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AVR vs amplificadores HIFI

  1. #16
    En esto, el oido manda. Avatar de Fender2
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    29 sep, 08
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    Predeterminado Re: Respuesta: Re: Respuesta: Ayuda AVR / amplificadores HIFI

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    Cita Iniciado por Bendi77 Ver mensaje
    Yo voy a dar los mismos argumentos que me dio un importador de una marca de reconocida mundialmente y que comercializa amplificadores estéreo y Receptores AV.
    Y fue el siguiente... Un amplificador estéreo de una gama buena cuesta 2000€ y tiene 2 canales, es decir a 1000€ cada canal. Si quieres que el AV tenga los mismos componentes, y que su sonido sea igual, debes multiplicar el AV por los canales que tenga este. Es decir si tiene 6 canales serian 6000€. Por lo tanto debemos abaratar mucho en piezas y mano de obra, para que un AV de un sonido decente, contando ademas que un AV incorpora normamente una radio y electronica para gestionar diferentes escuchas. Por lo que a mismo precio jamas sonara igual a un amplificador estéreo dedicado. A no ser que te gastes unas cifras astronómicas como explicaba unas lineas mas arriba.
    Y aquí acabo, y zanjo este tema. Que cada uno opine como quiera. Pero hay un refrán popular que dice lo siguiente... que no hay duros a 4 pesetas.
    Un saludo a todos, y espero no molestar a nadie con mis razonamientos.
    Hola Bendi77.......

    A mi personalmente no me gustan las polemicas y no voy a entrar a saco en una trifulca........ ya hemos tenido muchas en este foro........ ademas respeto, aunque no comparto, tus opiniones. Cualquier prueba ciega te cambiaria la opinion................. seguro.

    Este argumento que expones me parece algo mas que pobre, entiendo que lo diga alguien que venda amplificadores, aun entiendo mas que alguien que quieran que existan diferencias, lo utilice como base irrefutable, pero...... como nos apuntaba Lucky, una amplificacion es lo que es, no hay mas misterios, ni mas ciencia oculta, no en el 2009.

    Si hubieses comentado el tema de atacar columnas dificiles a algo por el estilo, seguro que casi todos estariamos de acuerdo, pero en calidad de sonido, hay creo que no existen, y te lo dice alguien que antes de hacer las famosas "pruebas ciegas" se compro un AVR "gordo" y un AE "caro" (para mi economia, carisimo).

    Para thierrymiquela, opino lo mismo que soyuncanalla, los HK por lo general son unas maquinas muy buenas con altas prestaciones, de ese modelo que citas, en concreto, no te puedo decir nada porque ni siquiera lo he visto, pero todo lo que me ha llegado son buenas referencias.

    Un saludo.

    Ps: Soyuncanalla, con lo que te gustaban a ti las bizantinas y poniendotelo a huevo, , no eres el que eras ............ con lo bien que me lo he pasado contigo........ hasta haciendo de cabeza de turco....... en fin......

  2. #17
    El puto Grand Master Avatar de soyuncanalla
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    22 mar, 05
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    Predeterminado Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Ayuda AVR / amplificadores HIFI

    Cita Iniciado por Fender2 Ver mensaje
    Ps: Soyuncanalla, con lo que te gustaban a ti las bizantinas y poniendotelo a huevo, , no eres el que eras ............ con lo bien que me lo he pasado contigo........ hasta haciendo de cabeza de turco....... en fin......
    será la edad ???

    sabes, me/nos resultaría más fácil copiar/pegar. Todas las conversaciones de este tipo acaban siendo idénticas y aburren.

    pero es verdad, eran buenos tiempos


    El tiempo sin ti es......empo.

  3. #18
    Sapere aude Avatar de Lucky
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    11 sep, 04
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda AVR / amplificadores HIFI

    Cita Iniciado por thierrymiquela Ver mensaje
    Lucky: Mi LED TV solo dispone de una salida digital por fibra óptica, pero dado que a pesar de todas sus bondades (samsung 40" 7020), también tiene un fallo: Incorpora un reproductor interno que decodifica archivos MKV, pero no es capaz de decodificar el audio DTS ni algunos AC3 (habituales en los MKV).
    Lo podría solucionar conectándole un disco duro multimedia 1080 conectado por HDMI, pero quizás sería más coherente hacerlo conectándolo a un AVR... ¿o no? no sé bien...
    Ahora he visto que tu TV no tiene salida estéreo analógica. Entonces tocaría, para oir por los altavoces lo que sintonice el TV, un AVR multicanal o el estéreo con entrada digital de HK.

    Respecto a los MKV con audio AC3 y DTS, si el manual aclara que no descodifica esos formatos, no te queda otra que poner un decodificador o mejor un AVR con esos formatos, pero dudo que pueda pasar estos formatos através de la salida óptica del TV, en ese caso tendrían que llegar desde un HD Multimedia, por su salida óptica o coaxial, enviando el video por HDMI a tu LCD.

    Por último, el HK3490, como decía, no lleva esos decodificadores, por lo que no te serviría para los MKV, solo para los canales sintonizados por el TV, que saldrán en formato PCM. Con todo compruébalo en el manual del TV (si pones un link a él podré revisarlo).

    Saludos

  4. #19
    principiante Avatar de Bendi77
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    05 abr, 07
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    Predeterminado Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Ayuda AVR / amplificadores HIFI

    Cita Iniciado por Fender2 Ver mensaje

    Si hubieses comentado el tema de atacar columnas dificiles a algo por el estilo, seguro que casi todos estariamos de acuerdo, pero en calidad de sonido, hay creo que no existen, y te lo dice alguien que antes de hacer las famosas "pruebas ciegas" se compro un AVR "gordo" y un AE "caro" (para mi economia, carisimo).
    Hola fender.

    Ya cite mas arriba que los AV que he probado se han cagado atacando cajas difíciles. Y no así amplificadores integrados. Hablo siempre de aparatos de alta gama, tanto AVR, como AE. Y en igualdad de precio.
    Y por cierto. Yo he colaborado con tiendas de alta fidelidad. Pero no soy tendero del tema solo un aficionado. Por ahora soy un currante, y espero que me dure mucho, tal y como están las cosas.

    Respeto vuestras opiniones, y yo me mantengo en la mia, y mis experiencias en este tema.
    Ademas siempre es un placer poder discutir estos temas con mas gente. Sin perderse el respeto que es lo importante. No todo es blanco o negro, también hay mas colores y opiniones.

    Un saludo.

  5. #20
    aspirante
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    13 ago, 09
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda AVR / amplificadores HIFI

    Cita Iniciado por Lucky Ver mensaje
    Ahora he visto que tu TV no tiene salida estéreo analógica. Entonces tocaría, para oir por los altavoces lo que sintonice el TV, un AVR multicanal o el estéreo con entrada digital de HK.

    Respecto a los MKV con audio AC3 y DTS, si el manual aclara que no descodifica esos formatos, no te queda otra que poner un decodificador o mejor un AVR con esos formatos, pero dudo que pueda pasar estos formatos através de la salida óptica del TV, en ese caso tendrían que llegar desde un HD Multimedia, por su salida óptica o coaxial, enviando el video por HDMI a tu LCD.

    Por último, el HK3490, como decía, no lleva esos decodificadores, por lo que no te serviría para los MKV, solo para los canales sintonizados por el TV, que saldrán en formato PCM. Con todo compruébalo en el manual del TV (si pones un link a él podré revisarlo).

    Saludos
    Gracias por tus explicaciones. Para quienes pueda interesar:

    He aquí un link al manual de mi LED TV SAMSUNG UE40B7020WW (sorry, online, solo lo encontré en Inglés): http://downloadcenter.samsung.com/co...00Eng-0330.pdf

    Estos son los manuales de mis 2 candidatos:

    1.- DENON-1610 (AVR) (también en inglés): http://www.usa.denon.com/AVR-1610-OM_E_004.pdf

    2.- HK-3490 (Ampli HIFI-receptor) (En "apañol"): http://manuals.harman.com/HK/Owner%2...90_spanish.pdf

  6. #21
    honorable Avatar de sg1asgard
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    Predeterminado Re: Ayuda AVR / amplificadores HIFI

    Hola
    Interesante el debate av vs estereo
    me surgen varias dudas, mas que nada por mi poco conocimiento en el tema

    Cuando es recomendable poner un estereo y cuando un AVR?

    Cuando unas etapas de potencia? (se suman los watios?)

    Valdria la pena para un home cinema 5.1 normalito biamplifcar?

    Se notaria mucho la diferencia en altavoces de 8 ohms en una sala de 20 metros, tanto en volumenes altos como bajos?

    Pueden convivir un ampli estereo y un AV 5.1 o 7.1?

    Los amplis estereo tienen salida de subwoofers?

    Puf que de preguntas, algun buen samaritano que pueda aclarar un poco esto

    gracias
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  7. #22
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda AVR / amplificadores HIFI

    Sobre la comparación de antes de multiplicar 1000 por los canales para saber cuanto costaria un AVR de las mismas características, es bastante absurda. Amén de que las salidas a los altavoces satélites requieren menos potencia que las dedicadas a los frontales, y por tanto costarían menos sus componentes asociados, la realidad es que al ser el mercado del estereo reducido y "selecto", los pocos fabricantes aumentan en demasía los precios de los amplis e intentan justificarlo con explicaciones como esa (el que quiera pagarlo que lo pague); en cambio, el mercado de los AVR es muy grande y muy competido, existiendo multitud de marcas donde elegir, y ahí han de poner precios más ajustados para poder vender algo.

    A esta explicación, alguien obsesionado con la idea (interesada o no) de que el estereo es mejor que el multicanal, replicaría que es por esto precisamente que en los amplis estereo ponen componentes de más calidad que en los AVR. Bien, tal vez sea así (en pocos casos; seguramente en las marcas de prestigio), pero aunque así fuere, la diferencia de precio entre unos componentes y otros no es tan grande como lo que cobran por esos amplis estereo.
    ¿O es que uno pagaría el triple por un chip conexión, etc. que hace la misma función que otro, sólo por el hecho de estar construido por un plástico o metal de supuesta mejor calidad?

    PD: yo soy un usuario de estéreo, para música, películas y lo que me hechen. Tentado me he hallado de adquirir no solo AVR y cinco altavoces, sino un simple subwoofer...pero estoy tan satisfecho del sonido de mi equipo estéreo que no me hace falta más.

    PD: tambien dejo constatado que no hay que fiarse de la potencia declarada de varios equipos AVR, que con el afan de vender más, ciertas marcas aumentan falsamente los watios de la sección de amplificación de sus cacharros.

  8. #23
    honorable Avatar de sg1asgard
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    Predeterminado Re: Ayuda AVR / amplificadores HIFI

    Yo pensaba lo mismo y cuando me decidi ...te puedo decir que hay un antes y un despues del sub por lo menos en mi caso , mi estereo ya es 2.1

    buscando por el for , intentando saber mas de tecnologia ......sacarme las dudas....
    mas preguntas me sugen
    puede que sean preguntas de principiante, pero es que lo soy

    para que vale el previo?

    y las etapas de potencia???

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  9. #24
    Sapere aude Avatar de Lucky
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    Predeterminado Respuesta: Re: Ayuda AVR / amplificadores HIFI

    En este hilo contestaba a esas preguntas, espero que te sirva.

    Respecto a las que hicistes antes: los amplificadores estéreo no suelen llevar salida específica para el subwoofer, salvo los receptores estéreo (incorporan radio y alguna función de conmutación de señales de video, junto a salida/s para SW y alguno entrada de audio digital estéreo).

    Cuando no llevan esas salidas específicas de SW pero sí salidas de previo se pueden conectar a un subwoofer activo a sus entradas de línea, y si no tiene presalidas se puede conectar a las entradas de alta del SW activo, y los altavoces a las salidas de alta del SW.

    Por otro lado, cuando añades una etapa, esta ha de conectarse a las presalidas o salidas de línea del AVR, por lo que no se suman sus vatios a los de la etapa del AVR.

    En mi opinión, si tienes un AVR de calidad (baja distorsión, alta señal ruido y potencia suficiente para tus necesidades) no precisas un amplificador estéreo.

    En el caso de que se quiera hacer convivir un estéreo con un AVR, este ha de tener presalidas y el primero entradas directas a la etapas. Este hilo habla de ello, de los equipos estereo preparados para esa "convivencia".

    Saludos

  10. #25
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    Predeterminado Respuesta: Re: Ayuda AVR / amplificadores HIFI

    Cita Iniciado por sg1asgard Ver mensaje
    Yo pensaba lo mismo y cuando me decidi ...te puedo decir que hay un antes y un despues del sub por lo menos en mi caso , mi estereo ya es 2.1

    buscando por el for , intentando saber mas de tecnologia ......sacarme las dudas....
    mas preguntas me sugen
    puede que sean preguntas de principiante, pero es que lo soy

    para que vale el previo?

    y las etapas de potencia???


    Un amplificador integrado (el típico ampli de toda la vida, como el que tienes) se compone de dos secciones principales: previo y etapa de potencia. Así que, dicho burdamente, un previo es la mitad de tu ampli y una etapa la otra mitad.

    Lo que pasa es que tambien se venden cacharros que hacen sólo de previo y cacharros que hacen sólo de etapa, y para que funcione el invento has de comprar los dos cacharros y conectarlos entre sí. La función final es la misma que hace tu ampli integrado.

    PD: sí, la explicación es tan chorra como esta.

  11. #26
    honorable Avatar de sg1asgard
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    04 oct, 08
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    Predeterminado Re: Ayuda AVR / amplificadores HIFI

    Hola
    Gracias Lucky (genial el hilos AE-previos) y gracias Hidrator, me habeis despejado mis dudas, creo que de momento tengo de sobras con mi yamaha y estas columnas, el dia que decida subir de categoria ya vere que hago

    Saludos
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  12. #27
    principiante
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    Predeterminado Re: Ayuda AVR / amplificadores HIFI

    Hola a todos. Interesante debate.
    Os cuento mi experiencia. Tengo un Receptor AV Yamaha 1900 con cajas 5.1 JBL studio 890, LC2 y un sub JBL. El sonido para cine es impresionante, pero para musica a pesar de sonar muy bien, oí una vez en casa de un amigo un ampli stereo con musica y sonaba mucho mejor, sobre todo en musicalidad y claridad acustica. Tambien decir que el Receptor AV suena mejor en stereo 7 canales que en pure direct.
    Podeis recomendarme algun ampli stereo para musica de unos 500 € y para conectar a los JBL que le hagan cara al Yamaha 1900?

    Gracias

  13. #28
    aprendiz
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    04 jul, 05
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    Predeterminado Respuesta: Re: Ayuda AVR / amplificadores HIFI

    Cita Iniciado por mamatc Ver mensaje
    Hola a todos. Interesante debate.
    Os cuento mi experiencia. Tengo un Receptor AV Yamaha 1900 con cajas 5.1 JBL studio 890, LC2 y un sub JBL. El sonido para cine es impresionante, pero para musica a pesar de sonar muy bien, oí una vez en casa de un amigo un ampli stereo con musica y sonaba mucho mejor, sobre todo en musicalidad y claridad acustica.
    Gracias
    El componente culpable de que se escuche buena o mala musicalidad y claridad acústica son los altavoces (su colocación en la sala y respecto al oyente tambien es importante, así como el tamaño y disposicion de la sala en sí misma), y en menor medida la calidad de la grabación, no el ampli.

    Si quieres hacer una prueba decente de amplis, utiliza los mismos altavoces y la misma grabación en ambos amplis. Y si es posible, en la misma sala.

  14. #29
    recién llegado
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    17 nov, 09
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    Predeterminado Respuesta: AVR vs amplificadores HIFI

    Hola a todos.

    Sin tener ni idea de Hifi, y comenzando por el principio del hilo, Thierry, tienes el mismo problema que tuve yo. Solución, un euroconector con salida a dos rca de toda la vida, y al ampli...
    Un saludo.

  15. #30
    especialista Avatar de remitente
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    15 ene, 08
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    Predeterminado Respuesta: AVR vs amplificadores HIFI

    solo como comentario,nadie se a parado a pensar que la mayor diferencia en sonido lo aportan las cajas acusticas ,y no tanto un ampli hifi.

    bendi,si quieres oir diferencias de sonido prueba cajas acusticas,no amplis hifi o avr.

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