Força Barça

No estoy para nada de acuerod con lo que dice Rave. El otro día lo comentaba. Desde el año 80 el Barça ha disfrutado de sus dos mejores equipos, ha cosechado los mayores éxitos de toda su historia, y a pesar de ello ha conseguido los mismos títulos qu eel Madrid en ese período (uno arriba o abajo). Y eso es lo que tiene que hacer ahora el Madrid, ganar títulos como la Liga. Ya habrá tiempo de ir perfeccionando el equipo. ¿Qué equipo es mñas sólido que le Madrid a nivel mundial? Creo que ninguno. Y a nivel de juego, pues puede que el Barça esté un poco por encima, pero ha habido ciertos partidos en los que he preferido ver al Madrid.

¡¡¡¡exacto!!! el Madrid jugando a nada es capaz de sumar casi los mismo títulos que el Barça.....¿donde está la justicia futbolera aquí?......¿acaso el mérito del Madrid es ganar títulos "sin alma" (como por ejemplo la Liga de Capello y Schuster, la 7ª, 8ª y 9ª Champions) ...¿quien se acuerda de esos equipos?...¿cuantos dobletes hizo el Madrid en esas temporadas? ¿eran considerados los mejores del mundo por esas épocas?....en cambio en el otro lado la cosa se vé de otra manera y la clave (para mí) está en lo que dijo Rave, quien dice que quiere que cuando se hable de buen fútbol a nivel mundial la gente señale a su equipo como referente y que si vienen épocas de menos cantidad de títulos se siga hablando de su equipo como defensor de un estilo que apuesta por el "fútbol grande" (ese que se juega en campo contrario), saludos.

Iniciado por serces

Ahora reclamáis hasta las faltas al borde del área...?jujuju

Ah, sí...que tenéis al mejor lanzador del faltas del planeta....Raticulín...

Iniciado por serces

Ayer en los reportajes esos donde se muestran los vestuarios, se vió que las taquillas de los jugadores merengues tenían la foto del jugador. Todas las fotos de todos los jugadores eran muy similares...todos corriendo con el balón controlado...La de CR7 no...la de CR7 es él con la pose esa de patas abiertas y apunto de eructar justo antes de lanzar una falta...?

Para nada quiero decir que sea por egocentrismo y afán de protagonismo...pero me pareció raro y curioso...

Joder, si es que no ha hecho ni un gol de falta ¡¡ . Eso sí, penaltis no deja tirar ni uno

ME REFERÍA A ESTA....

Iniciado por Till

2012 - 26 = 1986.
2012 - 33 = 1979.

Pues mira, me encaja lo que dice Cañoncito. Que en tu opinión el plazo que se deba contabilizar sea de 25 años o menos, es otra cosa, pero lo que dice es bastante cierto

Si lees bien lo que he escrito, no creo decir en ninguna parte :
- que no me encaja lo que dice Cañoncito o que no sea cierto
- que el plazo a contabilizar sea menor o igual a 25 años

Por un lado, matizo el comentario de Cañoncito añadiendo algunos datos que él no menciona, ya que sólo deja ver que el Barça tuvo sus dos mejores equipos.

Iniciado por JesusM

...Es verdad que las estadísticas muchas veces pueden prestarse a interpretaciones diferentes, en función del análisis que se haga. Pero, haces referencia a algunos detalles y te dejas otros sin mencionar. Es verdad que el Barça en ese período contó con el Dream Team y el Pep Team, pero también con la época de bandazos de Gaspart. Y no es menos cierto que el Madrid contó con la Quinta del Buitre o el equipo de los galácticos. ...

Por otro lado, hago mi análisis no sólo limitándome a los últimos 25 años, sino que me voy hasta 51 años atrás

Iniciado por JesusM

Yo, viendo el historial de campeones de liga, hago un análisis diferente.

Para que el Madrid pueda igualar al Barça en títulos de liga recientes, has de coger un mínimo de 26 años. Con cualquier otro período menor más reciente el Barça lo supera. Y para que el Madrid lo supere has de tomar 33 años.

Yo creo que se debe a que desde Barcelona se están haciendo las cosas de diferente manera y se están cambiando las cosas.

Si tomamos las décadas de los años 60 y 70, de los veinte títulos disputados entre las temporadas 1960/61 y 1979/80, el Madrid ganó 14 títulos, el Atlético de Madrid 4, Valencia y Barça uno cada uno. Es decir, veníamos de un época en la que el Madrid era dueño y señor, auténtico dominador y donde cosechó la gran ventaja de títulos de liga que tiene a su favor.

Por lo que no alcanzo a comprender por qué puedes llegar a creer que no me encaja o que pienso que lo que dice Cañoncito no es cierto. Como tampoco veo dónde digo que deban cogerse sólo 25 años o menos, sino que para que el Madrid iguale al Barça en títulos de liga recientes has de coger un período mínimo de 26 años, porque si coges cualquier período con menos años el Madrid tendrá menos títulos.

Iniciado por JesusM

Por un lado, matizo el comentario de Cañoncito añadiendo algunos datos que él no menciona, ya que sólo deja ver que el Barça tuvo sus dos mejores equipos.
[...]
Por lo que no alcanzo a comprender por qué puedes llegar a creer que no me encaja o que pienso que lo que dice Cañoncito no es cierto. Como tampoco veo dónde digo que deban cogerse sólo 25 años o menos, sino que para que el Madrid iguale al Barça en títulos de liga recientes has de coger un período mínimo de 26 años, porque si coges cualquier período con menos años el Madrid tendrá menos títulos.

De acuerdo. A ver como lo digo para evitar que nos sigamos des-entendiendo. Cañoncito dice "si miramos el período X". Tú le das la razón (perdona si me tomo la libertad de parafrasearte) pero a la vez dices que si miramos una época menos reciente, no sale el mismo resultado (es decir, sale mejor parado el Barça) y si miramos más atrás, el balance es exagerado a favor del Madrid en algunas épocas (sin entrar a valorar si por mérito o no, no voy a poner palabras en tu boca).

Vale, estás extendiendo. Como si yo digo que el Borussia Dortmund en el '97 ganó la Champions y me cuentas que antes jugaba peor y luego también. Ya, vale, pero eso no cambia lo dicho

Yo lo que quiero decir es que el Madrid sabe "capear" mejor los períodos en los que ha jugado contra equipos más poderosos, bien porque no ha sabido fichar, bien porque no ha sacado buenos jugadores de la cantera o simplemente porque los otros lo han hecho mejor. Estamos viviendo el mejor momento de la historia del Barça, no así del Madrid, que ya sabemos que fue de los 50 a los 70, y aún así hemos conseguido más o menos los mismos títulos. El Madrid obtiene más rendimiento de sus perídos de transición. El Barça no. Se podría decir que el Madrid compite mejor con menos recursos.

¿Qué ha cambiado para que ahora el Barça le plante cara al Madrid? Pues muchas cosas. Por ejemplo que ambos son referentes mediáticos, lo que conlleva mayores ingresos. Si a lo anterior le unimos que el mercado de fichajes ha pasado a ser europeo donde antes era nacional, pues les da una ventaja a los dos sobre el resto de equipos. Y todo ello iguala al Barça con el Madrid.

Sin duda no me he explicado bien.

No quiero para nada decir que si tomamos un período menor no sale lo mismo. He querido decir dos cosas y, por lo que veo, no las he explicado bien por separado.

Por un lado, quería responder a Cañoncito diciendo que era verdad, pero que sólo dejaba ver una parte de los detalles. Mi respuesta en este punto iba encaminada a matizar que en ese período había algo más que los dos mejores equipos que ha tenido el Barça.

La segunda parte no he querido relacionarla con la primera en la amplitud mayor o menor del período a tomar, sino que he querido mostrar un análisis diferente que hacía yo. Pretendía comparar el período reciente (me da igual, 25, 26 ó 30 años, varias décadas, en definitiva) en el que el Barça había cambiado el rumbo de las cosas. Para ilustrar el rumbo que traían me he retrotraído a las dos decadas anteriores. En esas el bagaje era muy favorable al Madrid. En las últimas decadas no es así, han cambiado las cosas. Pero, no he buscado jugar con los años cogiendo alguno más o alguno menos.

No sé si he conseguido explicarme un poco mejor ahora. En menos palabras no he sabido. Lo siento.

Iniciado por Cañoncito

Se podría decir que el Madrid compite mejor con menos recursos.

¿Qué ha cambiado para que ahora el Barça le plante cara al Madrid? Pues muchas cosas. Por ejemplo que ambos son referentes mediáticos, lo que conlleva mayores ingresos. Si a lo anterior le unimos que el mercado de fichajes ha pasado a ser europeo donde antes era nacional, pues les da una ventaja a los dos sobre el resto de equipos. Y todo ello iguala al Barça con el Madrid.

Estás diciendo justo todo lo contrario. Si ahora que tienen ingresos similares el baño en estos últimos 5 años ha sido total. Es justamente al contrario, con los mismos recursos el Barça compite mucho mejor, al tener algo que no tiene el Madrid, un trabajo contrastado de cantera. Similares recursos pero gracias a ese extra, pese a tener un presupuesto ligeramente superior el Madrid, el Barça compite mucho mejor, no solo en cuanto a títulos, sino en cuanto a calidad de juego y reconocimiento Mundial por este.

Iniciado por Oscar.

Estás diciendo justo todo lo contrario.

Me refería a recursos futbolísticos. Que el Madrid saca mejores resultados con plantillas de menor calidad. Por ejemplo, el Madrid ha ganado Champions en años en los que había perdido completamente el rumbo en la Liga, y al revés. Ha ganado Ligas (como las que ganó con Calderón de presidente) en las que el equipo hacía agua en Europa. Al Barça no lo veo capáz de hacer algo así.

Yo al Barça lo veo capaz de mearle la cara al Madrid en la final de la champions, y sin ni siquiera levantar la pata para ello.

Iniciado por ATG82

Yo al Barça lo veo capaz de mearle la cara al Madrid en la final de la champions, y sin ni siquiera levantar la pata para ello.

Espero poder tener la suerte de citar esto

No creo que el Barça llegue a la final de Champions este año ...

A mi lo que me hace gracia de mou y sus secuaces es que solo ven los errores en su contra. Cuando pasa al revés ( que es mucho más a menudo) curiosamente Mou no ha visto la jugada pq estaba muy lejos...o si la ha visto dice que es igual...que si hubieran pitado penalti o expulsado a un jugador, su equipo hubiera ganado igual...jujujuju.

Iniciado por Rave Cristiano

el Madrid ha de aspirar a la excelencia, en todos los sentidos en los que puede ser entendida ésta, ya sea en forma de actitud, aptitud, estilo futbolístico, etc...

Amén.

Iniciado por Rave Cristiano

El Madrid no la tiene en ninguna de sus posibles sentidos.

No se si es que estás quemado con el juego que despliegan ultimamente o eres demasiado extremista. Si no tienen actitud ni aptitud, no se como han llegado donde están.

Del juego ya no digo nada que luego quedo retratado.

Iniciado por Rave Cristiano

Se supone que Mourinho vino al madrid a arrebatarle al Barca el cetro de referencia futbolística y sin embargo no está sino agrandando su leyenda.

Yo creo que Mou vino para que ganara la décima. Ni más ni menos.


Por otro lado, creo que ya no tiene sentido comparar epocas pasadas entre los dos equipos.
El siglo XX ya tiene ganador.
Ahora durante la primera decada del siglo XXI el Barça es el claro dominador y queda ver por cuanto tiempo.
La tarea que tiene el Madrid por delante es ardua, pero no imposible.
A lo mejor quitando algunos "elementos" y poniendo otros mas acordes con el Club, nos iria mejor.

Un saludo.