[BD] Pioneer BDP-LX91

¡Soberbia lección de alguien que sabe de lo que habla!

Uh abrazo, Katsuo, SIEMPRE es un placer encontrarse contigo.

Respecto a lo que me preguntas terrykola, yo sólo usaba la salida HDMI del pio. Ya que tenía ampli de nueva generación.

Y en lo que sí que destacaba ampliamente, como muy bien dice Katsuo, es en la reproducción de DVDs y su escalado a 1080p...

Sí quieres conservar el ampli yo no descartaría tampoco el modelo de Oppo superior (Oppo bdp-83SE), para conecciones analógicas:

https://www.forodvd.com/tema/61660-blu-ray-reproductor-blu-ray-oppo-bdp-s83-multiformato-usa/index10.html

Muchas gracias a Katsuo y a Ribus.
Realmente estoy bastante decidido a seguir con mi rotel ya que hay varias opciones interesantes con decodificación interna y además mis otros equipos como el toshiba no los usaré tanto como para que me merezca la pena comprar un a/v nuevo y tener la opción de conmutar de uno a otro.
Te agradecería mucho esa comparativa entre el lx-91 y el 3800bd ya que son mis favoritos por el monento.
El pioneer es más rápido que el toshiba?La verdad es que a veces es desesperante la espera y si le das a la tecla de parada del mando por error ya te puedes morir..
La frecuencia de corte del subwofer en donde arranca?
Con el toshiba la configuración de distancias y niveles bien pero el subwofer se me queda muy por debajo en comparación con la salida coaxial espero que este no sea el caso de estos bd's.
Ribus entiendo que si sacabas el sonido directamente por hdmi el pio no te compensara respecto a otros más baratos,no?
No hiciste la comparación con el sonido decodificado internamente?

Me ha gustado mucho el hilo del oppo bdp-83se hasta el punto de que ha pasado a ser otro de mis candidatos,eso sí no me gusta su construcción.
Creeis que el cambridge es tan bueno como el oppo?

Estoy ya como loco por pillarme uno de estos,mi play a empezado a fallar en su salida digital optica y llevo tiempo escuchando las pelis en dolby pro-logic así que agradezco mucho vuestras respuestas.

Saludos

Exacto; a la 1ª pregunta...
No, a la 2ª.

Perdona Ribus pero son varias las preguntas que he hecho.
"Exacto" que no te compensaba tener el lx91 y "no" que no comparaste su sonido analógico vs hdmi,verdad?
Del cambridge tienes alguna opinión fundamentada?

Gracias de nuevo

Sí.

No lo conozco, compa. Salvo por que he leído por su hilo...

Mi único proyecto/deseo inmediato, con toda la pasta gastada el año pasado, es ahorrar para un Oppo multizona...

Y así poder ver mis pelis USA bloqueadas...

Yo ahora no veo más allá de Oppo, y no haré mientras no haya ninguna otra marca multizoneable, de calidad similar, a un precio razonable.

Veo que eres de los míos; transnochador y vampiro...

SALUDOS!! Y buena compra!

Ya estoy aquí de vuelta! este viernes pasado me llegó por fin el Denon 3800BD, he estado haciendo algunas pruebas comparativas con el Pioneer LX-91.

Bien, lo primero ante todo es remarcar la gran calidad de materiales utilizados en ambas máquinas, el Denon tiene un chasis robusto y recubierto por tres planchas de metal por abajo y dos por arriba, que le confieren un blindaje
importante ante cualquier interferencia electromagnética. El panel frontal está presentado en un precioso aluminio pulido, con un tacto de absoluta lujuria.

El Pioneer no se queda atrás en lo que a construcción y acabados se refiere, con dos barras de refuerzo en la parte superior del chasis y bien blindado, con gruesas láminas de metal. El frontal de alumnio esta lacado en un profundo negro brillante, muy elegante, aunque muy díficil conservar limpio, al mínimo roze con los dedos, quedan marcados exageradamente.



La parte trasera en ambos es de referencia, en el Denon aparte de la salida analógica multicanal, tiene otras dos separadas y dedicadas sólo para Stéreo, algo muy de agredecer. Como no lo es tanto la ausencia de puerto Ethernet y BD LIve 2.0, para el que guste aprovechar todos los extras.

El Pioneer nos ofrece tambien bornas de conexion de ultra calidad, doradas y quirúrgicamente rectificadas, aquí sí tenemos dos salidas HDMI, main y sub, para audio y vídeo respectivamente, abriendo la posibilidad de nuevas configuraciones. Tambien incluye puerto Ethernet, muy útil para agilizar la actualización de firmware y exprimir el soporte BD Live 2.0.



Despues del resumen a grandes rasgos del exterior y conexiones de las dos bestias, es hora ya de meterse en el partido, el que enfrenta al -según muchos medios de comunicación- referente en calidad visual Pioneer BDP LX-91 VS Denon 3800BD, famoso por incluir el chip Realta, referencia en escalado y procesado de imagen en DVD. Eso mismo pensaba yo tambien... pero tengo que decir que despues de unos días usando el Denon, las cosas no son lo que parecen o dicen las "reviews".

Y diferencias entre ambas máquinas las hay y bien marcadas, creía que serían más sútiles, pero no, cada uno plasma la película en pantalla con su estilo peculiar. Supongo que una TV de 60" ayuda bastante a destripar cada detalle en el procesado de la imagen.

Pioneer BDP LX-91, firmware 246 \\\\\\\/////// Denon 3800BD, firmware 1.17

El equipo de pruebas:

Pioneer PDP LX6090H
Focal Electra 1037 BE
Arcam FMJ AVR600
REL R-505

Antes:


Ahora:


Empezemos con la sección vídeo, introduzcamos en el 3800BD el bluray Piratas del Caribe, "El Cofre del Hombre Muerto", película que he visto infinidad de veces en el LX-91, lo primero que llama la atención es el movimiento tan fluído de la imagen, tanto en el plano principal, como en los secundarios o de fondo, cuando antes no llamaban la atención o pasaban desapercibidos, ahora todo parece tener vida.

Se aprecia tambien un aumento en el detalle de la imagen, mejor percepción de texturas en las ropas, materiales, objetos, etc. y una paleta de colores algo más extensa. Los negros diría que son un poco más profundos en el Denon, pero el blanco está mejor representado en el LX-91.

Además, el 3800BD tiene algunos conflictos con la reproducción del color, en ocasiones no representa bien los difuminados del color y se aprecian algunas tramas en las transiciones, he intentado diferentes config en la TV LX6090H y el reproductor, pero nada, es un problema crónico del Denon. No es un error grave, pero está ahí.

Viendo la misma película con el Pioneer LX-91, las diferencias saltan a la vista, observamos una mayor profundidad en la imagen y solidez -que no fluídez- del movimiento, dando una sensación tridimensional mucho más lograda. En contrapartida perdemos la "vida" entorno a la escena principal en la película y algo de detalle general. Más cosas, sí algo bueno tiene el LX-91 son unos contrastes y reproducción del color increíblemente perfectos, toda una delicia para la vista, no hay todavía reproductor en la actualidad que le moje la oreja en este sentido. Eso sí, la paleta de colores en pantalla no es tan extensa como en el Denon.

Visionando DVD´s se mantienen todas las características mencionadas y destaca el desentralazado a 1080p 60hz del Denon, algo más nítido y fluído.

En la sección de audio -utilizando las salidas analógicas multicanal- las diferencias tambien son muy marcadas y las dos de altos vuelos. El sonido del Denon 3800BD con películas es mucho más dinámico, trabaja mejor el subwoofer y bass general, separa mejor los canales y crea una atmósfera más inmersiva.

Al Pioneer escuchando cine le falta algo de dinámica, la reproducción de efectos especiales es un tanto pobre, la gestión de graves está muy descompensada, fuerza sin sentido al sub en ocasiones, resultando en definitiva una experiencia sin el "punch" y dinámica del Denon. Y es que a veces el 3800BD me recuerda al procesado que hace el DSP Cinema Spectacle de Yamaha, mi referencia personal escuchando films de aventuras y acción.

No es que sea malo el sonido del Pioneer en cine, digamos que es demasiado musical y le penaliza. Pero se beneficia de un Stéreo magistral, donde brilla el origen de esos DAC´s de Wolfson electronics y la alimentación del gran transformador toroidal. Aunque no tenga dos salidas analógicas dedicadas para Stéreo como el Denon, escuchando mis CD´s favoritos, la musicalidad, suavidad del sonido y su micro-dinámica es realmente soberbia, compitiendo casi de tú a tú con mi Marantz SA15-S2.

En Stéreo el Denon suena genial tan bien, la verdad, pero no llega al nivel de perfección del Pioneer.

Concluyendo está "pseduo-review", si tuviera que proclamar un vencedor, a los puntos ganaría el Denon 3800BD y es que a mí lo que me interesa es como se ven y escuchan las películas. En imagen los dos son un espectáculo, cada uno con sus virtudes y defectos, pero es que en el procesado de sonido en cine, no hay color, el Denon se merienda al Pioneer. Buscando siempre la perfección y siendo exigente, es sólo mi opinion, la de un aficionado, porque para gustos colores, a otros les parecerá que un Oppo S83 está a la altura y te ahorras un dineral -yo lo he tenido y me pareció bastante mediocre- así que cada uno sea feliz con lo que tenga y sus conclusiones.

Un saludo.


-P.D.: Mirad donde ha acabado el pobre Pioneer BDPLX-91:



En un armario, junto al Yamaha V3800, esperando que alguien los adopte,

Gracias katsuo por esa fantastica review!
Personalmente además me quedo la mar de contento de tu valoración ya que finalmente adquirí el denon la semana pasada.
Yo no he visto ni escuchado el pioneer pero estoy pero que muy satisfecho del rendimiento del 3800 y además poder así darle una segunda juventud a mi rotel 1067 que bien se la ha ganado.
Apenas he podido ver un par de pelis y casi me he centrado en la configuración,y la verdad es que me pregunto si realmente necesita una actualización porque en lo que repecta a la salida de audio analogica encuentro que decodifica todos los formatos y realiza bien la gestión de graves y distancias de los diferentes canales,así es que:
¿Podeis decirme que mejoras obtendría con dicha actualización?
¿Mejora la velocidad de respuesta a los botones y lectura de discos?

Es una maquina excelentemente construida,la calidad de imagen(que para mí no es primordial..)la encuentro altísima,y el sonido sin haber echo casi pruebas me convence.....¿por qué no lo habré comprado antes?

Saludos compañeros.

Muy buenas a tod@s:

Que malo es a veces leer y leer los foros....

Desde hace tiempo estoy enamorado del pioneer lx71, pero como consecuencia de leer alguna que otra lectura por diversos foros, me lo quite de la cabeza y empecé a custionarme la compra del Oppo 83.

Ahora leo a Katsuo, y según su opinión personal, y valorando su comparación de los tres equipos que han pasado por sus manos, el oppo es mediocre... (Katsuo es mediocre a nivel de imagen, sonido o ambos?)

No se que hacer, al final mi compra se seguirá retrasando...

Por cierto, que si buscas a alguien que trate como se debe a tu hijo pioneer lx91, yo soy esa persona, ya que si me gustaba el 71, el 91 nunca me lo plantee por el precio. Así que solo me tienes que dar un precio.

Saludos

Gracias Terrykola, la última version del firmware del Denon 3800BD es la 1.122, a mí me llegó con la 1.117 y por lo que he estado leyendo sólo corrige algunos bugs con determinadas películas o dispositivos... no mejora los tiempos de carga, ni la respuesta en el uso de los mandos. Conseguí la lista de cambios, si dominas algo de inglés, puede que te sirva:

changelog of DVD3800BD
07.12.2009
Ver.1.122
BD title "WHAT WOMAN WANT" does not play.
The unit does not able to navigate to different chapters on the disc by skipping. The problem is the selectable menu that runs along the bottom is simply.

02.10.2009
Ver. 1.121
The unit freezes when play a Blu-ray movie "Babylon".
Picture is not displayed on the monitor when connect to DVD-3800BDCI/3800BD to DL-40W5(SONY) with HDMI 1080p/60Hz.

22.06.2009
Ver.1.120
Blu-ray movie "An American Carol" freezes after previews play.
We have to add two more BD's: "Band of Brothers" and "Lionel Richie, Live; His Greatest Hits and More". The trailer/promo in the beginning of both discs plays correctly, but the Main Movie will not play at all.
It takes about two minutes until JAVA of Blu-ray disc "GHOST IN THE SHELL 2" is reading completed.
The picture and sound stop temporarily by "0:05:34" when "Cinema navigation" of Blu-ray disc "WALLE" is reproduced.
When Blu-ray disc "Bedtime Stories" is played the previews will play and then the "Power ON" or "Loading" appear on the display and the previews begin again.

18.05.2009
Ver.1.119
Blu-Ray Players with Ver.1.118 won't play "CASINO".
Can not select "Japanese Dolby TrueHD 5.1ch" and we can select only "2ch" when play a BD-disc (Title:AKIRA).
Customer noticed that when he used the "Selected Scenes" feature on Blu-ray DVD "Never Say Never Again" MGM Title, the player will freeze and has to turned off to reset.
The player could not search correctly on "LIVE IN VEGAS/CELINE DION"　when we start playback after having chosen DolbyThruHD among a sound menu of DISC1 and search TT=1 CH=19/19, a search takes time, and playback of TT=4 CH=1 start.
"SONG SELECTION" is selected with MAIN MENU of BD disc "JIMMY EAT WORLD". However, the displayed item cannot be selected.

21.01.2009
Ver.1.118
check sum 8801
"BD Player will lock-up playing only the following titles of blu ray disc.
BD Titles: ""The Incredible Hulk"", ""Wanted"", ""Hell Boy 2"", ""Death Race"", and ""The Mummy: Tomb of the Dragon Emperor"""
Blu ray "KILL BILL Vol. 1" plays back stops from title 4, Chapter 2, 0:00:17- player stops in mode 1080p/24

05.12.2008
1.117
The outline of overcrowded vertical and horizontal line (Vertical Burst in Peter
Finzel Test Disc S.E.) is not clear.
When the disc of "Gladiator" is reproduced, the moiré is generated in picture(Chapter 12, 1h 02m 00s) of the roof.

20.11.2008
1.115
Disc2/3/4 of CD-DA (Tommy Dorsey) cannot be performed.

12.11.2008
1.114
Sound becomes to like metallic sound when playback a specific Blu-ray disc.
Sound skipping occur when playback a Blu-ray disc Disney Enchanted inDolby True HD.
Sound breaks off when output HDMI in Dolby True HD.
The sound becomes interrupted by the operation such as STOP to PLAY momentarily when Dolby Ture HD is reproduced by "HD Audio Out setting.
When the unit is connected with a specific projector (made by the Projection Design Company D-Vision 30XC DLP Projector) with HDMI, the color of the picture is not correct.
When the tray opens during play the Blu-ray Disc "The Rookie", the unit
freezes.
The disc where FPD Benchmark Software (issue appendix in January in fiscal year 2008 of the AV review) was copied by "B's Recorder GOLD9""
might not be able to be reproduced.
The unit is connected with TH-32LX80 (Set ""Deep Color Auto by the
monitor for Deep Color) with HDMI, and, when the DVD disc for CSS is
inserted in the unit, and the power supply of the unit is turned on, the sound is
not emitted for 2~3 minutes"

Si quieres ver tu version de firmware, pulsa rapidamente esta secuencia en el mando a distancia: 9, 8, 7, 6 y POP UP MENU/ MENU, seguidamente lo veras en la TV, no en el display del reproductor, luego para salir -muy importante- desconéctalo directamente de la red eléctrica.

Ya me he acostumbrado al timing de pulsaciones del Denon, al principio te descoloca, piensas que se ha bloqueado y en realidad está procesando tu petición, es cuestion de ir conociéndolo. Aunque es sólo a veces, normalmente la respuesta general es aceptable.

Hola Guisuario, pues vi el revuelo que se armó con la salida del Oppo S83, que parecía el santo grial de la calidad/precio, mata-gigantes, etc. que se lo pedí a un amigo que tiene una tienda HI-FI donde vivo y me lo dejó probar unos días.

Viendo películas que uso siempre para comparar vídeo/audio, me pareció una aceptable calidad de imagen/sonora, muy interesante por el precio, pero no me soprendió. Más cerca de un Denon 2500 ó 1800BD que otra cosa, porque compararlo con el Pioneer LX-91 era un absurdo.

Está muy de moda ahora afirmar que no hay diferencias en calidad de imagen en reproductores a partir de un rango de precios intermedio, pero o yo soy un lince viendo procesados de vídeo o los demás estan ciegos. Entre el Denon 3800BD/Pioneer LX-91/Oppo S83/Toshiba HD XE1/PS3/Panasonic BD80, etc entre todos existen diferentes calidades en la imagen y sonido, todo depende lo que considere cada uno como mejora y el grado de apreciación.

Pues sí, Guisuario pondré en la sección de ventas el Pioneer BDP LX-91, el Yamaha ya tiene dueño, me asombra la rapidez con la que ha aparecido un comprador, no me ha dado ni tiempo a postearlo allí,

Si te interesa ya te adelanto que conservo caja y embalajes originales, tiene ahora un año, está en PERFECTÍSIMO estado -soy un maniático en estas cosas, ni un roze o golpe, impoluto. Y además no ha tenido un uso intensivo, dedico más tiempo a Stéreo, ver partidos fútbol o jugar con la consola, suelo ver una película o dos a la semana, la verdad, es una pena venderlo, está nuevo.

Además está actualizado, ya decodifica DTS Master Audio internamente para la salida multicanal analógica, corregidos diferentes bugs y los microsaltos que ocurrían en algunas películas.

El precio actual de venta está en 1.800 €, te quito los 800 € y tienes la mejor oferta posible, 999 € precio innegociable.

Un saludo.

Bueno han sido unas horas de nervisosismo ante la posibilidad de poder adquirir el pio 91, pero lamentablemente se me va de presupuesto que inicialmente había fijado en 600 euros y posteriormente eleve a 800 euros.

No creo que te falten compradores ansionsos de este pedazo de reproductor, a los cuales desde este mismo momento envidio.

Gracias por tener la referencia de haber publicado el precio aquí antes de en la sección de ventas.

Suerte y un saludo,

Vaya, pues nada, creo la oferta es muy suculenta, para venderlo por menos casi que me lo quedo.

Venga, un saludo.

Iniciado por Katsuo

Vaya, pues nada, creo la oferta es muy suculenta, para venderlo por menos casi que me lo quedo.

Venga, un saludo.

Realmente tu prueba me a parecido super interesante, estas dos maquinas las llevo siguiendo desde casi un año, yo dispongo en la actualidad de un pioneer 71 lx y estoy muy contento con el, pero creo que mi 5090H se merece algo mas.
El pasado viernes, solicite a un buen amigo mio, distribuidor de Denon si podía ser posible una prueba en mi domicilio del 3800 y el sábado lo recibi en mi casa.
Realmente su construcción es fantastica, al igual que el 91, se nota que son pata negra, pero su calidad en cine es ESTRATOSFERICA.
Que suavidad, alucinante, que pique y que colores mas aterciopelados.
Exquisito en vídeo, pero el audio, jau el audio, tremendo, si señor.
Siempre pensé que una maquina como el 71 poco tendría que envidiar a una de estas maquinas, pensé que las diferencias serian simples ajustes de vídeo y mejoras en audio puro, pero realmente me equivoque otra vez mas, y la premisa de a mas dinero mas calidad se cumple al 100%.
Su precio, otra grata sorpresa, en acabado negro 720E, vamos para dudarlo, el Pioneer mínimo 1800E.
Un saludo.