Colgar a los nacionalistas

Iniciado por peck

Quizás, al ir de visita, tú no tienes que escolarizar niños, ni rotular negocios en catalán, ni presentarte a ninguna oposición, ni acceder a servicios públicos. Yo también he estado en Cataluña y el P.V. y no he notado discriminación (eso sería ilegal), además si vas de cliente o de visita en todos los sitios te atienden bien.
Sin embargo, para los que viven allí hay un problema de libertades que sólo ignoran los que quieren imponer su pensamiento único o esos que miden mal su (x)distancia.

Es cierto que para vivir ahí, hay ciertas cosas que a mí personalmente no me agradan. En el fondo, creo que es mas perjudicial para ellos... lo de cerrarse siempre es peor que abrirse... pero ellos sabrán.

En mi opinión, creo que para mantener la cultura, lengua y tradiciones de cada zona, no hace falta ir tan a cuchillo... supongo que ellos pensarán completamente al contrario, sinó no actuarían así.

Las veces que he estado en Valencia, me he encontrado casi a mas gente hablando valenciano que en Barcelona hablando catalán, en cambio en Valencia se respira un ambiente de "españolidad" enorme.

Iniciado por chicote69

Es cierto que para vivir ahí, hay ciertas cosas que a mí personalmente no me agradan. En el fondo, creo que es mas perjudicial para ellos... lo de cerrarse siempre es peor que abrirse... pero ellos sabrán.

En mi opinión, creo que para mantener la cultura, lengua y tradiciones de cada zona, no hace falta ir tan a cuchillo... supongo que ellos pensarán completamente al contrario, sinó no actuarían así.

Cuidado, chicote. Te pueden empezar a llamar reaccionario, facha o castellano invasor (en tu caso, asturiano). Los (x)distantes además te dirán que estás en el otro extremo...

Iniciado por HDForever

Es un bulo lo del tejadillo que tapaba el sol y hacía inútil el reloj.

El 15 de febrero de 1714, las tropas francesas de Felipe V entraron en la localidad de Sant pol de Mar y el pueblo fue destruido. Una cincuentena de valientes santpolenses se hicieron fuertes en la Torre de La Martina. El pueblo fue desolado por las tropas monárquicas, así como el campanario y el reloj público. El monarca prohibió la reedificación del pueblo, pero una vez retiradas las tropas, los lugareños volvieron y se instalaron a vivir en la playa, construyendo con palos y mantas improvisadas tiendas de campaña. Tiendas que tenían que desmontar rápidamente y refugiarse en las barcas de pescar cada vez que los soldados del Rey visitaban la comarca. El hecho de que el campanario fuese destrozado hacia que cuando se acercaban las tropas no pudiesen ser avisados y se dice que en forma despreciativa nació ese dicho de preguntar la hora a los santpolenses.

El mito se niega a desaparecer. He leído que lo del tejadillo consta por escrito en el diario de sesiones del ayuntamiento, pero puede ser otro bulo. También me gustaría ver las fuentes históricas en las que se basó el artículo de 1890 (citado aquí y, sospechosamente* aquí) pues, por la época, no es descartable que fuera un contrabulo.

No sé, pero para provocar las reacciones que provoca lo de preguntar la hora en Sant Pol, la primera impresión es que debe tener algo de cierto. No obstante, hasta no ver en el diario de sesiones el acuerdo del consistorio, o encontrar alguna fuente primaria acerca de los hechos de 1714 en Sant Pol, no creo ni a un lado ni al otro.

¿No serás de Sant Pol, HDforever?

* Los de ERC no se caracterizan por el estudio objetivo de la Historia, precisamente.

Iniciado por peck

Cuidado, chicote. Te pueden empezar a llamar reaccionario, facha o castellano invasor (en tu caso, asturiano). Los (x)distantes además te dirán que estás en el otro extremo...

Creo que para entender el "sentimiento" de cada persona respecto de su tierra, ya sea con nacionalismo o no, hay que nacer o vivir ahí. Para un nacionalista, me imagino que la postura de un "españolista" será una locura.

Yo no comprendo el nacionalismo/independentismo medio/alto, mas que nada porque he nacido y vivido en una zona en la que eso no existe (bueno, si existe, pero son 4 gatos). El asturiano, el único sentimiento que tiene, es un amor profundo a su tierra (a veces hasta de vergüenza ajena. para el mundo parece que vivimos entre vacas y sidra), pero nos encanta españa entera, y cuanto mas sol tenga, mejor

Es más, como no tenemos muchas cosas de las que enorgullecernos económicamente, nos consuela el dicho "Asturias es España y el resto tierra conquistada" pensándolo bien, suena facha de cojones

Si desde pequeño vives en una sociedad que te inculca otros valores, pues veo normal pensar de otra manera. Estoy seguro que cualquiera que naciera en un entorno así, pensaría así.

Iniciado por chicote69

(...)

Si desde pequeño vives en una sociedad que te inculca otros valores, pues veo normal pensar de otra manera. Estoy seguro que cualquiera que naciera en un entorno así, pensaría así.

No te imaginas cuánta razón tienes. No sé si conocerás algún ruso educado antes de la caída del muro, pero es una situación bastante similar. Una rusa amiga mía llegó a decirme que Rusia, en toda su historia, nunca había empezado una guerra. Y lo peor es que se lo creía. Menos mal que servidor recordaba el inicio de la guerra de Crimea con la batalla de Sínope.

Iniciado por peck

Con la cartera llena, se abren todas las puertas seas de donde seas. Y en Cataluña... qué te voy a contar.

En Santa Coloma de Farners parece que no. Es lo que pasa con los nacionalistas extremos, que dejan de ser catalanes.

El ejemplo clásico es el de los chapuceros de Terra Lliure, uno de los pocos movimientos terroristas que, sin hacer atentados suicidas, tuvo más bajas entre sus filas (por no saber fabricar o colocar bombas) que víctimas causadas. Teniendo en cuenta que a los catalanes se nos conocía por hacer las cosas bien, es un hecho intrigante.

Y ahora hosteleros que se niegan a cobrar si no les hablas en catalán.

Adónde iremos a parar...

Iniciado por jldf

No te imaginas cuánta razón tienes. No sé si conocerás algún ruso educado antes de la caída del muro, pero es una situación bastante similar. Una rusa amiga mía llegó a decirme que Rusia, en toda su historia, nunca había empezado una guerra. Y lo peor es que se lo creía. Menos mal que servidor recordaba el inicio de la guerra de Crimea con la batalla de Sínope.

¿Visteís un reportaje en T5 que se hizo de Corea del Norte?.

Que nadie lo mal interprete en el sentido de comparar Corea del Norte con el pensamiento nacionalista catalán, vasco, españolista, etc...

Solo lo pongo como ejemplo, que cualquier individuo, si desde bebé, te comen la cabeza con algo, por cojones te lo crees, pues no conoces otra cosa.

Iniciado por jldf

Y ahora hosteleros que se niegan a cobrar si no les hablas en catalán.

Adónde iremos a parar...

¿en serio?

Iniciado por chicote69

¿Visteís un reportaje en T5 que se hizo de Corea del Norte?.

Que nadie lo mal interprete en el sentido de comparar Corea del Norte con el pensamiento nacionalista catalán, vasco, españolista, etc...

Solo lo pongo como ejemplo, que cualquier individuo, si desde bebé, te comen la cabeza con algo, por cojones te lo crees, pues no conoces otra cosa.

No hace falta irse tan lejos. Toma Alemania*, por ejemplo. Históricamente (desde 1870 o así) eran un pueblo muy patriota. Eso se manifestó en cierto militarismo que llevó a las dos guerras mundiales, según los vencedores de ambas. Como remedio, el sistema educativo alemán de posguerra (en la antigua RFA) se dedicó a derivar ese orgullo hacia hacer las cosas bien hechas y dejando el militarismo (y el patriotismo) como algo no deseable.

Resultado: hoy en día, los alemanes de la antigua RDA tienen una percepción de la nación alemana bastante diferente a la de sus compatriotas occidentales.

* Aquí estaría bien contar con alguna aportación de nuestro residente teutón, Till

Iniciado por chicote69

¿en serio?

Bueno, exagero un pelín...

No descarto que no llegue a pasar, no obstante

Veo que a más de uno le molesta soberanamente que podamos tener una conversación entre catalanes, madrileños, asturianos, etc. sin subir el tono, insultar, ofender o menospreciar la postura contraria. Esto es simplemente, pluralidad y educación.

Asturias es una tierra maravillosa, casi tanto como Catalunya, Cantabria... Infinita, el Pais Vasco único, Navarra hermosa amiga, y el resto... pues que os voy a contar...

Y me puedo considerar yo también nacionalista, por que amo a mi nación, Cataluña, mi nación y mi idioma, aunque eso no me deja ciega, ni obtusa para ver otras realidades. Y la que vivo aquí desde hace unos pocos años, no me está gustando demasiado, y denuncio. Estoy en mi derecho.

Iniciado por Amanda

Y me puedo considerar yo también nacionalista, por que amo a mi nación, Cataluña, mi nación y mi idioma, aunque eso no me deja ciega, ni obtusa para ver otras realidades. Y la que vivo aquí desde hace unos pocos años, no me está gustando demasiado, y denuncio. Estoy en mi derecho.

Si no te entiendo mal, quieres decir que de unos años para acá ¿el nacionalismo se está volviendo más extremista?

Para quitar un poco de hierro al asunto, yo soy de los que NO dejo de beber cava por navidades, pues me encanta. Recomiendo un cava que me recomendaron unos amigos de Tarrasa: Recaredo Brut Nature. Eso si que es cava. Después de probar eso, el resto parece del carrefour.

Iniciado por jldf

Y ahora hosteleros que se niegan a cobrar si no les hablas en catalán.

Adónde iremos a parar...

A algún amigo Madrileño de paso por Barcelona le pasó eso hace una década ya.

El remedio es tan fácil como decir "Pues como no le entiendo y no sé cuánto me quiere cobrar, me voy", y vas a ver como - la pela es la pela - te saben contar hasta donde haga falta en castellano y hasta mandarín en cero con nada

A mi me pasó también hace unos 8 años, recién instalados en Catalunya, en una tienda en Girona... tuve que mirar lo que ponía en el display de la caja en una tienda de chuches porque la dependienta, erre que erre con que me decía el precio en catalán, y a un guiri que le digan números como 8 o 6 en catalá sin conocimientos básicos le suena, francamente, a chino básico.

Desde mi humilde punto de vista y basado en mi limitada percepción personal tras 8 años aquí, creo que el "proteccionismo" de lo regional (o "nacional" según quien lo lea) en buena parte es una reacción como de niñato a la injusticia que sufrió el idioma catalán durante más de 40 años... pero es que ya van 30 desde que cambió el tema, señores, y ahora hay que invertir la situación? No hablo catalán, lo entiendo bien, y no tengo problema en el día a día aquí, pero que a día de hoy en el cole en vez de demostrar cabeza y promover un bilingüismo real (y útil) se imparta una hora de castellano a la semana... eso lastra a todos aquellos que luego vivirán estigmatizados por no saber escrivir bien ni palabros básicos como móbil, targeta o canviar... que los hay como gotas de agua en el mar.

Vaya Usted como hombre de negocios a Sudamérica diciendo que se dejó "el móbil y la targeta de crédito" en el hotel, alegando que no lleva "canvio" encima, y verá qué buena impresión deja con los locales...

Alemania se merece una respuesta aparte

Me están embaucando a algúnos de ustedes y eso no me gusta... al Loro !!!


Pd: yo tengo un amigo de un amigo de un primo lejano que en un hotel de madrid le negaron el Pà amb Tomaquet con el almuerzo (si si muy cruel) luego en la calle Montera no le prestarón sus servicios las rumanas madrileñas por que quería pagar con butifarra, más tarde en un paseo por la casa de campo una banda de dominicanos le asaltaron y le robaron los carnets del Barça y encima en Lucio le dejaron cascara de huevo en su famoso plato al notar que alargaba y acentuaba a la inversa en demasía la "a" al pedir huevos estrellados .