AVR vs amplificadores HIFI

Dado que yo inicié este hilo, y que quedó en el aire (hasta la fecha), y sin ánimo de reavivar si para música mejor un ampli de 2 canales o un AVR, y aunque solo sea por concluir este debate os comunico que finalmente, adquirí (en ECI) un DENON 1610 al que por el momento le he conectado mis dos cajas BOSE 201 (del 82).

He de reconocer que suena muy bien. Sorprendentemente más limpio de lo que me esperaba (teniendo en cuenta la antiguedad de mis cajas):

CON TV: Cuando paso el audio de mi TV Led (Samsung), el sonido es muy bueno. Es sorprendente la mejora de sonido en las películas:
El típico problema de sonido de las películas, donde las voces quedan ahogadas (inaudibles) en el ruido ambiente y la banda sonora...
Pasado por el Denon se escucha todo limpiamente. Se entiende perfectamente el diálogo a la vez que se escucha perfectamente la música de fondo y el ruido ambiente. Los sonidos muy graves suenas espectacularmente bien.

CON MÚSICA: Sonido muy limpio, muy equilibrado, incluso a muy alto volumen. No distorsiona nada (salvo cuando llego al estruendoso punto en que la falta de potencia de las cajas empieza a quedar latente).
Fuerte y limpio, pero le falta "rotundez", le falta "caña".
Es todo tan correcto que se hace un pelo soso, tan correcto que dirias que le falta comprometerse un poco mas, le falta sonoridad y espectacularidad en los matices (disculpad mi imprecisión, es muy difícil de explicar...).

Todo esto ecualizandolo con el micro.

Cuando intento entrar en menús para personalizar o entender las posibilidades del equipo la cosa se pone desesperadamente antipática e incomprensible.

El manual de usuario es (bajo mi punto de vista) una auntentica castaña, mal explicado para el usuario de a pie (que no haya hecho cursos avanzados...).
Me he de armar de ánimo y paciencia para empezar a jugar e intentar personalizarme el sonido hasta encontrar esa "rotundez" que busco (especialmente cuando escucho Rythm'n'blues, Rock, etc.)

Dicho todo esto da la sensación de que habría hecho mejor adquiriendo el Harman Kardon. Pior sencillez de uso y por calidad de sonido musical... pero estudiando detenidamente la parte posterior del equipo y teniendo en cuenta los periféricos a conectar, elñ Denon es mucho más versatil (especialmente a largo plazo), y ese aspecto ha tenido gran peso en mi elección.

Una consulta: Supongo que con mi Denon 1610 puedo implementar el audio conectando 2 vias traseras, e incluso un quinto canal (central para voces) sin necesidfad de conectar un subwoofer... ¿No es asi?

Gracias por vuestros consejos y paciencia.

Hola a todos.

Acabo de leer el hilo " de un tirón".

Thierrymiquela, dijiste que te gustaba el sonido que daba tu equipo (Rotel + Bose). Podrías haber sacado el sonido de tu televisor tal como te dijo paco1969: euroconector al televisor y rca stéreo al Rotel. Seguro que te seguía gustando el sonido obtenido. Y la inversión hubiera sido irrisoria.

Dices que ahora, con el Denon, cuando escuchas música notas que le falta "caña"...te pasaba eso antes con el Rotel? Lo tenías ecualizado? Porque es difícil "oir" diferencias de sonido sin cambiar altavoces/sala de escucha a no ser que antes tuvieses un sonido muy ecualizado y ahora no.

Dado que ahora tienes un avr, puedes añadir un altavoz central para escuchar el sonido que salga de tu televisor, pero ten en cuenta que si la emisión es stéreo, ese canal central será "inventado" por el Denon.

Un avr es engorroso de ajustar, pero una vez que lo tengas hecho, lo disfrutarás mucho, tanto para ver "cine en casa" como para escuchar música.

Y no entro en la derivada "integrado vs avr" porque me parece una discusión similar a "qué es mejor?...hacer sexo por la mañana o por la tarde?"...

Salud.

Si, sí claro, es en lo primero que se tiende a pensar, pero cito de mi primer post:
"Desearía pasar el sonido del LED TV a mi equipo de musica de toda la vida, pero me encuentro con que la (única) salida de audio del LED TV es digital (por fibra óptica) y mi viejo y fiel ampli ROTEL, evidentemente solo dispone de entrada RCA"

Lo que dicho de otra forma significa que los LedTV de Samsung no tienen conexión Euroconector. Hay un adaptador de no recuerdo que salida a Euroconector del que luego podria pasar a RCA... pero me parece bastante "guarrindongo"...

No, no estaba ecualizado. Se trataba de un viejo ampli proveniente de un bar musical, pero sonaba muy bien (aunque más sucio)... igual acabo reinstalandolo (aunque solo sea para tener la opción de disfrutar de su sonido al menos para el plato, cd y mp3...) y aplico la misma norma que aplico para el sexo: Por la mañana y por la tarde, sin dudarlo

Iniciado por thierrymiquela

Si, sí claro, es en lo primero que se tiende a pensar, pero cito de mi primer post:
"Desearía pasar el sonido del LED TV a mi equipo de musica de toda la vida, pero me encuentro con que la (única) salida de audio del LED TV es digital (por fibra óptica) y mi viejo y fiel ampli ROTEL, evidentemente solo dispone de entrada RCA"

Lo que dicho de otra forma significa que los LedTV de Samsung no tienen conexión Euroconector. Hay un adaptador de no recuerdo que salida a Euroconector del que luego podria pasar a RCA... pero me parece bastante "guarrindongo"...

No, no estaba ecualizado. Se trataba de un viejo ampli proveniente de un bar musical, pero sonaba muy bien (aunque más sucio)... igual acabo reinstalandolo (aunque solo sea para tener la opción de disfrutar de su sonido al menos para el plato, cd y mp3...) y aplico la misma norma que aplico para el sexo: Por la mañana y por la tarde, sin dudarlo

Bueno...si es por la mañana y por la tarde, es que eres de previo+etapa...pero lo importante es hacerlo y sobre todo, con quién lo haces...o sea, cajas/sala de escucha.

Salud

Pues ... retomo el debate, hala

Hay amplis estéreo dedicados mejores que un AVR y hay AVRs mejores que amplis estéreo dedicados, depende y no todos suenan igual, los hay que suenan muy pero que muy mal y son perfectamente audibles sus defectos .

Si bien lo anterior es verdad no es menos cierto que no es tan difícil (y por tanto, no es caro), hacer un amplificador suficientemente digno, sea AVR o dedicado, de tal forma que hoy en día y por no mucho dinero, el tema de la amplificación suele estar bastante bien resuelto y las diferencias más bien deberíamos buscarlas en el binomio cajas-sala o en los cascos .

Hoy en día es muy fácil encontrar amplificadores con suficiente ancho de banda incluso excediendo el rango audible . A menudo se dan con tolerancias de - 3 dbs que suelen aparecer en los extremos PERO alguno hay que lo tiene en la zona de 800 a 2.500 Hz y eso se oye .

Hoy en día una tasa de THD menor a un 0,9% es muy fácil de conseguir y muchísmos amplis la tienen ; es muy difícil de oír PERO en ste mismo hilo he leído un ampli con un 10% de THD . Y eso se oye y es inadmisible para la alta fidelidad.

No se dice mucho sobre el tiempo de subida o slew rate y eso se nota en la dinámica y sobre todo en la fatiga auditiva. Se oye (más que oírse, se nota) y es fácilmente medible con un sonómetro, un disco con muchos cambios de dinámica y a ver si un equipo hablamos chillando y en el otro no, y todo para un mismo nivel de SPL medio.

Lo de los amperios : como los vatios son los voltios por los amperios, a igualdad de vatios y misma impedancia, los amperios son los mismos, aquí y en Marte . PERO es verdad que una torrentera rápida (slew rate) y momentánea de amperios puede hacer que un equipo sí proporcione lo que otro no . Me explico :

Supongamos una fría mañana de este invierno que un señor va a arrancar su coche pero la batería le pega un corte de mangas . De repente, este señor recuerda que el día anterior compró 8 pilas de 1,5V para las linternas y pensó : si las pongo en serie, tengo 12V, la tensión del coche ... ¡Y podré arrancarlo!

Cierto, 12 V es la tensión del coche, pero, pregunto, ¿arrancará el coche? La respuesta está en los amperios, eso que hace que si el cable de la batería cuando utilizamos una auxiliar se caliente y si no es los suficientemente grueso, se pueda hasta fundir .

Pero, no nos equivoquemos, que una cosa es el pico de corriente y otra cosa es la continuidad de ésta. Si miramos el enchufe de la pared o el interruptor diferencial, probablemente éste sea de 6 amperios y con más, salte. Lo que quiero decir es que una cosa es la respuesta a transitorios y otra el consumo contínuo de corriente y vataje máximo de consumo, cuyo límite de consumo, por Ley, viene en un cartelito en la parte trasera del aparato, por ello, los amperios continuos son muy pocos en realidad.

Saludos .

Hola a todos, soy nuevo en el foro y ando buscando información. En mi casa tengo dos cables por estancia que me llegan directamente al salón donde pretendo colocar un amplificador. Tengo 8 estancias (cocina, baños, habitaciones, etc..) es decir 16 líneas para altavoces independientes. Quisiera saber que tipo de altavoces y que tipo de amplificador me recomnedariais si lo que quiero es escuchar música en las habitaciones (tareas domésticas, sonido ambiental,etc..) y que me sirviera para un 5.1 en el salón. Que opinais? Gracias de antemano al que lea todo esto y tenga la santa paciencia de ayudarme. Un saludo

Es curioso que el HK3490 anuncia más potencia que el HK980, pero viendo el esquema, que es lo que al final importa, uno ve que el HK980 está a años luz por encima del HK3490, y eso debe notarse en la calidad del sonido. etapa doble nonofónica con 12ooo uF de filtrado por canal, y 4 transistores de Pc=130W... eso el HK3490 ni lo sueña.

Los receptores AV con 7 canales suelen usar etapas de potencia basadas en circuitos integrados, o en clase D, y eso es, en prinicipio, ANTIAUDIOFILO.

Por economía de escla, quizá se puedan abaratar más los AV, que se vendemás ahora, pero mirando en el interio, los estereos son más puristas. El que tenga un HK980 que lo abra y lo comprobará.

Yo recomiendo a todo el mundo que dejen de juzgar en base a especificaciones técnicas, y vayan a oirlo.

He oido aparatos de hace 10 años stereo que sonaban bastante mejor que los últimos onkyo de 80 mil watios. La razón? Pues imagino que los componentes, y una construcción hecha para la música, no para descomprimir 800 formatos, tener 800 salidas, o proporcionar 800 funciones.

Saludotes

Iniciado por chaendler1

Yo recomiendo a todo el mundo que dejen de juzgar en base a especificaciones técnicas, y vayan a oirlo.

He oido aparatos de hace 10 años stereo que sonaban bastante mejor que los últimos onkyo de 80 mil watios. La razón? Pues imagino que los componentes, y una construcción hecha para la música, no para descomprimir 800 formatos, tener 800 salidas, o proporcionar 800 funciones.

Saludotes

Sin duda, las diferencias debemos notarlas en un escucha detenida. Ello, sin embargo, no es sencillo, pues la comparativa ha de hacerse en condiciones similares (sala y altavoces), y controlando las variables que influyen en la percepción para evitar "falsos positivos" (principalmente igualando volumen y con ocultación del aparato que "suena" en ese momento).

Iniciado por tiomiguel

Es curioso que el HK3490 anuncia más potencia que el HK980, pero viendo el esquema, que es lo que al final importa, uno ve que el HK980 está a años luz por encima del HK3490, y eso debe notarse en la calidad del sonido. etapa doble nonofónica con 12ooo uF de filtrado por canal, y 4 transistores de Pc=130W... eso el HK3490 ni lo sueña.

Los receptores AV con 7 canales suelen usar etapas de potencia basadas en circuitos integrados, o en clase D, y eso es, en prinicipio, ANTIAUDIOFILO.

Por economía de escla, quizá se puedan abaratar más los AV, que se vendemás ahora, pero mirando en el interio, los estereos son más puristas. El que tenga un HK980 que lo abra y lo comprobará.

Son ejemplo de dos diseños de amplificador, de entrega de potencia o de corriente. El HK980 es capaz de dar el doble de amperaje que el HK3490, aunque menos vataje que este. En sí no constituye una característica de calidad de sonido de manera directa, si indirectamente en los casos de que los altavoces por su baja sensibilidad o difícil impedancia necesiten de esa mayor corriente para su control y alimentación.

Iniciado por Lucky

Sin duda, las diferencias debemos notarlas en un escucha detenida. Ello, sin embargo, no es sencillo, pues la comparativa ha de hacerse en condiciones similares (sala y altavoces), y controlando las variables que influyen en la percepción para evitar "falsos positivos" (principalmente igualando volumen y con ocultación del aparato que "suena" en ese momento).

Buenas. Es curioso lo de ocultar el aparato que suena en ese momento, porque es verdad que a veces oímos por la vista. Sabéis eso de que el mismo vino, en un buen vaso sabe mejor?

Los fabricantes lo conocen de sobra. Si te dicen esta etapa Mcintosh tiene un THD del 0.0007, este altavoz un tweeter de berilio invertido, y el cable es de plata de las minas Morgul, te predispone a que tu percepción no sea objetiva, y te digas a ti mismo.... es verdad, suena mejor. Y realmente físicamente es mejor. Pero si no te has autoconvencido antes, si no te han "seducido" con que lo que vas a oir ahora es definitivamente mejor, y por supuesto carísimo, puede que no notes apenas diferencias entre un equipo y otro, o muy poco justificables.

Realmente somos así en casi todo. O unas "perlas de aceite de oliva" te van a saber igual en el Bulli, o en la tasca Pepe. Ahí si que habría que hacer una prueba ciega. Verás lo que ocurre.

Esto en equipos de gama muy alta, sucede y mucho. Amén de que quien está sobrado de pasta, quiere lo mejor y punto. Sea en sonido, en un coche, o en una botella de vino de 4.000 euros. Y nunca se plantea si hay diferencias con el vino de 3.000, o si de verdad se nota el pack "cuero italiano de piel de gacela compungida". Compro lo mas caro, a sabiendas de que es lo mejor, no para cuestionarme si de verdad merece la pena. A mi me lo vais a decir, jaja.

Y otra cosa, aún riesgo de ser pesado, también influye el estado de ánimo. Mi equipo no suena igual un lunes por la mañana, que un sábado a la noche. Ni cuando pongo esa sonrisita de bobo que se me queda cuando enseñas el equipo a los amigos...

Después de este rollo, si que tengo que decir, que hasta ahora, en gama baja pensaba como Bendi77. Me acuerdo de una prueba en Supersonido de un Audiolab 8000 stéreo, Vs. un AVR Denon 1507. El Audiolab ganaba en todo. Las palabras de mi colega (el equipo era para el) "que le den por culo al 5.1" . Fue a por un receptor, y se compró un stereo. Desde entonces también yo también lo tenía claro. A día de hoy me gustaría hacer esa misma prueba con un Marantz 8003 Vs. un Denon 1910 a ver si de verdad ya no hay tanta diferencia.

Saludos, audio-machines.

Un ampli estereo le da sopas con honda a un AVR de gama media en cuanto a dinamica,musicalidad y presencia tonal yo tengo un AVR DENON 1905(que suena de fabula a pesar de los años) y compre un DENON PMA 520 con unos Wharfedale Diamond 220 (el 5.1 es un system Infinity Alpha HCS II,fabricados en Dinamarca en 2002 para mi son muy buenos sin envidiar a sistemas actuales por 600 euros que me costaron) y con musica estereo el 520 arrasa escepto e dts muticanal, o SACD 5.1 donde el AVR sube el liston en los efectos pero en presencia y solidez el 520 le da un matiz que el AVR no consigue en 5 ch estereo , Dolby Prologic Music o simplemente en stereo aun conectadole las cajas dedicadas al 520.Haztelo mirar .

tengo un ampli pioneer A209R estropeado y que ademas no tiene potencia suficiente para los altavoces que me compre, ese sonido es suficiente para mi, pero no quiero menos, supongo que tocando los ajustes de graves y agudos no es suficiente para armonizar las cajas

aunque lo arregle no tiene potencia y me tengo que comprar otra cosa, es una pena que cuando veo películas no este sincronizado el sonido con la imagen, por eso quería un AVR, pero escuche que no son tan buenos como los amplia y que la música se escucha peor

que me compro?
con la tele me pasaba igual, yo quiero el equivalente al OLED pero en musica