Colgar a los nacionalistas

Iniciado por peck

Pues esto es lo que ha "consagrado" el nuevo acuerdo (?) de financiación: que una de las comunidades con mayor nivel de riqueza de España, bastante superior a la media, reciba más de lo que aporta al conjunto nacional. Volvemos a los tiempos de Franco.

Cierto lo de una de las de más riqueza de España.
Pero los catalanes vivimos con los servicios que nos proporcionan los impuestos que pagamos y no de 'la riqueza'.

Años por debajo de la media -¿desde Franco?- y ahora un poco -5%- por encima.

Aunque sólo sea para compensar la inflación por encima de la media que llevamos.

Iniciado por dacres

Años por debajo de la media -¿desde Franco?- y ahora un poco -5%- por encima.

No te importará que parte de tus impuestos se vayan a Alemania, para compensar años colaborando en subir tu (nuestro) nivel de vida. Es de justicia, ¿no?
Y de lo del 0,7 hablamos otro día, que eso sí que mola.

Iniciado por Edu2008

No, si al final va a ser mejor que estemos separaos. Aunque dudo que la inquina desaparezca. También Cuba consiguió su soberanía y los problemas, 100 años después, siguen en los EUA.

Mientras no me hagan sacar visado para tomarme unos vinos, para ti la perra gorda y Catalunya Lliure forever pero no me toques más los cojones.

Vive y Deja Vivir.

Edu, el problema de la segregación de España no es tanto que democráticamente, y reformando la Constitución no pueda hacerse. El problema es qué hacer con los residentes en los territorios segregados que quieran seguir siendo españoles.

Una vez, un oficial que había servido de casco azul en los Balcanes vino a decirme que allá, a la gente le importaba un comino si son de un país o de otro. Lo que querían, especialmente después de la guerra, es que la dejaran vivir en paz.

Se dirá que en Checoslovaquia hubo una segregación pacífica. A esto se puede contestar que Checoslovaquia era una nación más artificial que Yugoslavia, sin checos dominando sobre eslovacos o viceversa (no como el caso del papel de los serbios en Yugoslavia), sin una política exterior independiente durante la Guerra Fría (no como la Yugoslavia de Tito, que procuraba fomentar el patriotismo y tenía planes de defensa por si un intento de invasión del Pacto de Varsovia) y con poco sentimiento nacional.

Así que si en España se segrega alguna región, habrá limpieza étnica. Y los nacionalistas que se dedican ahora a fomentar el odio a España serán responsables de las atrocidades que todos los bandos puedan cometer. Quien siembra vientos, pues eso.

Iniciado por jldf

Edu, el problema de la segregación de España no es tanto que democráticamente, y reformando la Constitución no pueda hacerse. El problema es qué hacer con los residentes en los territorios segregados que quieran seguir siendo españoles.

Una vez, un oficial que había servido de casco azul en los Balcanes vino a decirme que allá, a la gente le importaba un comino si son de un país o de otro. Lo que querían, especialmente después de la guerra, es que la dejaran vivir en paz.

Se dirá que en Checoslovaquia hubo una segregación pacífica. A esto se puede contestar que Checoslovaquia era una nación más artificial que Yugoslavia, sin checos dominando sobre eslovacos o viceversa (no como el caso del papel de los serbios en Yugoslavia), sin una política exterior independiente durante la Guerra Fría (no como la Yugoslavia de Tito, que procuraba fomentar el patriotismo y tenía planes de defensa por si un intento de invasión del Pacto de Varsovia) y con poco sentimiento nacional.

Así que si en España se segrega alguna región, habrá limpieza étnica. Y los nacionalistas que se dedican ahora a fomentar el odio a España serán responsables de las atrocidades que todos los bandos puedan cometer. Quien siembra vientos, pues eso.

Es que hay gente que parece que no tenga familia, trabajo ni vida propia. Parece que hay gente que solo se preocupa de lo que piensan y dicen los de "afuera" sobre mi. Como si a los de "afuera" les importara un carajo lo que haces tú en tu casa.

Si ayer nos dieron menos, hoy se lo quitamos a ellos, "pa compensar"
Si ayer castigaron mi idioma, hoy les jodemos el suyo, "pa compensar"

Espero que mañana no vengan nuestros hijos a reclamarnos todos nuestros errores porque cometemos muchos, muchos. Y el primero es el de eliminar todo sentimiento patrio de país para fomentar el odio entre hermanos.

Más viajar es lo que necesitan Laia y Oriol Pérez Alvarez (encantadora pareja de hermanos de padres inmigrantes que han pintado SOM UNA NACIO en un vagón de rodalies) para saber que es lo que piensan realmente de ellos los de "afuera".

Iniciado por jldf

Así que si en España se segrega alguna región, habrá limpieza étnica. Y los nacionalistas que se dedican ahora a fomentar el odio a España serán responsables de las atrocidades que todos los bandos puedan cometer. Quien siembra vientos, pues eso.

pd: oiga, es el enemigo ?? Pues hagan el favor de avisar antes de atacar.

Iniciado por peck

¿Por qué dices que eran injustas? ¿Porque el PSOE ha cedido al chantaje de los nacionalistas?
No, eso sólo demuestra que los socialistas son susceptibles de ser chantajeados y para esos, siempre hay un chantajista dispuesto.


Debo entender que cualquier pacto realizado por un gobierno que no disponga de poder suficiente paar sacar adelante presupuestos con la pura fuerza de sus escaños, ha cedido a un chantaje?

En cuanto a las balanzas de los últimos 30 años, podríamos ampliarlos aún más, a los tiempos de las inversiones del INI de Franco, y a las corrientes migratorias desde Andalucía o Extremadura que eso provocó, y volvemos a echar cuentas.

Eso, dejémoslas como estaban hace 40 años. Mucho mejor.

Lo que no entendeis los nacionalistas (conscientes o asimilados) es que el objetivo del equilibrio en la financiación de las comunidades es conseguir dar a cada español los mismos servicios, viva donde viva e independientemente del nivel de desarrollo de su comunidad. Claro, que para entenderlo hay que creer que todos los españoles somos iguales y tenermos los mismos derechos, y eso va en contra del ideario nacionalista.

Y a mí que me cuentas?Otro discurso de exclusivo autoconsumo


Te traiciona el subconsciente, las transferencias no son materia de negociación entre partidos (de ahí lo inmoral), sino entre administraciones. Además, el mismo criterio que se utiliza con unas, se debe utilizar con todas. Y no antes, sino a la vez.

Déjate de subsconscientes. No ha sido este pacto fruto de una negociación entre administraciones? Consideras a la Generalitat independentista en pleno, o es un partido político? Si no te gustan los equilibrios que tienen lugar cuando ningun partido convence con mayoría absoluta bienvenido al club... el resto...más discurso de autoconsumo... ya habrá nuevas negociaciones con otras administraciones...que no renunciarán a un sólo euro, como ya han anunciado

Lo más curioso es que los mismos que quieren destruir el Estado español son los que van a garantizar la estabilidad del gobierno de la nación. A cambio de dinero, ¡claro!

No, lo más curioso es que los mismos que se rasgan las vestiduras en el caso del acuerdo para Cataluña pasarán por caja en otras comunidades por acuerdos presentes y FUTUROS...a cambio de dinero, ¡claro!

No hay mucho que negociar, el gobierno se va a negar en redondo a cualquier modificación del cupo asignado al resto de comunidades, porque ya no necesitan ceder en nada.
Además, han utilizado el cebo de la subida generalizada para que nadie se cargue de argumentos sobre supuestas bajadas, si no es "en comparación con". La cosa es que el equilibrio se ha modificado, y los criterios también.
Otra arriesgada profecía, sólo hay que esperar a ver si se cumple
Sé lo que opinan los independentistas catalanes, que son insolidarios por principio. Con eso me basta para oponerme.

Perfecto.

Vamos a ver, como ya se mencionó en otro post ... a mi los sitemas que castigan las rentas del trabajo me parecen injustos y más cuando encima son progresivos. Casualmente y en la oposición claro, Jordi Sevilla era partidario de un tipo único que al ser proporcional el que más gana sigue pagando más. Ocurre que tal vez el que más gana se lo merece por su esfuerzo y puede ocurrir también que el que menos gana sea por su falta de esfuerzo, en todo caso me parece injusto.

Y me parece injusto porque además el que más gana y aporta está "vetado" vía baremos y demás a servicios públicos esenciales como el de la educación pública. Es así. Es más es que además es el malo de la peli

Y me parece injusto que la solidaridad sea siempre unidireccional de tal manera que el que se instala en el recibir siempre muchas veces hace por no cambiar su "estatus". ¿Para qué, coño?.

Bueno pues esto lo aplico al rompecabezas este de nación que no me gusta en absoluto pero es lo que hay. Porque tal como están las cosas sería preferible (es mi opinión) o un Estado centralizado o un Estado Federal y en este caso que cada cual aguante sus velas e ... imponga los impuestos a SUS ciudadanos en razón de lo servicios que demandan y que incluso ahora disfrutan aunque no se los puedan permitir... porque esto también pasa.

Por supuesto no voy a citar aquí o allá, esto o aquello por no herir sensibilidades, pero todos tenemos en mente que en algunos sitios no es que se tengan servicios esenciales que no podrían permitirse jamás (por varias circustancias) si no fuera porque se redistribuye lo de otros ... esto es más sangrante cuando esos servicios no son esenciales y los esenciales son deficitarios en donde se aporta. Es decir, hay que decidir que modelo de Estado queremos y hay que poner negro sobre balanco que está muy bien eso de ayudar al necesitado ... pero no eternamente ... esto tampoco puede ser. Eso es puro inmobilismo interesado.

Lo que ocurre es que aquí tenemos una clase política muy peculiar y hay que mantener mucho aparato y mucha gente y tal y tal ... y la gente vota y esto ... esto es un lío bastante chungo.

Concluyendo: si no fuera por el discurso victimista nacionalista, si no fuera por la sobreactuación de algunos como Esquerra, si no fuera por meter al resto el Estatut por el ojo para que escueza ... si no fuera por un gobierno en particular y una clase polítca en general de soplagaitas ... a mi lo que demandan los catalanes me parece lógico y como he de ser fiel a mis principios expresados al comienzo del hilo para otras circustancias ... me parece y sobre todo a estas alturas de la película ... JUSTO. Y la reivindicación de los catalanes en este asunto vale perfectamente igual para otros. Quien quiera peces que se moje el culo de una vez por todas.

Me van a dar por todos lados, lo veo venir

Saludos.

Iniciado por curtis

Me van a dar por todos lados, lo veo venir

Yo voy a esperar a mañana, por si hoy has tenido un día tonto y te lo piensas mejor.

Iniciado por peck

Yo voy a esperar a mañana, por si hoy has tenido un día tonto y te lo piensas mejor.

En absoluto ... en esto lo tengo muy claro.
Tal y como está organizado el tinglado este, lo tengo muy claro.
Así que cuando quieras no hay problema, será un debate civilizado.

Saludos.

Me vuelvo a quitar el sombrero ante Curtis.
Por tener la agudeza necesaria para poder ver una demanda lógica a través de la maraña de dramatizaciones aprovechadas, interpretaciones exageradas, politiqueos trasnochados y reivindicaciones pseudohistóricas....porque al final lo único que hay detrás es algo de sentido común.
Pero vamos viendo los nanosegundos que han tardado algunos políticos catalanes en sacar pecho para colgarse medallas y atribuirse méritos, cuando lo que toca es sobriedad y mucha pedagogía para poder explicar a todo el mundo esta demanda sin herir sensibilidades, va a ser muuuy difícil cambiar ciertas antipatías... sobretodo porque muchos de los que se cuelgan medallas han estado forzando la mano con reivindicaciones imposibles que estaban mucho más cerca de dinamitar el acuerdo que de conseguir firmarlo... es lo que hay, es lo que tenemos.

Iniciado por curtis

Me van a dar por todos lados, lo veo venir

Saludos.

No hombre por todos lados, no.

Nada, naaada, para la salida de la crisis, creo que tendremos que plantearnos hacer una FABRICA DE SOMBREROS

Saludetes

Bueno, pues como no hay modificaciones...

Iniciado por curtis

a mi lo que demandan los catalanes me parece lógico y como he de ser fiel a mis principios expresados al comienzo del hilo para otras circustancias ... me parece y sobre todo a estas alturas de la película ... JUSTO.

¿Así que te parece justo?

Desde el punto de vista del Estado como garante de servicios al ciudadano... ¿te parece justo que un catalán disponga de un 20% más de dinero per cápita que un madrileño o un valenciano, por ejemplo? ¿que la Sanidad o la Educación disponga de un presupuesto un 20% mayor para unos españoles que para otros? Y esto sólo por vivir en una u otra autonomía...

¿Crees que la Generalitat sería capaz de hacer lo mismo con los residentes de Tarragona frente a los de Barcelona, porque estos últimos aporten más impuestos? No, ¿verdad? Pero sí que lo hacen frente a otros españoles por una sola razón: ellos son ahora el Estado y la única distribución que les interesa es la interior, que da votos.

Desde el punto de vista del Estado como redistribuidor de la riqueza...
¿Ves justo que comunidades bastante atrasadas, como Galicia o Extremadura, colaboren con fondos al incremento de la riqueza en Cataluña, en vez de que sea al revés? Porque los catalanes van a recibir fondos anualmente un 5% por encima de la media...

¿Verías lógico que Alemania exigiera la recuperación de los fondos aportados a España durante varios lustros, pasando de ser emisor a ser receptor de fondos lituanos o rumanos? Que se espabilen, dirás...

¡Y pensar que los que han consagrado "el que más aporte, que reciba más" se llamen partido de izquierdas!


Desde el punto de vista de las formas. ¿Te parece justo que el acuerdo de financiación de todo el país se haya firmado entre el Gobierno de la Nación y dos partidos de una comunidad autónoma, obligando a toda España a aceptar las condiciones de su estatuto de autonomía como prinicipo de partida para la negociación? Un estatuto, además, recurrido y a mi entender totalmente anticonstitucional (aunque esa es otra historia)

¿te parece justo que el Gobierno haya facilitado los intereses secesionistas de un partido catalán a cambio de un puñado de votos, olvidándose de aquello del interés general de sus propios votantes? ¿te parece justo que todo el estado español se haya endeudado aún más para satisfacer a unos pocos?

Si todo esto te parece justo, o te han robado el nick o ya no te conozco.

Iniciado por curtis

Y me parece injusto porque además el que más gana y aporta está "vetado" vía baremos y demás a servicios públicos esenciales como el de la educación pública. Es así. Es más es que además es el malo de la peli

Y me parece injusto que la solidaridad sea siempre unidireccional de tal manera que el que se instala en el recibir siempre muchas veces hace por no cambiar su "estatus". ¿Para qué, coño?.

No sé si tiene mucho que ver con el otro tema, pero...

¿a quien te refieres cuando hablas de proteger las "rentas del trabajo"?

¿a la señora que todos los días echa 10 horas limpiando oficinas y luego sigue en casa? ¿al profesional liberal con una buena renta y la vida solucionada? ¿al ex-ministro o ex-consejero de autonomía que cobra grandes cantidades de dinero por asistir mensualmente a los consejos de administración de varias empresas semi-públicas o privadas?
¿quien de ellos está "instalado" en la sopa boba de recibir ayudas?

El objetivo de la solidaridad es siempre que el que más tiene aporte al que tiene menos, para equilibrar en algún modo sus diferencias. Es cierto que hay que vigilar cómo hacerlo, sobre todo para "incentivar" al más perjudicado a superarse por sí mismo, pero tampoco pretendamos tachar a los africanos de vagos y darles un últimatum en nuestras ayudas sólo porque no consiguen acercarse a nosotros en su renta per cápita. Sería muy cínico...

Iniciado por peck

Bueno, pues como no hay modificaciones...

Joder que me incomoda no poder contestarte ... pero me tengo que poner de zafarrancho que mañana me las piro de vacaciones. Así que Peck y amigos todos un abrazo y hasta la vuelta ... lo mismo he cambiado de opinión y todo

Saludos.