Colgar a los nacionalistas

pues hombre que yo sepa toda seleccion tiene su propia liga, aunque puede que me equivoque....

No pero es más complicado de lo que parece.

Hasta la temporada 1984/85 la Real Federación Española de Fútbol (RFEF) se encargaba de la organización. A partir de entonces la competición fue organizada por la Liga Nacional de Fútbol Profesional (LFP), organismo independiente que se formó por iniciativa de los propios clubes tras desavenencias con la RFEF en cuanto a la gestión de la profesionalización y el reparto económico de los beneficios de la Liga.

Vamos que somos los clubs y no la RFEF los que decidimos quien juega en la Liga.

Salud !

Iniciado por TRUENOAZUL

Vamos que somos los clubs y no la RFEF los que decidimos quien juega en la Liga.

Por partes ...

Así que, los clubs esos de lucecita roja que se ven por algunas carreteras en donde dicen que se satisface la concupiscencia carnal, deciden quién juega en la Liga Vaya, vaya, de lo que se entera uno

Y otrosí añado, pleno de sorpresa, pedazo de malandrín, que te hemos descubierto ¿SOMOS, dices? De modo que vuesa merced confiesa que algo tiene que ver con daquellos lugares en donde se fornica cuando no se hace el pecado nefando, ¿eh?

Pues así que os traguen los infiernos, ea, adalid de los proxenetas

Y ya en serio.

No es una opinión, es la realidad aunque alguno no lo quiera ver o aún no se haya dado cuenta y da fe de ello la historia demasiadas veces (otra cosa, es que se desconozca, por los motivos que fueren) .

Tuve un muy buen profesor de historia cuyo objetivo era que captáramos que las cosas no ocurren aisladas y porque sí, sino por una serie de hechos relacionados entre sí, de manera que tras un cambio económico había uno social y polítco y viceversa (ejemplo, la revolución francesa y la primera revolución industrial). Como digo, la historia tiene cientos de ejemplos.

Algunos chupópteros políticos han conseguido camuflar sus aviesas intenciones bajo la bandera nacionalista de que está en peligro la supuesta identidad nacional cuando no la extinción de una identidad o diferenciación creando adeptos a la causa y haciendo que caigan muchas veces en la cerrazón.

Ahora mismo, se está muy cercana en la línea roja, porque hay una teta digamos económica (o tarta, si se prefiere) y no da más que lo que da. Cuidado pues, porque una supuesta Cataluña independiente o País Vasco independiente, quiebra económicamente a corto plazo . Para empezar, el IVA, de acuerdo a la ley, se queda en el lugar donde se produce la entrega de bienes y/o prestación de servicios y eso, en su mayoría no es ni en Cataluña ni en el país Vasco y eso , no lo dicen esos supuesto "próceres" comecocos o, al menos, yo no tengo noticia de ello. Y hoy, ya mismo, el País Vasco no tendría dinero para pagar las pensiones y como el 26,5% de la deuda española corresponde a Cataluña, cosa que no le ocurre lo mismo a su participación en el PIB nacional, significa que sus gestores (siempre nacionalistas) lo han hecho muy mal.

Apuesto pincho de tortilla y caña a que si damos barra libre a un referendum vinculante separatista el PNV en el País Vaso o el PSC y Ciu en Cataluña meten la reductora y dirían que no bajo cualquier excusa, pero la verdadera razón es porque se les acabaría de por vida el chollo y su razón de ser y a ello no están dispuestos.

Yo, por mi, lo haría y con todas sus consecuencias y que cada uno se pague lo suyo si sale el sí y fin de los presuntos agravios y atropellos, que tal vez sea la forma de poner las cosas claras de una vez . Pero no hay ni huevos ni huebos (sí, huebos con "b" , está bien escrito).

Y mientras lo anterior sigue en el limbo, ¿por qué no ser solidario con el que menos tiene como lo fue Alemania con, por ejemplo, España en los 80? ¿Por qué no defender el acervo propio de cada región, teniendo en cuenta que en ese acervo también está, porque es así, el castellano? ¿por qué no formar entre todos un equipo ganador como lo ha sido la selección española de fútbol? ¿Por qué no buscar los puntos que nos unen en lugar de sacar punta a lo que nos diferencia?

Caramba, es que si miro los puntos que tengo en común en cuanto a valores con, no sé, HD Forever, Damepan, Trueno o Dacres (con los que no me he "peleado" poco ni nada, en el buen sentido de la pelea)y los comparo con los que nos difrencian, no sé, es que no resiste el menor rigor en mantener por esto el más mínimo enfrentamiento. Tal vez sea un análisis que debiera de hacerse más de uno y llegar a la conclusión de que ya nos vale y más con los difíciles tiempos que estamos viviendo, por lo que sería, creo yo, más deseable usar un poquiiiito más de sentido común y de un afán constructivo y de entendimiento mutuo.

Dicen que la unión hace la fuerza, pero en lo político parece que hay gente que piensa lo contrario, lo cual, ciertamente, a mi ya llega a irritarme.

Perdón por el ladrillo.

Pues es un ladrillo que puedo colgar en mi cuarto

Iniciado por matias_buenas

Yo, por mi, lo haría {el referéndum independentista} y con todas sus consecuencias y que cada uno se pague lo suyo si sale el sí y fin de los presuntos agravios y atropellos, que tal vez sea la forma de poner las cosas claras de una vez . Pero no hay ni huevos ni huebos (sí, huebos con "b" , está bien escrito).

yo también haría ese referéndum de una puñetera vez

el nacionalismo es una enfermedad mental: el día en que los españoles andaluces, los españoles gallegos, los españoles vascos, los españoles catalanes, etc, nos pongamos de una puñetera vez de acuerdo para decidir qué coño es españa y qué coño no lo es, se acaba la mamandurria de los puicercogs, o como carajos se escriba, de los urkullu y de de toda esa patulea de mamarrachos que viven de enfrentar a muerte a gente que llevamos viviendo milenio y medio sin mayor problema que si la mía es más gorda o tu butifarra sabe mejor que mi morcilla

digo yo, a falta de opinión más mesurada

propicios

Discrepo.

Tendemos a pensar que cuando uno hace barbaridades que nos sobrepasan, cuando leemos en prensa o vemos en la TV que alguien ha cometido una barbaridad o un delito demasiado execrable o muy poco entendible para nosotros, muchos dicen que es porque estará mal de la cabeza. Y alguno habrá, no digo que no, pero no la mayoría, no. Mucha jeta, pocos escrúpulos, tantos desmanes que no nos entran en la cabeza que pueda ser y por eso argüimos que "estará enfermo", pero es que no es así muchas veces, demasiadas.

El nacionalismo éste del que nos quejamos, no es una enfermedad . Es la excusa que inventan algunos de manera que, a modo de secta, consiguen que muchos que han caído en sus redes les apoltronen. Es un modo de vida que consiste en vivir de otros, aunque el precio a pagar para conseguir que esos otros te apoyen ees porque consigues convercerles de que el vecino es un cabrón que se aprovecha de ellos y el conflicto dependerá de la capacidad de aguante del vecino o de que se descubra el pastel

Y, de nuevo, la historia nos llena de ejemplos y en el siglo XX ya hay demasiados y muy recientes.

Por eso, yo pondría las cartas boca arriba en los pares, un órdago en toda regla, porque ni dos pitos llevan, pero no hay cojones.

No es el leonés mi enemigo, ni el catalán, ni el de Vitoria, ni el gallego, ni siquiera el de Murcia, sino el hijo de puta que pretende que lo sea, haciendo todo tipo de artimañas, muchas de ellas gracias a un poder que todos le hemos dado pero no supimos crear un medio de controlar para evitar el desafuero que padecemos.

Ese es el problema, el cáncer con metástasis que se extiende inexorablemente y que hay que extirpar de una vez aunque perdamos el pelo, cosa que no debe de preocuparnos, porque luego, crece de nuevo, pero ya sin tumor alguno. Somos uno, desde hace más de 1.500 años y hemos sido el imperio más poderoso de la historia de la humanidad y aunque le joda a alguno, eso es la verdad.

Saludos.

Habéis bordado el tema, en lo económico Matías, y a lo mondo, JM.

Los fanatismos son corrientes de fanáticos y los fanáticos enfermos de una patología muy clara y definida en psicología.

Un fanático nunca reconoce su condición y sólo asimila aquellas ideas que refuerzan sus principios.

El fanatismo de los nacionalismos es el peor favor que se le puede hacer a una cultura, sea la que sea. EL fanatismo bloquea toda la riqueza que se obtiene del contraste de nuevas ideas incluso, incluso de las contrarias.

Cualquier pueblo o nación que se deje llevar por el fanatismo, perderá la ocasión de evolucionar y desarrollarse, marginando siempre a unos cuantos de libre enfoque.

El radical fanático no se alegra de los meritos propios sino de los fracasos ajenos. No encuentra el placer en la diversidad de ideas que le brinden la oportunidad de contrastar las propias, sino que encoleriza cuando no consigue unanimidad del concepto propio.

No es mejor un fanático de izquierdas que uno de derechas. Ni un fanático religioso que un comecuras. El tópico de “los extremos se unen” no es ningún tópico a nivel médico porque todos sufren de lo mismo.

No si tenéis razón, fanáticos hay en todos lados empezando por el PP recogiendo en tenderetes 4 millones de firmas contra el Estatut y promoviendo el enfrentamiento, siguiendo por el PSOE mintiendo y politizando la sentencia, con bastantes medios de comunicación promoviendo Manifiestos en Defensa de una lengua en peligro de extinción...

Y por supuesto con Puigcercos y demás elementos utilizando toda la cizaña que viene de los fanáticos para afiliar a más y más quinceañeros.

Y por supuesto, yo también creo que tendríamos que decidir nosotros lo que es España, no los que lo hicieron hace 32 años con la marca de los colmillos de la dictadura en el cuello.

Respecto al tema económico no puedo opinar puesto que no tengo el conocimiento necesario.


Y claro que tenemos muchos más puntos de entendimiento que los que nos separan.

Pero hay cosas que tendrían que cambiar, llegados a éste punto para el bien de todos.

Salud !

pd: No me hace falta visitar clubs de alterne, Piqué se parece a mi

Iniciado por matias_buenas

Discrepo.

decía wilde que "quien codicia una máscara acaba por vivir siempre detrás de ella"
en ese sentido, si creo que el nacionalismo, con ser un negocio miserable basado en el enfrentamiento, acaba convirtiéndose en una enfermedad: todos ellos acaban creyéndose su propia impostura

propicios

Iniciado por TRUENOAZUL

Y por supuesto, yo también creo que tendríamos que decidir nosotros lo que es España, no los que lo hicieron hace 32 años con la marca de los colmillos de la dictadura en el cuello.

pues mira, sí, sin duda

pero eso se hace multilateralmente, con la opinión de todos y bajo el criterio de todos, porque entre todos, mejor o peor, hemos traído hasta aquí el negocio

no funcionan ni las amenazas, ni el yo a lo mío contra lo tuyo, ni el saltarse la ley de manera fraudulenta tal como pretende en tonto planetario este que gobierna (y no digo nada del pedazo de hogaza que está a la espera)

propicios

Los nacionalismos al final se convierten en una caricatura de sí mismos. Una caricatura que puede llegar a ser grotesca, bochornosa... o todo a la vez.

La mayor ridiculez del nacionalismo es consecuencia de sí mismo. Hasta donde "podemos ser nacionalistas". Se puede "autodeterminar" una provincia dentro de una comunidad pluriprovincial (que se lo digan a los vitorianos)? Una cuenca, un valle, un delta... dentro de una provincia? Una ciudad?
Evidentemente tendremos gente que incluso haría independiente "la república de su casa"... pero hay que llegar a un límite de justicia, solidaridad, tradición, realidad económica y social (como apuntaba matias)... y sobre todo de balanceo entre lo que nos une y lo que nos diferencia. No hay como estar una temporadita en el extranjero; trabajando, solo o con muy pocos compatriotas, para darse cuenta de lo que nos une con otros españoles, independientemente de su procedencia, que uno tiene la fortuna de encontrarse... y eso ya lo dice todo.

Que cada uno tenemos en nuestra comunidad, provincia o ciudad: costumbres, ritos, tradiciones, gastronomía, lenguas, paisajes, folclore... que nos identifican y nos hacen sentirnos orgullosos de ellos... perfecto. Como ocurre en cada familia y en cada región del mundo, por mucho que creamos que lo nuestro es "un poco más especial", por supuesto. Pero de ahí a decir que eso nos diferencia y nos separa cuando en realidad es un simple matiz mucho más leve que las diferencias que como personas tenemos entre unos y otros seamos de la misma ciudad o provincia... me parece un poco absurdo.
Evidentemente en nuestro país es una herramienta en manos de políticos faltos de escrúpulos... de los que tenemos muchos hoy en día y de todo pelaje, no nos engañemos. Porque unos utilizan este argumento tan "gastado" y hasta rancio, pero otros utilizan los que van surgiendo. El día que nuestra clase política se haga verdaderamente mayor y hemos tenido personalidades de todos los partidos que en algún momento han demostrado que es posible... dejaremos de ver estos debates absurdos. Porque no dudo que muchas reclamaciones autonómicas puedan tener una base de razón, imagino que sí, en este "Estado de las Autonomías", pero también me está dando la impresión de que queremos llegar a un punto de conversión hacia un "Estado en las Autonomías", que creo no es lo que tenemos ni lo que queremos. Y no me hace falta votarlo. Soy navarro y ese cuento me lo conozco. Cada 4 años votamos y cada 4 años tomamos partido por unas siglas que refrendan la constitución y el marco actual en el que se mueven las comunidades... y eso se decide entre todas. De hecho, la existencia de las comunidades autónomas nacen de la misma mecánica.

Tal vez ahora, como pasó en Alemania, nos demos cuenta de la cruenta sangría de dinero y de descontrol que se generan por muchas transferencias mal llevadas, por la multiplicación de administraciones y por los regalos "autonómicos" que en muchos casos se pagan con el dinero de todos y ya no se pueden pagar. Y es que cuando muchas manos andan de por medio...

Saludos

Excelente post, JUK

Me quito el sombrero y, de paso, estreno lo de los agradecimientos, tema del que no me había dado cuenta hasta ahora, más que nada, al ver los que tenía mis post . Ya, ya, que un poco bolo, sí que soy pero si es que voy como loco escribiendo y a veces no me fijo.

Saludos.

Montilla pide una reforma constitucional que admita la realidad nacional catalana.

Mas insta a Montilla a "forjar nuestro propio camino, sin límites"

Vale, podemos aceptar eso de que Cataluña tiene una "realidad nacional" (lo cual es una soberana gilipollez). Podemos aceptar hasta ese invento de los independentistas catalanes de los derechos históricos en base a la "Corona Catalano-aragonesa" (ya ni tienen la vergüenza de poner primero a Aragón), cuando Cataluña jamás tuvo corona ni fue Reino sino condado (de Aragón), al cual debía vasallaje. Pero lo que no se puede aceptar de ninguna manera es que para acceder a sus espurios intereses, encima los demás tengamos que vernos sometidos.

Señores mandamases de los partidos independentistas: ERC, CiU, PSC-PSOE, ICV y los que sean. Les doy una idea para el primer punto del articulado de la futura Constitución de la "Catalunya independiente del yugo opresor de Espanaya":

Art. 1º: Todo Español (pronúnciese con desprecio y póngase mueca de asco) deberá ceder su asiento en cualquier medio de transporte a los ciudadanos catalanes, raza superior donde las haya.

Sin coñas. De verdad que oyéndolos te vienen a la memoria todas aquellas teorías sobre la raza aria y su superioridad sobre el resto de los seres humanos. Lo suyo raya la xenofobia contra España. Como no me aceptan un Estatuto profundamente inconstitucional, la Constitución ya no me sirve, ¿verdad, señor Montilla? Ahora resulta que en vez de ser insconstitucional el Estatuto, la que es antiestatutaria es la Constitución.

Estoy hasta los huevos de ellos y por favor, no empecemos, que estoy hablando de líderes políticos independentistas y no de ciudadanos de a pie.

¿Por cierto, el Rey no tiene nada que decir? ¿Para qué sirve un rey y para qué sirve especialmente "nuestro" Rey? A mí, en vez de verlo de vacaciones continuas me gustaría oirle salir al paso de toda esta plétora de fascistoides a decir que está harto ya y que la única "realidad catalana" es que Cataluña es una más de las 17 CCAA españolas. Ni más, ni por supuesto menos. El único hecho diferencial debería residir en que hay 7 millones de habitantes en lugar de un millón como en otras. Eso hay que tenerlo en cuenta, faltaría más, pero a partir de ahí punto pelota. Menosprecios ninguno, pero privilegios que no tengan los demás NI UNO.

Saludos.