Nos engañan las tiendas?

¿Ese plasma era de marca pionera o panasónica?

Lo siento curtis pero no puedo estar de acuerdo contigo,yo tambien he visto lcd y plasmas comparados en un entorno de luz controlado y el detalle en sombra de los plasmas es muy superior,eso si calibrados con sonda y software.

Me estoy refiriendo principalmente a los kuro,apui te dejo un enlace,esos resultados en un lcd, incluso en los led que consiguen una luminosidad de 0,pero solamente con una pequeña parte de la pantalla ocupada,y a costa de problemas de halos,estan fuera de su alcance http://nosolohd.casadezip.com/viewto...682c5d27c19aa8

Iniciado por peck

¿Ese plasma era de marca pionera o panasónica?

Pionera ... el top según toda la mitología televisiva.

Iniciado por cesarion

Lo siento curtis pero no puedo estar de acuerdo contigo,yo tambien he visto lcd y plasmas comparados en un entorno de luz controlado y el detalle en sombra de los plasmas es muy superior,eso si calibrados con sonda y software.

Me estoy refiriendo principalmente a los kuro,apui te dejo un enlace,esos resultados en un lcd, incluso en los led que consiguen una luminosidad de 0,pero solamente con una pequeña parte de la pantalla ocupada,y a costa de problemas de halos,estan fuera de su alcance http://nosolohd.casadezip.com/viewto... 2c5d27c19aa8

Hombre yo te hablo de configurados desde los menús de usuario como suele ser lo habitual y con la ayuda del DVE como mucho. Estoy seguro que cualquier aparato de cierta calidad "trasteado en sus tripas" por un experto puede ganar bastante y por alguien inexperto lo puedes destrozar. Y creo que se sigue cayendo en la equivocación de hacer generalizaciones al mencionar a los plasmas en general como si fueran una categoría absoluta e indiscutible ... cuando hay maravillos, buenos, mediocres y malos plasmas como ocurre en los LCD.

Tu mismo comentas y estoy seguro de que lo que dices es cierto que se trata de entornos de luz controlados y estarás de acuerdo que en condiciones de luz de ambiente poco ideales para cada tecnología los distintos paneles "sufren". Yo creo que esto es muy importante y enlazando con el enunciado del hilo ... jamás he visto a un vendedor preguntar a un cliente en que condicones de luz ve la TV y que tipo de imagen (TDT, TVHD, cine DVD, cine BD ...) ya sea por necesidad o por gusto personal. He visto a gente con plasmas y esceso de luz en que la imagen se hace opaca, el negro se pone color ceniza y el detalle es inexistente. He visto a gente ver LCDs (si descartamos los Philips con Ambilight) que los ven a oscuras y lo peor de todo con la retroiluminción a tope (yo el mío la tengo a 0 para cine y 2 para el resto, de 10) y conectado el contraste avanzado pareciendo aquello más un panel de anuncio luminoso que una TV.


Cuando hablaba de definición y nitidez con la misma fuente BD (repro y disco)no me refería en concreto al area de sombras, me refería a la imagen en general y me reafirmo en lo dicho como así lo aceptó el propietario del ... pionero ... el LCD ... o mejor dicho mi LCD se mostraba con la fuente de HD más definido.

Cuando comentaba que lo último no necesariamente es lo mejor me refería precisamente a los LCD-LED ... están muy verdes y aunque el primer impacto visual es tremendo, cuando te fijas detenidamente tienen peros como los que comentas o que personalmente observo como un efecto de pequeño fogonazo en la transición de luz. También me refiero a algunos plasmas ... he visto Panasonic que se ven mejor que algunos últimos modelos a los que han llenado de pegatinas y cientos de HZ y me refiero a algunos LCD realmente extraplanos, con cientos de pegatinas, cientos de HZ, miles y miles de contrastes avanzados e impronunciables procesados de imagen que al final no sabes que hacer con ellos ... eso si y para abaratar costes ... algunas marcas montan paneles de menos bits que sus hermanos más veteranos y según cuentan ... "peores".

Saludos.

PD. Lo de casadezip me suena ... ¿tiene que ver con algún exforero algo prepotencillo y organizador de compras en oriente?

Iniciado por curtis

Pionera ... el top según toda la mitología televisiva.




Hombre yo te hablo de configurados desde los menús de usuario como suele ser lo habitual y con la ayuda del DVE como mucho. Estoy seguro que cualquier aparato de cierta calidad "trasteado en sus tripas" por un experto puede ganar bastante y por alguien inexperto lo puedes destrozar. Y creo que se sigue cayendo en la equivocación de hacer generalizaciones al mencionar a los plasmas en general como si fueran una categoría absoluta e indiscutible ... cuando hay maravillos, buenos, mediocres y malos plasmas como ocurre en los LCD.

Tu mismo comentas y estoy seguro de que lo que dices es cierto que se trata de entornos de luz controlados y estarás de acuerdo que en condiciones de luz de ambiente poco ideales para cada tecnología los distintos paneles "sufren". Yo creo que esto es muy importante y enlazando con el enunciado del hilo ... jamás he visto a un vendedor preguntar a un cliente en que condicones de luz ve la TV y que tipo de imagen (TDT, TVHD, cine DVD, cine BD ...) ya sea por necesidad o por gusto personal. He visto a gente con plasmas y esceso de luz en que la imagen se hace opaca, el negro se pone color ceniza y el detalle es inexistente. He visto a gente ver LCDs (si descartamos los Philips con Ambilight) que los ven a oscuras y lo peor de todo con la retroiluminción a tope (yo el mío la tengo a 0 para cine y 2 para el resto, de 10) y conectado el contraste avanzado pareciendo aquello más un panel de anuncio luminoso que una TV.


Cuando hablaba de definición y nitidez con la misma fuente BD (repro y disco)no me refería en concreto al area de sombras, me refería a la imagen en general y me reafirmo en lo dicho como así lo aceptó el propietario del ... pionero ... el LCD ... o mejor dicho mi LCD se mostraba con la fuente de HD más definido.

Cuando comentaba que lo último no necesariamente es lo mejor me refería precisamente a los LCD-LED ... están muy verdes y aunque el primer impacto visual es tremendo, cuando te fijas detenidamente tienen peros como los que comentas o que personalmente observo como un efecto de pequeño fogonazo en la transición de luz. También me refiero a algunos plasmas ... he visto Panasonic que se ven mejor que algunos últimos modelos a los que han llenado de pegatinas y cientos de HZ y me refiero a algunos LCD realmente extraplanos, con cientos de pegatinas, cientos de HZ, miles y miles de contrastes avanzados e impronunciables procesados de imagen que al final no sabes que hacer con ellos ... eso si y para abaratar costes ... algunas marcas montan paneles de menos bits que sus hermanos más veteranos y según cuentan ... "peores".

Saludos.

PD. Lo de casadezip me suena ... ¿tiene que ver con algún exforero algo prepotencillo y organizador de compras en oriente?

En tus dos ultimos post e visto sensatez y realismo al 100%

SALUDOS.

Se me pasaba una cosa. Me parece absolutamente incomprensible (por no decir inaceptable) que para calibrar en teoría el mejor TV del mercado (o cualquier otro) se tenga que recurrir a entrar en el menú interno para modificar parametros preestablecidos y además teniendo que manejar herramientas y programas, además de conocimiento de lo que se hace y a lo que te arriesgas, independientemente de que ciertos software que pululan por la red nos puedan causar más o menos sospecha de cierto interés por parte de quienes los "publicitan".

En definitiva ... si un TV que cuesta entre pitos y flautas un pastizal de €, además necesita de retoques de configuración vía software o cualquier otro medio ... apaga y vámonos.


Saludos.

Iniciado por curtis

Se me pasaba una cosa. Me parece absolutamente incomprensible (por no decir inaceptable) que para calibrar en teoría el mejor TV del mercado (o cualquier otro) se tenga que recurrir a entrar en el menú interno para modificar parametros preestablecidos y además teniendo que manejar herramientas y programas, además de conocimiento de lo que se hace y a lo que te arriesgas, independientemente de que ciertos software que pululan por la red nos puedan causar más o menos sospecha de cierto interés por parte de quienes los "publicitan".

En definitiva ... si un TV que cuesta entre pitos y flautas un pastizal de €, además necesita de retoques de configuración vía software o cualquier otro medio ... apaga y vámonos.


Saludos.

A mi no me convence.
Para empezar, qué porcentaje de mortales "visionadores" y poseedores de estos paneles es capaz de hacerlo o simplemente es conocedor de que se puede hacer.
En segundo lugar y teniendo en cuenta la gran variedad de fuentes, contenidos, condiciones ambientales de la sala (cambiantes a lo largo del día, del número de espectadores...)... siendo tan sutiles esos cambios, se deberá configurar casi para cada uno de los supuestos combinados, cosa que no veo ni factible ni del gusto de la paciencia de muchos, no de nosotros o de cualquier "fanático visionador", sino simple y llanamente de los que nos acompañan, WAT sin ir más lejos.

Como que no, vamos.


Saludos

Iniciado por curtis

Pionera ... el top según toda la mitología televisiva.

Ahora entiendo que insistas tanto en que el (buen) LCD no es para verlo a oscuras. Claro, si lo comparas con los Kuro de últimas generaciones los números cuadran, estos realmente tienen menos luz residual, y más en los actuales, que es casi inapreciable.
Pero en los plasmas "normales" (todos los demás) las cosas son muy diferentes, los negros a oscuras son similares a los de los LCD, según modelos, claro . Sin embargo, en el plasma da la impresión que los negros mejoran al bajar la luz (por el color de su pantalla y su menor luminosidad) mientras en los LCD es justo al contrario.

Iniciado por curtis

si un TV que cuesta entre pitos y flautas un pastizal de €, además necesita de retoques de configuración vía software o cualquier otro medio ... apaga y vámonos

En esto no coincido, todos los aparatos necesitan de una calibración para sacar el máximo, y cuanto mejor y más precisos son, más necesaria es la calibración: la respuesta cambia de una unidad a otra, y además influye el sitio y las condiciones donde esté situada.
Otra cosa es que escondan los menús para hacer la calibración, supongo que es para asegurarse que la hace un técnico de la casa (y cobra por ello).

Iniciado por MISTER OLYMPIA

En tus dos ultimos post e visto sensatez y realismo al 100%

SALUDOS.

No se, no se, para mí les falta definición (es coña, no se me altere el personal).

Como ya he dicho antes, yo personalmente prefiero, de lo que he visto hasta ahora, los plasmas panasonic, pero no soy pro-plasma a muerte, ni entiendo esta postura (ni la de los por-LCD a muerte). Sencillamente creo que en los TV más asequibles la diferencia es grande a favor de los plasmas (panasonic, por su calidad precio, en otras marcas la calidad es peor), y que sus pegas (que las tienen), son mucho menos trascendentes en la calidad de imagen final que la de los LCDs de precio similar. Pero una tecnología u otra al final me es indiferente, lo que importa es que la calidad de imagen mejore y sea asequible al comprador final. Por mí, como si desaparecen plasma y LCD y nos venden TVs "de faradios encapsulados", con que se vean bien y sea asequibles, ya ves tú, ni que me llevara royalties...

Por cierto, yo estoy al 100% de acuerdo con Curtis en el tema de los menús de configuración. El que pueda ser camplicado su manejo no significa que se deba capar u ocultar la configuración "fina" de un TV. Para eso se inventó la opción de "configuración avanzada" o "ajuste manual" en diversos aparatos y software. Del mismo modo que las minicadenas tipo nave espacial o lo los mp3 llevan ecualizaciones predeterminadas (jazz, rock, classic...) y una opción de ecualización manual con varias memorias, me parece mas simple que el mecanismo de un chupete incluir varias configuraciones predeterminadas a elegir para los que no quieren complicarse la vida, y una opción de configuración avanzada para quien le gusta trastear.

Yo, personalmente, lo de las calibraciones profesionales no acabo de verlo.

Ej: Cuando la semana pasada llevé mi TV a mi cuñado, prácticamente tuve que cambiar todos los valores de configuración, pues la distancia de visionado, la luz, los reflejos... eran completamente los contrarios a como y la veía.

Una calibración profesional ¿se adapata a las condiciones de la sala o es algo estandar?

Es que no es lo mismo ver la TV a oscuras en la habitación (es mi caso) que en el salón de una adosado con 4 metros de ventanal del suelo al techo, entrando el sol por todos lados (caso de mi cuñao).

Iniciado por chicote69

Es que no es lo mismo ver la TV a oscuras en la habitación (es mi caso) que en el salón de una adosado con 4 metros de ventanal del suelo al techo, entrando el sol por todos lados (caso de mi cuñao).

Claro, las condiciones de la sala también influyen. Sin embargo, las calibraciones profesinales se suelen hacer a oscuras, se supone que la colorimetría debe coincidir y luego puede cambiar la luminosidad o el contraste según las características de la sala donde esté situada.

Iniciado por JUK

En segundo lugar y teniendo en cuenta la gran variedad de fuentes, contenidos, condiciones ambientales de la sala (cambiantes a lo largo del día, del número de espectadores...)... siendo tan sutiles esos cambios, se deberá configurar casi para cada uno de los supuestos combinados, cosa que no veo ni factible ni del gusto de la paciencia de muchos, no de nosotros o de cualquier "fanático visionador", sino simple y llanamente de los que nos acompañan, WAT sin ir más lejos.

Completamente de acuerdo. Como mucho podremos configurar y memorizar en el menú de usuario para cada entrada. Pero tienes mucha razón, pongamos que hacemos una configuración "perfecta" para el reproductor de BD/DVD. Aquí empezamos mal ya que la imagen que muestra la SD y la HD es muy diferente en profundidad y saturación de color, profundidad de negro e incluso contraste ... y como se comentó antes detalle en las sombras que en muchísimos casos solo es achacable al material de la peli. Por lo tanto ya no es una configuración perfecta para ambos materiales.

Para la configuración con luz controlada deberemos optar por la óptima o habitual en la que queramos disrutar del mejor material posible (p.e. para ver una peli en HD) por lo que en lógica deberemos de sacrificar otro tipo de visualizaciones, a no ser como comentas que constantemente estemos enredando (cosa que a mucha gente "normalita" le molesta y desconoce). Para este asunto si que es cierto que los LCD son más complejos ya que debermos de jugar además con factores de configuración de usuario como el tipo de alimentación (opciones de ahorro de energía y demás) y el nivel de retroiluminación de la pantalla.

E insisto un TV top gama no puede quedar a la posibilidad de que la respuesta cambie de una unidad a otra de manera significativa y que para "arreglar" aquello tengamos que recurrir a conocimientos y herramientas que el común de los mortales desonoce, estamos hablando de bienes de consumo más o menos populares y no de aparetos de alta cualificación destinados a uso profesional. Con todo ello muchos TVs "sencillitos" por ejemplo llevan el control sobre la gama de color completa o control de gamma ... entre otras cosas ¿pero quien sabe como manejar esto cuando la mayoría desconoce que es el contraste por poner un ejemplo?. Un TV Top Gama debe de venir en la manera más óptima posible para que el consumidor mondo y lirondo disfrute de su calidad con los retoques mínimos én el menú de usuario, creo yo.

Saludos.

Iniciado por curtis

Un TV Top Gama debe de venir en la manera más óptima posible para que el consumidor mondo y lirondo disfrute de su calidad con los retoques mínimos én el menú de usuario, creo yo.

Panasonic tiene eso en sus nuevos plasmas: básicamente, una V10 es una G10 calibrada de fábrica.

Primero,el que se compra un kuro y no lo calibra adecuadamente esta desaprovechando una de las ventajas que precisamente tiene esa pantalla con respecto a las otras la posibilidad en los menus de hacer un ajuste fino muy importante(algo que panasonic por ejemplo no hace y si samsung en sus lcd que tiene los tres controles en el CMS para calibrar la colorimetria,otra cosa es que no llege al resultado del kuro por limitacion en la tecnologia,por mucho que se diga el contraste real y la colorimetria ajustada es superior en un plasma "generalizando".,porque hay que decir que los nuevos panasonic,vienen con un espacio de color superior a la referencia,mas parecido a un lcd,se venden mejor).

Despues comentar que efectivamente esos ajustes en muchas marcas estan en el menu de servicio,tambien porque en teoria tiene que hacerlos un profesional,con un material adecuado,y despues esos parametros no se pueden cambiar,tambien,lo cierto es que hay tv que salen de fabrica bastante bien calibradas(otras no, la nitidez y el color vibrante vende mucho en las tiendas)pero a pesar de eso,como no es posible la calibracion unitaria y los componentes tienen una tolerancia, pues no hay dos pantallas iguales
ademas la calibracion se debe realizar en casa precisamente por la influencia de la sala y su iluminacion,algo que todos estamos de acuerdo es esencial.

Hay que calibrar cada fuente por separado,porque hay diferencia no tanto en el contraste y en el brillo(que lo hay)si no principalmente en el gamut o espacio de color,es decir la colorimetria no es igual si vas a ver pongamos television de alta definicion o un dvd de el señor de los anillos.

Por cierto el kuro tiene(por entrada)tres entradas ISF,que ademas te permiten la versatilidad de poder calibrarla en distintas condiiciones de luminosidad.ISF day,ISF nigth,e ISF auto que ajusta los parametros automaticamente a las condiciones de la sala(aunque me imagino que los resultados optimos seran con las dos primeras)en resulmidas cuentas que si te gastas(como dijo curtis un pastizal) en la mejor tv del mercado,y no aprovechas esas virtudes,con los resultados que se comentan en el enlace y en otros foros extranjeros,y que estan a bastante distancia de los obtenidos en cualquier otra tv pues estas desaprovechando tu inversion.

Otra cosa son los gustos de cada uno con respecto a la imagen muy respetables todos ellos,pero si tu buscas la maxima calidad en imagen,que como yo la entiendo es la busqueda de la maxima cercania a como se debera de ver el material origina(me refiero a cine por supuesto)hay que calibrar la pantalla,y mas aun en este caso con estas posibilidades.