Cual produce mejor sonido Onkyo 606, Denon 1909 o Yamaha 663

Hola.

Estoy intentando, ya lo defino así, comprar un receptor y conjunto 5.1, de hecho me parece que me estoy liando demasiado.

He acotado la búsqueda de receptores a los tres del título, tienen precios en un mismo rango y funcionalidades parecidas.

Sería para un salón pequeño de unos 18-20 m2, probablemente sería para conectar a uno de los dos conjuntos siguientes:

- Pareja QAcoustics 1020i de frontal, QAcoustics 1010i de traseros, Q Acoustics 1000 ci y QAcoustics 1000si subwoofer.

- PureSound PRO838+C/S XTI 100 , con subwoofer PSW102, aunque el que me recomiendan es el SW120

Dicen que el Onkyo tiene muy buena relación calidad/precio pero que fofea con música, el DENON parece que presenta una buena compensación cine/música y el YAMAHA he leído en foros australianos (hasta donde llega google) que lo supera mucho el DENON, lo que me ha sorprendido. ¿Cúal creeis que proporciona mejor sonido?

Gracias, lamento dar la lata pero es que quiero que el conjunto "dure" y dentro de mis posibilidades dejar cada componente lo mejor posible.

Un saludo.

La calidad del sonido va a depender de las cajas que elijas y de la sala donde las pongas, nunca del amplificador (a no ser que pusieses uno claramente insuficiente, que no es el caso). El Denon va muy bien con música, el Onkyo va muy bien con música y el Yamaha va muy bien con música hasta el punto de que son indistinguibles en una prueba ciega. Posiblemente el Onkyo de algo mas de potencia real (no la de catálogo, sino la de verdad) pero en esa sala y con esas cajas vas sobrado de potencia con cualquiera de los 3. Elíjelo en función de si te interesa alguna de las carácterísticas qeu los diferencian.

Un saludo

Gracias por la respuesta. Al final, como los tres son tan parejos probablemente decida el precio o casi.

No estoy en absoluto de acuerdo en que todos los amplis suenan iguales, y menos si en la comparativa hay un Yamaha. Creo que debemos dejar que la gente descubra por sí misma si esto es así. Que la mayor diferencia se dé en las cajas no quita que con los amplis también existan distintos matices. Concretamente Yamaha peca de "chillón", y no parece lo más aconsejable para música. Denon se defiende mejor y Onkyo da una buena relación precio calidad. Estas pequeñas diferencias entre amplis pueden aumentar si los combinamos con cajas poco complementarias: Cajas brillantes más ampli chillón resulta un sonido cansino al poco tiempo. Deberemos compensar los sesgos de cada componente con los demás: Si el ampli es cálido podremos combinarlo con cajas brillantes etc...
Lo más importante es que nos guste la combinación, su sonido, por que a pesar de todo los gustos varían, pero no todos los amplis suean iguales. Es mi opinión basada en mi experiencia personal. Saludos.

Pues yo me apuesto unas gambas a que en prueba "ciega", en la misma sala, con los mismos altavoces e igualando niveles no eres capaz de distinguir un Yamaha chillón de un amarfilado Denon o de un cálido Marantz. Yo aporto el Yamaha y el Denon. No tengo Onkyo ni Marantz pero si alguien los pone hacemos la prueba.

Un saludo

Iniciado por RATA

No estoy en absoluto de acuerdo en que todos los amplis suenan iguales, y menos si en la comparativa hay un Yamaha. Creo que debemos dejar que la gente descubra por sí misma si esto es así. Que la mayor diferencia se dé en las cajas no quita que con los amplis también existan distintos matices. Concretamente Yamaha peca de "chillón", y no parece lo más aconsejable para música. Denon se defiende mejor y Onkyo da una buena relación precio calidad. Estas pequeñas diferencias entre amplis pueden aumentar si los combinamos con cajas poco complementarias: Cajas brillantes más ampli chillón resulta un sonido cansino al poco tiempo. Deberemos compensar los sesgos de cada componente con los demás: Si el ampli es cálido podremos combinarlo con cajas brillantes etc...
Lo más importante es que nos guste la combinación, su sonido, por que a pesar de todo los gustos varían, pero no todos los amplis suean iguales. Es mi opinión basada en mi experiencia personal. Saludos.

No es que quiera darle la razón a Rafa, pero podeis mirar este enlace

http://www.avforums.com/forums/integ...n-any-amp.html

EN el caso de que existiera alguna pequeña diferencia entre uno y otro y que pudiera ser apreciable con los ojos cerrados, que lo dudo, siempre sería mucho más importante "otras" diferencias. P.e.

Si necesitas salida de previo, el Yamaha! y luego fijate en las especificaciones de cada uno pues otras cosas interesantes sería: si necesitas escalar a 1080i, si vas a poner altavoces de 4Ohms, Si procesa el Audio por HDMI, Nº de entradas HDMI y si son 1.3b, 7.1, biamplificación, etc.

... Y por supuesto precio y factor estético. Lo de la pregunta del Titulo del Hilo, creo que no será tan grande.

Esas pruebas ciegas, que respeto por su pretendido espíritu divulgativo, no me van a convencer, porque mi experiencia ha sido justo al contrario: noto diferencias ténues, matices, etc.
La voluntariosa metodología científica de esas pruebas exigiendo un 90% de "aciertos" no me parece seria. No se hacen suficientes mediciones, no se aplican los métodos estadísticos adecuados, no he leido ningún término como varianza, desviación media, regresión matemática, etc. Y si se acierta el 60% de las veces ¿se puede establecer un resultado?. ¿Cuantas mediciones son necesarias para dar por buenas las conclusiones?, hay métodos matemáticos para determinarlas, pero deberían ser MUCHAS. El experimento pierde validez porque una parte del mismo (sujeto pasivo), cambia la percepción por el cansancio, la sugestión, la presión (saben a lo que van y qué se quiere demostrar). Deberían estar todo un día haciendo mediciones, y con el paso de las horas los sentidos del sujeto pasivo cambian, contaminan el propio experimento, no es "cetris paribus". Se trata de disfrutar de la música, y si alguien como yo (y muchos otros) decimos que oimos diferencias, no se nos puede retar contínuamente a que las demostremos. No se puede esperar que todo el mundo las oiga. Saludos desde pitufilandia. Si alguien quiere le puedo prestar algunos manuales de estadística....

Iniciado por RATA

Esas pruebas ciegas, que respeto por su pretendido espíritu divulgativo, no me van a convencer, porque mi experiencia ha sido justo al contrario: noto diferencias ténues, matices, etc.
La voluntariosa metodología científica de esas pruebas exigiendo un 90% de "aciertos" no me parece seria. No se hacen suficientes mediciones, no se aplican los métodos estadísticos adecuados, no he leido ningún término como varianza, desviación media, regresión matemática, etc. Y si se acierta el 60% de las veces ¿se puede establecer un resultado?. ¿Cuantas mediciones son necesarias para dar por buenas las conclusiones?, hay métodos matemáticos para determinarlas, pero deberían ser MUCHAS. El experimento pierde validez porque una parte del mismo (sujeto pasivo), cambia la percepción por el cansancio, la sugestión, la presión (saben a lo que van y qué se quiere demostrar). Deberían estar todo un día haciendo mediciones, y con el paso de las horas los sentidos del sujeto pasivo cambian, contaminan el propio experimento, no es "cetris paribus". Se trata de disfrutar de la música, y si alguien como yo (y muchos otros) decimos que oimos diferencias, no se nos puede retar contínuamente a que las demostremos. No se puede esperar que todo el mundo las oiga. Saludos desde pitufilandia. Si alguien quiere le puedo prestar algunos manuales de estadística....

Me parece que entre el azul y el rojo hay matices como entre el blanco y el negro. Tu postura, exposición y argumentación me parece mucho más seria y coherente que muchas de las que podemos leer a diario en revistas y foros del sector.

Si encuentras diferencias entre dos Amplificadores, ¿Quien narices somos nosotros para decir que es mentira? Pues Sí. Yo tampoco distingo dos chinos o dos negritos entre sí. Y bien que ellos a la primera se reconocen. Bromas a parte, con esto solo quiero demostrar que no todos somos capaces de ver ni de oir por igual aunque físicamente tengamos dos ojos y dos orejas.

No me gustaría que algunos foreros, huyendo del pitufo melomano, se convierta en un radical de los dogmas de MatrixHiFI. Es cierto que MatrixHiFi ha hecho enormes aportaciones al mundo del HiFi y ha abierto los ojos a mucha gente. Pero también hay que reconocer que existe una corriente en ese foro, y también en este, a estar más receptivo, a inclinarse más por la prueba, la gráfica y el precio que a la escucha, el disfrute y la pasión por la música. Mucha gente no quiere pruebas con los ojos cerrados, prefieren cerrarlos para disfrutar y PUNTO. Y eso, es perfecto!!


No vale la pena encerrarse en preceptos ni modelos de ningún tipo y sí estar abierto a dejarse aconsejar y de paso ahorrarse un dinerito haciendo compras inteligentes.

Hola a todos , a mi poco entender pienso que si debe de haber diferencias entre unas marcas y otras ( por calidad de componentes , materiales , diseños , etc etc ) .
yo nunca he hecho ninguna prueba seria al respecto en mi casa , pero si he oido los tres que se comentan , pero claro en distintas salas y altavoces y......... normal todos me sonaban distintos .
la moraleja de todo esto es que te compres el que mas te guste a ti , yo por ejemplo tengo el yami 663 y para mi me suena perfecto , lo cual no significa de ninguna de las maneras que reproduzca mejor el sonido que los demas , solo que ami me gusta mas .

saludos.

La verdad solo es una, otra cosa es que cada uno viva mejor con la suya, o crea vivir mejor....
El que no quiera hacer sus pruebas, ok , pero entonces no podrá opinar con fundamento no??? hablará de oidas, vivirá de los dogmas de otros, hablará sin conocimiento... Efectivamente es más cómodo, pero que hubiera sido de la ciencia y la evolución si todos optáramos por dar por hecho lo que nos contaron.

Ojo, que entiendo y respeto que alguien no quiera saber y, mucho menos en algo tan pasional como este mundillo, cuando se te caen los mitos y las expectativas.....
Aun recuedo cuando hace ya unos cuantos añitos puse a prueba mi lector de CD de unas 400.000pts con cables siltech, contra un compac disk con cables del chino.... Menos mal que el CD caro es mas bonito
Ah, regalo el CD de 400.000 pts que un conservo, al que venga a casa y me demuestre que el suyo suena mejor....
Pero si todos estamos deseándolo. Deseando que la tecnología avance y nos aporte algo realmente mejor, pero nada

Iniciado por Quad57

La verdad solo es una, otra cosa es que cada uno viva mejor con la suya, o crea vivir mejor....
El que no quiera hacer sus pruebas, ok , pero entonces no podrá opinar con fundamento no??? hablará de oidas, vivirá de los dogmas de otros, hablará sin conocimiento... Efectivamente es más cómodo, pero que hubiera sido de la ciencia y la evolución si todos optáramos por dar por hecho lo que nos contaron.

Ojo, que entiendo y respeto que alguien no quiera saber y, mucho menos en algo tan pasional como este mundillo, cuando se te caen los mitos y las expectativas.....
Aun recuedo cuando hace ya unos cuantos añitos puse a prueba mi lector de CD de unas 400.000pts con cables siltech, contra un compac disk con cables del chino.... Menos mal que el CD caro es mas bonito
Ah, regalo el CD de 400.000 pts que un conservo, al que venga a casa y me demuestre que el suyo suena mejor....
Pero si todos estamos deseándolo. Deseando que la tecnología avance y nos aporte algo realmente mejor, pero nada

Pero sí que hay muchas cosas que están mejorando. Ocurre que las fuentes mas baratas ya dan mejor sonido de lo que los oidos pueden resolver, los amplificadores de precios razonables y los cables igual. Sin embargo hay 2 factores que impiden que el sonido que llega a nuestros oidos sea siquiera similar al sonido directo. La mayoría de las cajas generan una distorsión y un desequilibrio en el balance de frecuencias que es perfectamente audible y distinguible, en prueba ciega o con ojos abiertos. Y no digamos las reflexiones de las salas domésticas. La distorsión acústica que generan las salas es ENORME. En esos 2 frentes se está actuando y mejorando continuamente, en los últimos tiempos de forma notable gracias sobre todo a la informatica.

Lo que es penoso es que existiendo avances que mejoran el sonido donde hay espacio para la mejora nos quieran seguir vendiendo cables esotéricos (que no sirven para nada) o fuentes como la que citas. Me parece perfecto que cada uno gaste su dinero como quiera pero no que vaya engañado a comprar un cable de 100 euros que no hace nada mejor que otro de 10.

Iniciado por Quad57

La verdad solo es una, otra cosa es que cada uno viva mejor con la suya, o crea vivir mejor....
El que no quiera hacer sus pruebas, ok , pero entonces no podrá opinar con fundamento no??? hablará de oidas, vivirá de los dogmas de otros, hablará sin conocimiento... Efectivamente es más cómodo, pero que hubiera sido de la ciencia y la evolución si todos optáramos por dar por hecho lo que nos contaron.

Ojo, que entiendo y respeto que alguien no quiera saber y, mucho menos en algo tan pasional como este mundillo, cuando se te caen los mitos y las expectativas.....
Aun recuedo cuando hace ya unos cuantos añitos puse a prueba mi lector de CD de unas 400.000pts con cables siltech, contra un compac disk con cables del chino.... Menos mal que el CD caro es mas bonito
Ah, regalo el CD de 400.000 pts que un conservo, al que venga a casa y me demuestre que el suyo suena mejor....
Pero si todos estamos deseándolo. Deseando que la tecnología avance y nos aporte algo realmente mejor, pero nada

Hola , en esto ultimo si tienes toda la razon , un CD de 400000 ptas ( tio ahora funcionamos en euros) es una maquina para compararla .
ahora bien unos equipitos (onkyo 606 , denon 1909 y el yamaha 663) que valen poco mas que un movil
Que quieres comparar tio? ademas me parece una majaderia conectarle un cd de 2400 euros (tus 400000 pts) aun aparatito que vale 300 lerus y encima ya no digamos si le pones un set pure sound de 600 los 5 altavoces ( aunque tu los llamaras drivers )
en fin no , te molestes pero en verdad hay cosas que no merecen la pena comparar , solo escucharlas ver cual te gusta mas y punto , total por 300 lerus no vas hacer una inversion en instrumentos de calibracion superior alo que pretendes comparar .
ahora bien ssi de lo que hablamos es dde equipos de mas 3000 lerus , pues si hay que estudiar , escuchar , comparar , medir , testear y todo lo que haga falta pero...........................................en 300 leuritos de na , que pasado mañana , lo cambiaras , por que los de marketing sacaran un formato de sonido nuevo o un puñetero hdmi 9.999 y como somos tan pijoteros pues hala a por el nuevo formato o cable de los cojones .

en fin siento mucho el tocho tan grande , pero con la crisis tengo muy poco trabajo y me tengo que entretener .

sed felices disfrutar de las pequeñas cosas de la vida y acordaros cuando escuchabamos musicas con nuestros philis