la idea base. Greenpeace son responsables de que muchos bosques en el mundo sigan siendolo y ademas como patrimonio de la humanidad (seran bosques por "siempre"), que muchas especies aun no esten extinguidas (lo estaran), de que casi todos sepamos lo que es el desarrollo sostenible (en los 70 ya lo comulgaban) y que con la barbaridad de petroleo que hay en la Antartida todavia no este explotada (tiempo al tiempo), pero ojo, son culpables de que muchos remedios hayan sido peores que la enfermedad, sobre todo con el tema de residuos toxicos.
Resumiendo y repito que a Greenpeace hay que tratarlo con pinzas.

Un saludo.

A mi, la verdad, los toros Plin! Aunque Plin me hacían otros muchos temas que a fuerza de repetirse, una y otra vez una se mosquea.

Como me Mosquea que se hable en el Manifiesto de la lengua común, solo de Cataluña, como si en otras comunidades no existiera problemas de ese tipo.

¿O es que en otras comunidades tampoco se opina sobre los toros? ¿O es que a otras comunidades les importa muy poco la memoria histórica?

Pues yo creo que sí, que les importa! Aunque hay prioridades… Pero es más importante llegar a final de mes, encontrar o conservar el trabajo o pagar una hipoteca. Por eso, a ellos también Plin.

Pues sí, Plin, pero me mosquea que seamos nosotros, los catalanes, que perdamos el tiempo en satisfacer nuestro ego, hinchar nuestro orgullo y despreciar lo ajeno.

Por suerte, los de “afuera” sabéis que “esos catalanes” son una minoría, que son los de siempre y que son los cachorros fruto de una sociedad acomodada, de unos padres sin tiempo para educar, adoctrinada por los medios y amparada por un ridículo tripartito.

Espero que otras comunidades apoyen esta medida y no sacrifiquen públicamente más toros, no es justo. Y también espero que, una vez aprobada la ley, el siguiente fin de semana, en lugar de ir a la plaza España a quemar una foto del Rey o a pintar de rojo la Monumental se reúnan para intentar solucionar el tema de la crisis, el agua, el terrorismo o el maltrato… Se lo agradeceríamos el resto de mortales.

Iniciado por Amanda

Espero que otras comunidades apoyen esta medida y no sacrifiquen públicamente más toros, no es justo. Y también espero que, una vez aprobada la ley, el siguiente fin de semana, en lugar de ir a la plaza España a quemar una foto del Rey o a pintar de rojo la Monumental se reúnan para intentar solucionar el tema de la crisis, el agua, el terrorismo o el maltrato… Se lo agradeceríamos el resto de mortales.

Te aplaudo esto Amanda, claro que si, lo importante es que alguien haga algo y el resto coja el relevo.

Un saludo.

Iniciado por Damepan

Ahí le has dao Piter33, no dejes que la prudencia, la coherencia, el sentido común o la puta vergüenza te estropee la feliz ocasión de comparar a los Nazis con el parlamento catalán a raíz de una notícia de toros. Con dos cojones

Sabes lo que es un copy paste? pues exactamente lo que hice yo ,la unica frase mia en el post es esta:
Esta el tema calentito:
Todo lo demas esta publicado en la web que puse en el post y de la que yo desde luego no tengo nada que ver.